rede ex aequo

Olá Visitante17.out.2019, 23:44:53

Autor Tópico: A Validade da Ciência  (Lida 24091 vezes)

 
A Validade da Ciência
#0

Offline abreasasas

  • *****
  • Membro Ultra
depois de ter lido no tópico "e o trangenderismo" a pergunta que o Hain fez (e muito a propósito) em relação à alma e de ter lido a resposta do Strigo, apeteceu-me iniciar este tópico.

Vocês: acreditam fielmente na ciência? Ficam mais tranquilos quando a ciência responde a alguma das vossas dúvidas? Levam sempre a sério a opinião dos "especialistas"?

Ou acreditam que há mais para além disso? Ou apenas levam a sério algumas ciências ditas mais exactas, como a matemática e a geometria e não confiam noutras, como a psicologia...

como é?
« Última modificação: 23 de Março de 2006 por David_erif »
    todos compreendem a utilidade do que é útil.
    ninguém compreende a utilidade do que é inútil
    chuang tse em "capítulos interiores"

    Ciência: és fiel?
    #1

    Offline lesbical

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    • "Hoje é o primeiro dia do resto da tua vida..."
    É um tema bastante interessante.

    Q uma pessoa gosta de ver as coisas preto no branco... é verdade. Daí o papel da ciência ser fundamental!

    É certo q , apesar de tb ser cientista, n se tem resposta pra tudo, mas tb a culpa é pela educação imbutida na nossa educação.

    Por exemplo, olha eu explicar à minha avó q a alma n passa de energia e q essa energia, depois de morta a pessoa, se transforma em luz, em calor, etc... q nós absorvemos e q n é pesada numa balança a ver se vais pró céu ou pró inferno...

    Explicar-lhe q um homem já pode ser mulher e vice-versa.

    Q uma mulher já pode engravidar de outra mulher...

    Sei lá, N exemplos q se poderíam dar para demonstrar q de q a ciência é fundamental, mas q traz problemas...

    Daí o terem surgido outras ciências, q tb o são, como as psicologias e tudo o mais.

    É obvio q a opinião desses especialistas tb está viciada, mas pelo menos eles têm estudos para enfrentar qualquer situação.

    Bem, peço desculpa por n ter tido grande lógica, mas estou a trabalhar em simultâneo e... torna-se complicado escrever um texto lógico...

    gannnnnda desculpa  ;D lol lol
      Estou em Leiria há pouco tempo e gostava de conhecer raparigas como eu com quem pudesse conversar sem restrições. Se és uma delas, diz qualquer coisa e vamos tomar um cafézito. Q dizes? Beijoc@s

      Ciência: és fiel?
      #2

      Offline abreasasas

      • *****
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      Responder
      Por exemplo, olha eu explicar à minha avó q a alma n passa de energia e q essa energia


      eh eh! não é preciso ires explicar isso à tua avó... se mo vieres explicar a mim, eu também não acredito....!
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        chuang tse em "capítulos interiores"

        Ciência: és fiel?
        #3

        Offline chiloane

        • ***
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        Errrr... na verdade, quando as coisas parecem ser provadas pela ciência, tudo parece mais claro e isso muitas vezes acaba por nos dar uma "falsa" segurança... Digo "falsa" na medida em que acaba por ser um pouco uma ilusão...
        Pessoalmente, acredito e admiro a ciência, mas tento sempre questioná-la e guardo sempre algumas reservas. Pessoalmente, primeiro o "coração", depois a ciência!!! :heart
          "Aqueles que passam por nós, não vão sós, não nos deixam sós. Deixam um pouco de si, levam um pouco de nós"
          (Antoine de Saint-Exuperry) :):*

          Ciência: és fiel?
          #4

          Offline Magia

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          • É preciso luz... senão a escuridão não descansa!
            • A minha galeria
          Responder
          Por exemplo, olha eu explicar à minha avó q a alma n passa de energia e q essa energia, depois de morta a pessoa, se transforma em luz, em calor, etc... q nós absorvemos e q n é pesada numa balança a ver se vais pró céu ou pró inferno...



          lol por acaso acredito k nao passamos de energia, é enrgia k somos.. agora, nao meto é alminhas pelo meio, mas enfim..  :P mas tb n é preciso ir buscar isso a ciencia (akela ciencia ocidental)... ha metaforas pa td isso na escrita, na poesia, na vida...

          sou fiel... a mim mesma! acima de tudo, nunca nos trairmos, pk essa é a maior traiçao!
            Podem fazer-me de tudo que eu perdoo, desde que não me mintam.

            Ciência: és fiel?
            #5

            Offline VirginiaWoolf

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            Acho que a ciência explica as coisas mais concretas ou mais a nível material. :book A parte espiritual da Existência talvez possa um dia ser explicada com uma fórmula mais concreta, mas entretanto há muita coisa que Existe e que não se sabe como é constituida ou qual a sua origem, tipo coisas mais espirituais. :wings
            O que me faz mais confusão e para o qual penso q não existem provas concretas ou palpáveis tem a ver com a alma, a reencarnação, o que existe depois da morte, se qd morremos ficamos mesmo "desligados" ou se a nossa mente (alma ou essência) viaja para outro sitio. Como sou mais de acreditar em coisas que ache que têm uma explicação cientifica, não acredito nem desacredito em certas coisas aparentemente inexplicáveis, mas fico sempre com a quela dúvida do Será possível?  :inq Mas geralmente não me passa pela cabeça a ideia do É impossível!
            Acho no entanto que muitas coisas que ainda não têm explicação são fascinantes por isso mesmo e até prefiro ficar na dúvida/esperança que certas coisas possam acontecer, tipo qd morrermos termos outro tipo de existência qqr ou a possibilidade de existirem outras formas de vida ou outras realidades diferentes da nossa.
            Acho que num universo e num tempo sem fim, que está sempre em transformação há possibilidade de se originarem n conjugações de coisas, mais cedo ou mais tarde... ou muito mais tarde. :zzz

              Ciência: és fiel?
              #6

              Offline LittleDotInMotion

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              Responder
              por acaso acredito k nao passamos de energia, é enrgia k somos.. agora, nao meto é alminhas pelo meio, mas enfim..  

              E=mc^2!!!... lol lol lol

              ora aqui está um topico para dar pano para mangas... eu não sei... se calhar sou um bocadinho ciencio-maniaca... Gosto daquela lineariadade, mesmo quando ela é "relativa"... na mecanica quantica por exemplo... E depois é assim? limites? baaa neste momento passa-se com cada coisa... até já ouvi por ai que eles já conseguiram fazer aquela cena do desmaterializar num sitio e materializar noutro  com particulas subatomicas, já existe uma teoria matemática a "roer a matéria" até ao ponto. lol "super string theory!" já devem ter ouvido falar...  Não sou intransigente ao ponto de dizer que são verdades abslutas, mas acho que é mais facil... sempre não queima tanto neuronio como a filosofia :P

              Quanto a essa coisa das almas e das energias e das estrelas e afins... eu acredito até certo ponto... :P Porque os nossos neuronios comunicam por impulsos electricos... a informação sensorial é transmitida por impulsos electricos ( se n estou em erro) e onde há um campo electrico, há um campo magnético... porque não acreditar que grandes volumes de massa possam influenciar a nossa vida até certo ponto... :P Alminhas e theos e infernos... para mim é do dominio da mitologia e por lá se fica lol lol lol lol







                "Education is an admirable thing, but it is well to remember
                from time to time that nothing worth knowing can be taught."
                Oscar Wilde, 1891

                se o meu pai tivesse rodas era um triciculo para formigas.

                Ciência: és fiel?
                #7

                Offline bluejazz

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                  • Homofobia
                Acho a ciência essencial, mas é preciso toda a atenção também para ver os seus limites, os problemas que traz e as falhas que por vezes advêm de coisas tão simples como um erro ou o factor humano ou um contexto que deturpa tudo.

                Não sei se fui muito vaga, mas... :o lol

                Acredito que há muita coisa para a qual o ser humano não tem capacidades para "conhecer" e "ver" (o exemplo simples por exemplo dos cães ouvirem frequências que não ouvimos) e acredito que os métodos de fazer ciência irão provavelmente ir mudando, nem que ligeiramente, nem que só em coisas pequenas.

                vezes acho que falamos de ciências como se fossem uma entidade própria, fora de nós, os seres humanos. Acho que não é assim. A ciência parte de nós e está intrisecamente ligada à nós e  capacidades que temos para analisar e descrever (e alterar!) coisas físicas (ou não!) que existem no espaço em que vivemos, seja o planeta terra ou algo mais vasto. :)

                Costumava brincar muito a dizer que a àrea de ciências sociais e humanas tenta avaliar e "corrigir as consequências" das mudanças que as ciências exactas trazem. E de facto é verdade que também fazem isso. É pena é que lhes seja dado tanto pouco valor. Pode soar tolo o que vou dizer, mas acho que poderiamos ter um mundo bem melhor se fosse dada mais importância e houvesse maior formação nas áreas de estudos sociais e humanos... :)

                Como John Willinsky diz no título do seu livro: "If Only We Knew: Increasing the Public Value of Social Science Research" ;) Livro este aliás que estou há séculos para ler e deve ser muito interessante! ::) :P
                  "I cannot be, as Bourdieu suggests, a fish in water that 'does not feel the weight of the water, and takes the world about itself for granted'" - Felly Simmonds

                  Ciência: és fiel?
                  #8

                  Offline barthez

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                  • k os números nunca te façam eskecer as pessoas
                  epá, quando vi o título do tópico pensei que íamos falar de fidelidade... lol (apesar de já ter visto por aí um tópico com isso... :inq) é pena... :devil mas ok... 8)

                  ___________________
                  Responder
                  Acho a ciência essencial, mas é preciso toda a atenção também para ver os seus limites, os problemas que traz e as falhas que por vezes advêm de coisas tão simples como um erro ou o factor humano ou um contexto que deturpa tudo.

                  é isso mesmo, blue!! :up

                  eu acredido na ciência mas não podemos ser cegos ao ponto de aceitar tudo... ;) até porque  vezes acontece que uma teoria provadíssima ??? e k foi utilizada durante montes de tempo, pode de repente ser posta em causa!!! :o :o :o

                  mas, aqui, eu acho que se deve separar as coisas... há as ciências exactas como matemática, há as que são exactas numas coisas e noutras nem tanto como, sei lá, a biologia e há as que não são exactas como a filosofia. :book

                  É k por exemplo nas ciências exactas, tudo tem de ser provado até ao mínimo promenor e se por acaso se descobre que um resultado provado anteriormente está mal, isso significa que simplesmente o cientista se enganou!!! :P

                  enquanto que nas ciências não exactas cada um pode vir com a sua teoria e as coisas são mais difíceis de provar... :inq mas claro que tb se provam coisas!!! 8)

                  por isso eu aceito mais facilmente as provas matemáticas que as filosóficas... ;)

                  GENERALIZAÇÕES só do tipo: n!=nx(n-1)! ;D lol



                  Responder
                  Pode soar tolo o que vou dizer, mas acho que poderiamos ter um mundo bem melhor se fosse dada mais importância e houvesse maior formação nas áreas de estudos sociais e humanos... :)


                  sorry, blue, não posso concordar... ;D tenho de puxar a brasa a minha sardinha... ;)

                  TUDO deve ter a mesma importância!! :up ciências exactas, naturais, sociais, médicas, etc, etc, etc... fazem todas parte da nossa existência como seres humanos!!! 8)

                  _________
                  abreasasas, a geometria é uma parte da matemática, não é uma ciência ela por própria... ;D

                  (desculpem lá :P mas ando com a mania das correcções... :inq)
                    "people should be allowed to fall in love with whoever they want! I mean... otherwise what's the point of living?!" once and again

                    Ciência: és fiel?
                    #9

                    Offline cacao

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                    • "There´s no sin, but stupidity" Oscar Wilde
                      • Mais sobre mim...
                    Barthez,

                    Fidelidade e sensibilidade? Blergh!... :P
                      Another one will bite the dust...

                      "Se não houvesse nem mar nem amor, ninguém escreveria livros." -  Duras

                      "A felicidade é o livre uso das nossas capacidades". - V. Woolf

                      Ciência: és fiel?
                      #10

                      Offline chiloane

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                      :o :o :o :o

                      Esta blue é demais!! Disseste exactamente o que eu queria dizer, mas com mais uns anitos de experiência e cultura em cima.... :up ;)

                      Obrigada  :-*

                      barthez, penso que a blue não queria menosprezar a importância das chamadas "ciencias exactas", que aliás, também tem vindo a suportar e complementar, de certa forma, as ciências sociais, mas sim salientar que, por vezes, o mais importante não é perceber o "porquê", mas sim o quanto esse "porquê" interfere na nossa relação com o outro, e dá, por exemplo, origem a discriminação, desconfiança, etc.

                      Lembro-me de ter lido uma vez algo enquadrado na temática da homossexualidade, e que era mais ou menos assim: "Será mais importante descobrir as causas da homossexualidade ou o sofrimento que o preconceito face a esta produz?" Claro que ambas as coisas são importantes e complementares, mas para a relação com o "outro" o fundamental passa por um incrementar da tolerância, aceitação e descoberta de evolução na diversidade. ;D

                      (espero não ter dado nenhuma "calinada", que esta barthez tá "fera" :devil)
                        "Aqueles que passam por nós, não vão sós, não nos deixam sós. Deixam um pouco de si, levam um pouco de nós"
                        (Antoine de Saint-Exuperry) :):*

                        Ciência: és fiel?
                        #11

                        Offline cacao

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                        • "There´s no sin, but stupidity" Oscar Wilde
                          • Mais sobre mim...
                        Responder
                        barthez, penso que a blue não queria menosprezar a importância das chamadas "ciencias exactas", que aliás, também tem vindo a suportar e complementar, de certa forma, as ciências sociais, mas sim salientar que, por vezes, o mais importante não é perceber o "porquê", mas sim o quanto esse "porquê" interfere na nossa relação com o outro, e dá, por exemplo, origem a discriminação, desconfiança, etc.

                        E não só! As ciências sociais são ciências por si só. Quando surgiram recorriam ao método experimental como forma de ganharem terreno no campo das ciências mas pouco a pouco foram deixando o positivismo vivido na época e entrando numa corrente chamada «Interpretativismo». Hoje em dia essa dicotomia torna-se por vezes patética e as pessoas estão mais integralistas na sua acepção da realidade.
                          Another one will bite the dust...

                          "Se não houvesse nem mar nem amor, ninguém escreveria livros." -  Duras

                          "A felicidade é o livre uso das nossas capacidades". - V. Woolf

                          Ciência: és fiel?
                          #12

                          Offline bluejazz

                          • *****
                          • Associad@ Honorári@
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                            • Homofobia
                          Responder
                          TUDO deve ter a mesma importância!! :up ciências exactas, naturais, sociais, médicas, etc, etc, etc... fazem todas parte da nossa existência como seres humanos!!! 8)

                          Eu não disse que não e concordo contigo! Se disse que deviam ter mais importância é porque justamente as coisas não estão equilibradas e é-lhes dada pouca importância (ou não tanta como  exactas)! ;) :P

                          Chiloane :up :)
                            "I cannot be, as Bourdieu suggests, a fish in water that 'does not feel the weight of the water, and takes the world about itself for granted'" - Felly Simmonds

                            Ciência: és fiel?
                            #13

                            Offline kalypigirl

                            • ****
                            • Membro Sénior
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                            • wazza!?
                            Responder
                            há as ciências exactas como matemática, há as que são exactas numas coisas e noutras nem tanto como, sei lá, a biologia e há as que não são exactas como a filosofia. :book





                            oh barthez... tu que estas com a mania das correcçoes... :P a filosofia nao eh uma ciencia... nem muito nem pouco exacta... a filosofia trata de teorias... algumas ateh da conspiraçao... eheheh :-X anyway, se por acaso essas teorias forem provadas verdadeiras passam para o campo da ciencia deixando de pertencer ao da filosofia...

                            por isso eh que os filosofos antigos adoraaaaavam piaget... NOT

                            nao resisti barthez :devil :-*

                              An It Harme None, Do As Ye Will.

                              "My mother always used to warn me about men but she didn't say anything about women.." - Tallulah Bankhead

                              Ciência: és fiel?
                              #14

                              Offline abreasasas

                              • *****
                              • Membro Ultra
                              iá, kalypi! era essa da filosofia que eu ia dizer à barthez.... como vingança :devil :devil :devil.
                                todos compreendem a utilidade do que é útil.
                                ninguém compreende a utilidade do que é inútil
                                chuang tse em "capítulos interiores"

                                Ciência: és fiel?
                                #15

                                naif

                                • Visitante
                                Eu tenho a tendência de relativizar as coisas, afastando-me assim das ciências exactas... Deve ser defeito da minha área, as ciências sociais :P

                                Os ùnicos números com que lido frequentemente são estatísticos e, a meu ver, muito subjectivos! É por isso que detesto sondagens e afins... No meio daquela correria de transmitir percentagens, opiniões da população, etc, muitas vezes não são explicadas coisas básicas como a dimensão e localização geográfica da amostra...

                                A matemática parece-me ser uma ciência "fiável", embora falível :P mas como não percebo nada disso, abstenho-me de mais comentários  :-X

                                  Ciência: és fiel?
                                  #16

                                  Offline abreasasas

                                  • *****
                                  • Membro Ultra
                                  quanto a mim, é assim:

                                  gosto da ciência, da mecânica, da física. acho fenomenal, ou não fosse eu apaixonada pela astronomia.

                                  no que toca a outras áreas como a psicologia, por exemplo, já sou mais "desconfiada", porque me faz uma certa confusão apresentar teorias tão "mecânicas" para algo tão subjectivo como o comportamento humano, como se fossem equações matemáticas.

                                  se querem que vos diga... fico muito contente por a ciência não conseguir explicar "TUDO" e por haver muitas lacunas na ciência. já imaginaram o quanto seria castrador e aborrecido se a ciência apresentasse uma teoria irrefutável e total? que seria feito da nossa imaginação? que seria feito da arte?

                                  sou pelos sentimentos, mais que pelo racionalismo, acho este último pouco humano. mas, como diria a minha mãe "é preciso de tudo para fazer um mundo". assim, um bocadinho de tudo é uma boa receita para um bom equilíbrio... se é que me fiz entender ::)
                                    todos compreendem a utilidade do que é útil.
                                    ninguém compreende a utilidade do que é inútil
                                    chuang tse em "capítulos interiores"

                                    Ciência: és fiel?
                                    #17

                                    Offline barthez

                                    • *****
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                                    • k os números nunca te façam eskecer as pessoas
                                    Responder
                                    nao resisti barthez :devil :-*


                                    ok, ok, eu mereço isto... :-[ :-[ :´ :´

                                    (abreasasas, já tamos quites!!! ;D)

                                    mas estejam lá há vontade pa me corrigir em coisas em que eu não percebo nada... 8) e deixem-me corrigir as contas mal feitas que o pessoal  vezes faz ;) lol

                                    ________________________

                                    só mais uma coisinha: ;D pegando no que a naif disse, eu pessoalmente acho que a estatística não é assim tão exacta quanto isso... :P essa cena das amostras serem representativas da população em geral... humm... :inq é dificil eu conseguir compreender e aceitar... :-/

                                    eu aliás acho que estatística devia ser uma ciência à parte e não fazer parte da matemática :P aliás, há universidades que têm departamentos separados pa estatística e matemática... (mas isso tb é um bocado preconceituoso, já que pa mim quase toda a matemática é muito fácil de entender e nunca fui ca cara da estatística - que foi a única cadeira em k não fiz à primeira ;))
                                      "people should be allowed to fall in love with whoever they want! I mean... otherwise what's the point of living?!" once and again

                                      Ciência: és fiel?
                                      #18

                                      Offline chiloane

                                      • ***
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                                      Responder

                                      Os ùnicos números com que lido frequentemente são estatísticos e, a meu ver, muito subjectivos! É por isso que detesto sondagens e afins... No meio daquela correria de transmitir percentagens, opiniões da população, etc, muitas vezes não são explicadas coisas básicas como a dimensão e localização geográfica da amostra...


                                      E descobrem-se coisas engraçadas, como quando foi calculada a dimensão de solo arável em Portugal... Segundo o resultado dos censos, nós teríamos mais de solo arável que de território... fantástico, né??? lol
                                      Os inquéritos e sondagens e afins são redutores por constituirem uma amostra, mas muitas vezes também porque são preenchidas por... seres humanos! (que precisam de uma "barthez" para lhes fazer as contas... ;D ;))
                                        "Aqueles que passam por nós, não vão sós, não nos deixam sós. Deixam um pouco de si, levam um pouco de nós"
                                        (Antoine de Saint-Exuperry) :):*

                                        Ciência: és fiel?
                                        #19

                                        Offline cacao

                                        • *****
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                                        SO HELP US BARTHEZ! :P
                                          Another one will bite the dust...

                                          "Se não houvesse nem mar nem amor, ninguém escreveria livros." -  Duras

                                          "A felicidade é o livre uso das nossas capacidades". - V. Woolf

                                           

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