A questão do "orgulho" e do "exibicionismo"

[exibe-te.com]

Pois eu sou da opinião que todos temos um pouco de exibicionistas, às vezes a sociedade é que rotula com facilidade demais, faz juízos de valor, e o facto de uma pessoa se mostrar passa logo a exibição (com uma conotação negativa)

[hal]

Se um casal heterossexual se exibe num jardim público quando ficam aos beijos durante horas porque é que não o posso fazer? Porque eles estão "entusiasmados" e eu sou uma exibicionista que não quer fazer mais nada além de chocar as pessoas com a minha "opção" de vida?

Completamente de acordo. 

[lost_head]

Se um casal heterossexual se exibe num jardim público quando ficam aos beijos durante horas porque é que não o posso fazer? Porque eles estão "entusiasmados" e eu sou uma exibicionista que não quer fazer mais nada além de chocar as pessoas com a minha "opção" de vida?

Completamente de acordo. 

nem mais
uma das coisas k me deixe triste e irritada é saber k vou na rua com a minha namorada e ñ lhe poss dar a mão ou dar-lhe 1 bj...pq fica td a olhar e alguem conhecido pode ver...é frustrante...um casal hetero faz td e mais alguma coisa e ninguem diz nd!!

[cacao]

uma das coisas k me deixe triste e irritada é saber k vou na rua com a minha namorada e ñ lhe poss dar a mão ou dar-lhe 1 bj...pq fica td a olhar e alguem conhecido pode ver...é frustrante...um casal hetero faz td e mais alguma coisa e ninguem diz nd!!

Muitos LGB já fazem demosntrações de afecto em público e ninguém lhes diz nada. Se mais e mais perdesse medos e vergonhas passaria a ser banal. Comum aos olhos de todos.

PS. Muitas pessoas já nem olham para o facto de serem dois homens ou duas mulheres e se o fazem esboçam um sorriso. Quanto a insultos também os há porque os há em todas as vertentes das nossas vidas.

[hal]

Muitos LGB já fazem demosntrações de afecto em público e ninguém lhes diz nada. Se mais e mais perdesse medos e vergonhas passaria a ser banal. Comum aos olhos de todos.

PS. Muitas pessoas já nem olham para o facto de serem dois homens ou duas mulheres e se o fazem esboçam um sorriso. Quanto a insultos também os há porque os há em todas as vertentes das nossas vidas.

Eu fui apanhada a beijar a minha namorada no cinema e a funcionária nem abriu a boca! 

Passámos por ela com um simples sorriso... 

[SafeLight]

na minha optica, são conceitos k não fazem kkr sentido por si só..

só preciso de respeito..

[cacao]

Muitos LGB já fazem demosntrações de afecto em público e ninguém lhes diz nada. Se mais e mais perdesse medos e vergonhas passaria a ser banal. Comum aos olhos de todos.

PS. Muitas pessoas já nem olham para o facto de serem dois homens ou duas mulheres e se o fazem esboçam um sorriso. Quanto a insultos também os há porque os há em todas as vertentes das nossas vidas.

Eu fui apanhada a beijar a minha namorada no cinema e a funcionária nem abriu a boca! 

Passámos por ela com um simples sorriso... 

Até porque com a boca aberta podia-lhe entrar m mosc ou algo do género e não seria nada agradável...

[nunno]

Não resisto em dar a minha opinião sobre este assunto....

Eu sou a favor das manifestações pela reivindicação de direitos e obrigações para o cidadão homossexual...sem duvida que sou a favor disso, e até acho essenciais...

Acontece que este Modelo de Pride, completamente Americanizado, aliás pelo que sei da história, e emendem-me se estiver errado, nasce precisamente nos EUA, após aqueles conflitos de Stonewall, etc etc...

Eu acho que uma manifestação é algo muito sério..quando as pessoas se estão a manifestar, a reivindicar alguma coisa, é porque de alguma forma estão a ser injustiçados, prejudicados e maltratados...Daí que eu seja contra este tipo de pride/manif, pois o formato é de festa, com arraiais e tudo à mistura...Ou seja o âmbito é de diversão e de DESFILE...uma manifestação não é um desfile....

Eu sinceramente não tenho paciencia para andar a festejar nas ruas pelo facto de gay....a Questão do orgulho, na minha opinião é uma americanice...não tenho de ter ou deixar de ter orgulho por ser gay..sou e pronto!!!Ninguem anda a fazer manifestações de orgulho por ser heterossexual!!!!!

O meu espirito para ir a uma manifestação é de raiva, de indignação, de revolta...afinal estou a ser maltratado por uma sociedade que me exclui e me priva de direitos e obrigações identicas a todos os demais...era essa a postura que eu acho credivel e coerente numa manifestação,isto pela minha condição de homossexual nesta sociedade civil...Jamais tenho espirito e disposição para ir para uma pride deste estilo, de festa, alegria etc etc..Tipo queima das fitas...para beber uns copos....!!!!!

O que não invalida que as comunidades gays tambem não organizem festividades, eventos etc etc e que convidem a restante população a participar nisso....mas no âmbito de uma manifestação a postura deveria ser de constrangimento....!!!!!


E deveria haver mais acções..o Dia Mundial do Homossexual, não sei se existe...já que somos uma minoria, porque não um dia de reflexão sobre a nossa natureza e actual condição social...onde se poderiam fazer campanhas de sensibilização, informação (genetica, religiosa, politica etc) distribuição de autocolantes etc etc...

Contudo acredito, e pelo que o forista PortugalGay disse, que também a a comunicação social é culpada por apenas transmitir o lado festivo das tais prides...Não sei...eu pelo que vejo em fotos, e pelo que me contam...ir a uma Pride é Super Divertido!!!!

Ora eu às manifestações que fui na vida, certamente não fui para me divertir...

É apenas uma opiniãooo...

Abraços

Eu não concordo totalmente com os desfiles de orgulho gay em Portugal ou no Mundo. Acho que o orgulho é uma variante da nossa maneira de ser que reflecte a nossa postura em sociedade e perante nós mesmos. E pensando assim, acho que é um pouco ridículo desfilar ao longo de uma grande avenida agitando bandeiras e gritando palavras de ordem como se estivessemos a reivindicar os nossos direitos, enquanto homossexuais, negados pela sociedade. Mas os direitos humanos são válidos para qualquer ser humano a partir do momento em que nasce. Aliás, não são destinguidos direitos da pessoa x da pessoa y e por ai a fora... porque partimos dos pressuposto que todos temos os mesmos direitos e existe igualdade entre todos os seres humanos. Agora, o que pode complicar mais as coisas é a aceitação da sociedade pelos homossexuais, como se tivessemos que ser submetidos a um processo de aceitação por um comité consultivo ou multidisciplinar... o que mais uma vez é ridiculo. Ora, onde quero chegar é ao seguinte: não somos nós que devemos reclamar algo que há partida já nos está garantido em pé de igualdade para com todas as criaturas vivas deste mundo, mas é a maneira de ser da sociedade homofóbica que deve mudar. Agora, devemos ser nós a mudá-la? Na minha opinião não. Porque estariamos a agir como se fossemos uma minoria, como se fossemos obrigados a suprimir tal efeito que menosprezo. Acho que as tais 'pride parades' valorizam ao extremo esta problemática, acabando ás vezes por cair no ridiculo comum. É obvio que estes assuntos devems ser descutidos porque até têm certa relevância para serem questionados. Mas precisamos nós verdadeiramente de justificar à sociedade que somos quem somos e porquê? Ou devemos antes pensar com nós próprios que somos nós que vivemos a nossa vida, e que não é preciso uma manifestação nem muito menos desfile para justificar que estamos felizes a alguém? Acho que acima de tudo temos que nos aceitar a nós próprios. Se a sociedade (homofóbica) não nos aceitar, são eles que estão errados e não nós e devemos preocupar-nos sempre e em primeiro lugar com o facto de estarmos bem como somos.    Se lhes conseguirmos fazer ver que não estão correctos e despromover o seu etnocentrismo (que acaba mais por ser estupidez), ainda melhor   

[betogay]

Eu não concordo totalmente com os desfiles de orgulho gay em Portugal ou no Mundo. Acho que o orgulho é uma variante da nossa maneira de ser que reflecte a nossa postura em sociedade e perante nós mesmos. E pensando assim, acho que é um pouco ridículo desfilar ao longo de uma grande avenida agitando bandeiras e gritando palavras de ordem como se estivessemos a reivindicar os nossos direitos, enquanto homossexuais, negados pela sociedade. Mas os direitos humanos são válidos para qualquer ser humano a partir do momento em que nasce. Aliás, não são destinguidos direitos da pessoa x da pessoa y e por ai a fora... porque partimos dos pressuposto que todos temos os mesmos direitos e existe igualdade entre todos os seres humanos. Agora, o que pode complicar mais as coisas é a aceitação da sociedade pelos homossexuais, como se tivessemos que ser submetidos a um processo de aceitação por um comité consultivo ou multidisciplinar... o que mais uma vez é ridiculo. Ora, onde quero chegar é ao seguinte: não somos nós que devemos reclamar algo que há partida já nos está garantido em pé de igualdade para com todas as criaturas vivas deste mundo, mas é a maneira de ser da sociedade homofóbica que deve mudar. Agora, devemos ser nós a mudá-la? Na minha opinião não. Porque estariamos a agir como se fossemos uma minoria, como se fossemos obrigados a suprimir tal efeito que menosprezo. Acho que as tais 'pride parades' valorizam ao extremo esta problemática, acabando ás vezes por cair no ridiculo comum. É obvio que estes assuntos devems ser descutidos porque até têm certa relevância para serem questionados. Mas precisamos nós verdadeiramente de justificar à sociedade que somos quem somos e porquê? Ou devemos antes pensar com nós próprios que somos nós que vivemos a nossa vida, e que não é preciso uma manifestação nem muito menos desfile para justificar que estamos felizes a alguém? Acho que acima de tudo temos que nos aceitar a nós próprios. Se a sociedade (homofóbica) não nos aceitar, são eles que estão errados e não nós e devemos preocupar-nos sempre e em primeiro lugar com o facto de estarmos bem como somos. Se lhes conseguirmos fazer ver que não estão correctos e despromover o seu etnocentrismo (que acaba mais por ser estupidez), ainda melhor

 

Subscrevo 


betogay

[Phoenix]

Não resisto em dar a minha opinião sobre este assunto....

Eu sou a favor das manifestações pela reivindicação de direitos e obrigações para o cidadão homossexual...sem duvida que sou a favor disso, e até acho essenciais...

Acontece que este Modelo de Pride, completamente Americanizado, aliás pelo que sei da história, e emendem-me se estiver errado, nasce precisamente nos EUA, após aqueles conflitos de Stonewall, etc etc...

Eu acho que uma manifestação é algo muito sério..quando as pessoas se estão a manifestar, a reivindicar alguma coisa, é porque de alguma forma estão a ser injustiçados, prejudicados e maltratados...Daí que eu seja contra este tipo de pride/manif, pois o formato é de festa, com arraiais e tudo à mistura...Ou seja o âmbito é de diversão e de DESFILE...uma manifestação não é um desfile....

Eu sinceramente não tenho paciencia para andar a festejar nas ruas pelo facto de gay....a Questão do orgulho, na minha opinião é uma americanice...não tenho de ter ou deixar de ter orgulho por ser gay..sou e pronto!!!Ninguem anda a fazer manifestações de orgulho por ser heterossexual!!!!!

O meu espirito para ir a uma manifestação é de raiva, de indignação, de revolta...afinal estou a ser maltratado por uma sociedade que me exclui e me priva de direitos e obrigações identicas a todos os demais...era essa a postura que eu acho credivel e coerente numa manifestação,isto pela minha condição de homossexual nesta sociedade civil...Jamais tenho espirito e disposição para ir para uma pride deste estilo, de festa, alegria etc etc..Tipo queima das fitas...para beber uns copos....!!!!!

O que não invalida que as comunidades gays tambem não organizem festividades, eventos etc etc e que convidem a restante população a participar nisso....mas no âmbito de uma manifestação a postura deveria ser de constrangimento....!!!!!


E deveria haver mais acções..o Dia Mundial do Homossexual, não sei se existe...já que somos uma minoria, porque não um dia de reflexão sobre a nossa natureza e actual condição social...onde se poderiam fazer campanhas de sensibilização, informação (genetica, religiosa, politica etc) distribuição de autocolantes etc etc...

Contudo acredito, e pelo que o forista PortugalGay disse, que também a a comunicação social é culpada por apenas transmitir o lado festivo das tais prides...Não sei...eu pelo que vejo em fotos, e pelo que me contam...ir a uma Pride é Super Divertido!!!!

Ora eu às manifestações que fui na vida, certamente não fui para me divertir...

É apenas uma opiniãooo...

Abraços

Eu não concordo totalmente com os desfiles de orgulho gay em Portugal ou no Mundo. Acho que o orgulho é uma variante da nossa maneira de ser que reflecte a nossa postura em sociedade e perante nós mesmos. E pensando assim, acho que é um pouco ridículo desfilar ao longo de uma grande avenida agitando bandeiras e gritando palavras de ordem como se estivessemos a reivindicar os nossos direitos, enquanto homossexuais, negados pela sociedade. Mas os direitos humanos são válidos para qualquer ser humano a partir do momento em que nasce. Aliás, não são destinguidos direitos da pessoa x da pessoa y e por ai a fora... porque partimos dos pressuposto que todos temos os mesmos direitos e existe igualdade entre todos os seres humanos. Agora, o que pode complicar mais as coisas é a aceitação da sociedade pelos homossexuais, como se tivessemos que ser submetidos a um processo de aceitação por um comité consultivo ou multidisciplinar... o que mais uma vez é ridiculo. Ora, onde quero chegar é ao seguinte: não somos nós que devemos reclamar algo que há partida já nos está garantido em pé de igualdade para com todas as criaturas vivas deste mundo, mas é a maneira de ser da sociedade homofóbica que deve mudar. Agora, devemos ser nós a mudá-la? Na minha opinião não. Porque estariamos a agir como se fossemos uma minoria, como se fossemos obrigados a suprimir tal efeito que menosprezo. Acho que as tais 'pride parades' valorizam ao extremo esta problemática, acabando ás vezes por cair no ridiculo comum. É obvio que estes assuntos devems ser descutidos porque até têm certa relevância para serem questionados. Mas precisamos nós verdadeiramente de justificar à sociedade que somos quem somos e porquê? Ou devemos antes pensar com nós próprios que somos nós que vivemos a nossa vida, e que não é preciso uma manifestação nem muito menos desfile para justificar que estamos felizes a alguém? Acho que acima de tudo temos que nos aceitar a nós próprios. Se a sociedade (homofóbica) não nos aceitar, são eles que estão errados e não nós e devemos preocupar-nos sempre e em primeiro lugar com o facto de estarmos bem como somos.    Se lhes conseguirmos fazer ver que não estão correctos e despromover o seu etnocentrismo (que acaba mais por ser estupidez), ainda melhor   

A minha interpretação ao ler o teu post quase que se resume a que devemos nos calar sobre todos os direitos que "somos privados" e sobre as discrimanações que "sofremos".  

[nunno]

não! longe de mim! acredito que a minha opinião não tenha sido lá muito bem expressa e não quero levar a mas interpretacoes do meu post (eu nao tou habituado a escrever em foruns). eu disse no post que, apesar da minha opiniao, estas problematicas devem ser reflectidas e problematizadas. alias, nem quero com isso dizer que nao nos devemos manifestar. mas so k as vezes nao se justificam muitas manifestacoes que acabam por ser mais desfiles... apenas quero dizer que, no seguimento do topico, estas manifestacoes nao se justificam pelo orgulho e exibixionismo, que acabam por transpor uma imagem que nao sera a mais correcta, acabando quase por parecer que estamos ali na manidestacao porque somos diferentes, o que é um pouco contraditorio. é certo que somos diferentes na opcao sexual mas, por sua vez, esta nao condena a diferença. alias, por aquilo que li desde que estou inscrito neste forum, todos os esforcos sao feitos para que nos sintamos em ex-aequo com o resto do mundo. empatados, no sentido literal da palavra. iguais num mundo de diferencas mas k nao sao descriminatorias da nossa identidade...
em relacao aos direitos e aos deveres e ao facto de nos sentirmos diferentes e a tudo a si inerente, prefiro deixar para outro topico que seja mais coerente com o assunto, pa nao nos alargarmos...

espero ter sido mais claro desta vez e peco desculpa por ter sido demasiado confuso ao explicar... 

abracos

[cacao]

Confesso que às vezes, demasiadas (infelizmente), fico perplexa com o que encontro aqui no fórum. Se não faz sentido para muitos de vós marchas que reivindiquem os nossos direitos então tão pouco deveria fazer sentido este fórum e a associação rede ex aequo. É que as pessoas que marcham, são as mesmas que se juntaram para criar este espaço e esta associação, mas já vi que todos encaram muito bem o vosso dia-a-dia e não necessitam qualquer tipo de apoio ou luta por direitos igual.

Fico contente em sabê-lo (NOT).

 

Não há pior b****** que a bicha que critica outros LGBT e não tem espelhos em casa.

[Wasserfest]

Se não faz sentido para muitos de vós marchas que reivindiquem os nossos direitos então tão pouco deveria fazer sentido este fórum e a associação rede ex aequo.

Falo por mim mas acho que muitos se poderao rever nas minhas palavras. A questão não é se faz sentido ou não uma marcha, para mim faz sentido, no entanto muitos talvez discordem de a forma como elas são organizadas ou dizendo melhor da imagem que passa para o exterior, imagem esta tantas vezes deturpada e hiperbolizada como uma imagem lasciva e ordinária. No entanto acho que a Marcha do Porto, pelo que vi, teve uma óptima ideia (a das máscaras), e era esse tipo de Marchas que eu gostaria de ver, no entanto a minha opinião vale o que vale 

[cacao]

Se não faz sentido para muitos de vós marchas que reivindiquem os nossos direitos então tão pouco deveria fazer sentido este fórum e a associação rede ex aequo.

Falo por mim mas acho que muitos se poderao rever nas minhas palavras. A questão não é se faz sentido ou não uma marcha, para mim faz sentido, no entanto muitos talvez discordem de a forma como elas são organizadas ou dizendo melhor da imagem que passa para o exterior, imagem esta tantas vezes deturpada e hiperbolizada como uma imagem lasciva e ordinária. No entanto acho que a Marcha do Porto, pelo que vi, teve uma óptima ideia (a das máscaras), e era esse tipo de Marchas que eu gostaria de ver, no entanto a minha opinião vale o que vale 

Lasciva e ordinária?!... Desculpa, mas como vi que não falamos do mesmo a minha argumentação termina aqui. Resta apenas dizer que todas as marchas realizadas em Portugal - LISBOA - não distam das realizadas no Porto.

[Wasserfest]

Se não faz sentido para muitos de vós marchas que reivindiquem os nossos direitos então tão pouco deveria fazer sentido este fórum e a associação rede ex aequo.

Falo por mim mas acho que muitos se poderao rever nas minhas palavras. A questão não é se faz sentido ou não uma marcha, para mim faz sentido, no entanto muitos talvez discordem de a forma como elas são organizadas ou dizendo melhor da imagem que passa para o exterior, imagem esta tantas vezes deturpada e hiperbolizada como uma imagem lasciva e ordinária. No entanto acho que a Marcha do Porto, pelo que vi, teve uma óptima ideia (a das máscaras), e era esse tipo de Marchas que eu gostaria de ver, no entanto a minha opinião vale o que vale 

Lasciva e ordinária?!... Desculpa, mas como vi que não falamos do mesmo a minha argumentação termina aqui. Resta apenas dizer que todas as marchas realizadas em Portugal - LISBOA - não distam das realizadas no Porto.

Peço-te que entendas que eu não disse que a marcha era lasciva e ordinaria, apenas disse que a comunicação social muitas vezes tenta passar essa imagem acentuando-a da forma que pode. E eu digo isto porque foi a ideia com que eu fiquei dos vários anos de espectador de sofá. Porem tenho a noção que a imagem real é diferente da imagem concebida....

[cacao]

Mas se os media disserem que dão carros no fundo do poço vais a correr saltar para dentro do mesmo?!

[Wasserfest]

Mas se os media disserem que dão carros no fundo do poço vais a correr saltar para dentro do mesmo?!

Eu não ia porque já sou uma pessoa minimamente esclarecida, mas ambos sabemos que muita gente iria. Infelizmente a comunicação social é um meio muito poderoso, e infelizmente porque a maior parte das vezes consegue passar a imagem errada, em vez de usar a sua influencia para mudar o panorama para algo mais positivo.
Nós que estamos dentro do assunto por assim dizer, não podemos de qualquer forma achar que as pessoas que nunca se confrontaram com o tema da homossexualidade tenham a capacidade de julgamento que nós temos ao ver tais imagens 

[cacao]

Mas se os media disserem que dão carros no fundo do poço vais a correr saltar para dentro do mesmo?!

Eu não ia porque já sou uma pessoa minimamente esclarecida, mas ambos sabemos que muita gente iria. Infelizmente a comunicação social é um meio muito poderoso, e infelizmente porque a maior parte das vezes consegue passar a imagem errada, em vez de usar a sua influencia para mudar o panorama para algo mais positivo.
Nós que estamos dentro do assunto por assim dizer, não podemos de qualquer forma achar que as pessoas que nunca se confrontaram com o tema da homossexualidade tenham a capacidade de julgamento que nós temos ao ver tais imagens 

Porque dizes que ambos sabemos?

Eu estou por dentro do assunto. Tu estás?

[Wasserfest]

Mas se os media disserem que dão carros no fundo do poço vais a correr saltar para dentro do mesmo?!

Eu não ia porque já sou uma pessoa minimamente esclarecida, mas ambos sabemos que muita gente iria. Infelizmente a comunicação social é um meio muito poderoso, e infelizmente porque a maior parte das vezes consegue passar a imagem errada, em vez de usar a sua influencia para mudar o panorama para algo mais positivo.
Nós que estamos dentro do assunto por assim dizer, não podemos de qualquer forma achar que as pessoas que nunca se confrontaram com o tema da homossexualidade tenham a capacidade de julgamento que nós temos ao ver tais imagens 

Porque dizes que ambos sabemos?

Eu estou por dentro do assunto. Tu estás?

Porque sei que tu estás e sei que eu com toda a informação que aqui absorvi tambem estou 

[v]

You say tomato, I say tomátó.


Thing is, a questão é que as pessoas envolvidas no activismo e por sua vez participação nas marchas têm uma opinião e fundamento para uma visão mais abrangente do que se passa nas marchas. Porque cria, organiza, participa, vê. Tem uma visão a 200%... quem está apenas a participar tem uma visão de 80 a 90% do que se passa.

Mas ao ter uma visão de 200% pode não ver percentagens do que é assimilado por quem vê 90% e vice versa.

É óbvio que houve evolução nas marchas, mas o conceito geral... é sempre o mesmo. Será que isso no final é benéfico?
Certo, revindicar as mesmas questões pois são as mesmas (ou quase todas), mas a forma como é feito, está a surtir efeito? A mensagem que se quer passar, está a ser efectivamente assimilada? O que se pode fazer de novo? Em que moldes? Que meios? No que é que as associações podem melhorar num esforço conjunto efectivo? Como tornar o panorama actual das associações LGBT mais coerente e unitário ao nível da imagem que é transmitida ao público?

São perguntas que devem ser efectuadas. E deixarmo-nos (regra geral) do mostra ou não a cara, daquele ou este que está com lantejoulas ou não numa única marcha. Penso que no contexto nacional surte pouco efeito prático, pois os problemas vêm de raiz e não numa avenida.

Cada vez mais me cansa o criticismo desprovido de acção efectiva. Sugestiva.

Por exemplo... simples métodos de comunicação. LGBT, acham que quem vê esta sigla sabe imediatamente sobre o que se trata?
Será que a marcha é o 'produto' mais eficáz na luta pelos direitos das associações? Há outros meios mais eficázes? Se sim, quais?