Fórum da rede ex aequo

Assuntos Gerais => Geral => Tópico iniciado por: Storm em 21.nov.2005, 21:13:06

Título: Transexual vs Travesti
Enviado por: Storm em 21.nov.2005, 21:13:06
Este é um tema que esta envolvido em muita polemica... transexuais, travestis... Tudo no mesmo saco? serao todos iguais? ou havera diferenças??

Deixem as vossas opinioes que eu tambem vou deixando as minhas... ;D
Título: Re: transexual Vs travesti
Enviado por: petala em 21.nov.2005, 22:18:43
Para mim a palavra transsexual significa alguém k já mudou de sexo e em principio ama a pessoa do sexo oposto,tal como os heterossexuais...
Título: Re: transexual Vs travesti
Enviado por: petala em 21.nov.2005, 22:20:36
E para mim 1 travesti é alguém k normalmente faz espectaculos de transformismo,se veste de mulher e normalmente tb tem o desejo de vir a mudar de sexo.
Título: Re: transexual Vs travesti
Enviado por: Phoenix em 21.nov.2005, 22:27:15
Existe uma clara diferença entre @s transexuais e @s travestis, apesar de ambos serem transgeneros.

Transexual - género biológico corresponda à sua identidade de género mudando assim o seu corpo através de hormonas e/ou de cirurgias. Note-se que nem todos os transexuais podem ou desejam fazer cirurgia nos genitais.

Travesti - pessoa que se veste com roupas do sexo oposto por prazer ou diversão. Um travesti não é necessariamente homossexual. Em Portugal, o termo é usado para designar drag queens ou crossdressers, indiferentemente. No Brasil é usado para referir crossdressers e transexuais com pénis. Em ambos os países serve ainda para designar @s prostitu@s trangender (que não são necessariamente transexuais).

fonte: http://www.ex-aequo.web.pt/glossario2.html
 ;)

Título: Re: transexual Vs travesti
Enviado por: Elektra em 22.nov.2005, 09:58:43
concordo com muita coisa q foi dita... mas na pratica para uma boa parte das pessoas um travesti e um transexual sao a mesma coisa e nao e bem assim...
existem varias diferenças....
um transexual tem sempre o objectivo de transformar o seu corpo (quando o tem de fazer) e fazer uma cirurgia de adequaçao (nao de mudança) de modo a sentir-se o mais proximo fisicamente do que ja e psicologicamente..... enquanto que um travesti tb modifica o corpo mas no geral so pk o quer e nao pk necessita pois a maioria nao tem o objectivo de fazer a operaçao genital pois vivem muito bem com o penis que teem... alias precisam dele.... e por isso recusam-se a cirurgia
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: seraphine em 06.dez.2005, 15:46:16
Reafirmo as palavras do Phoenix. Ele terá respondido, da melhor forma, à questão colocada pelo tópico. São, de facto, coisas distintamente diferentes, ainda que integrem um mesmo "saco" (utilizando a expressão do criador do tópico) - os transgéneros.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HumanNature em 06.dez.2005, 21:08:31
transexuais a meu ver são pessoas que crescem com um cerebro feminino, têm os gostos, a maneira de ser, tudo de uma mulher e o desejo de serem mesmo uma mulher porque não aceitam o seu corpo de homem, não gostam do seu corpo assim, preferem.se como mulheres!
Travestis, há quem faça em discos, para aparecer nem show dão, mais naquela de dar nas vistas, e depois ha o lado que respeito bastante de pessoas que fazem disso o seu trabalho como transformistas!
Ambos têm o meu respeito, menos aqueles que o fazem para aparecerem nas discotecas gays..a dançarem por lá e ve-se mesmo que parece terem o desejo de se mostrar e darem nas vistas, claro que nem tudo é assim!
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: lost.passenger em 06.dez.2005, 22:09:58
não esquecer também há transexuais F-M!
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: bricbrac em 06.dez.2005, 23:10:50
No outro dia vi um documentário acerca de um casal heterossexual, casado há mais de 20 anos, e com filhos.
Certo dia o homem resolviu assumir o seu gosto por se vestir de mulher, maquilhar, etc. No entanto a sua identidade heterossexual mantinha-se. O documentário retratava um casal que aprendia a lidar com isso, com especial dificuldade para a mulher,que tinha de aceitar o pai dos seus filhos vestido como ela, a andar na rua como ela, a comprar roupas no mesmo sítio que ela, etc.

Não deixa de ser uma relação complicada  ???. Fiquei a pensar se o homem estaria a ser realmente sincero com a mulher e a família, mantendo o casamento e a sua posição sexual. No entanto, para quem gosta de se travestir aos 50-60 anos e não tem problemas em se assumir assim na rua, penso que também não teria problema nenhum em revelar-se homossexual se realmente o fosse.

P.S. Eu sei que ser travesti, não tem de implicar necessariamente ser homossexual.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: June em 06.dez.2005, 23:21:04
No outro dia vi um documentário acerca de um casal heterossexual, casado há mais de 20 anos, e com filhos.
Certo dia o homem resolviu assumir o seu gosto por se vestir de mulher, maquilhar, etc. No entanto a sua identidade heterossexual mantinha-se. O documentário retratava um casal que aprendia a lidar com isso, com especial dificuldade para a mulher,que tinha de aceitar o pai dos seus filhos vestido como ela, a andar na rua como ela, a comprar roupas no mesmo sítio que ela, etc.

Não deixa de ser uma relação complicada  ???. Fiquei a pensar se o homem estaria a ser realmente sincero com a mulher e a família, mantendo o casamento e a sua posição sexual. No entanto, para quem gosta de se travestir aos 50-60 anos e não tem problemas em se assumir assim na rua, penso que também não teria problema nenhum em revelar-se homossexual se realmente o fosse.

P.S. Eu sei que ser travesti, não tem de implicar necessariamente ser homossexual.


Uma vez vi um documentário/reportagem na mesma linha. Um casal na casa dos 60 anos, ambos heterossexuais - era o modo como definiam a sua orientação sexual - mas o homem gostava de se vestir de mulher, de se arranjar, pintar. Usava, inclusivamente uma cabeleira.
Aliás, haviam dois casos, um outro tinha lugar num casal um pouco mais jovem, 50 e poucos. Nesses dois casos os homens do casal eram travestis; embora tenha visto o doc./reportagem há mais de um ano, sei que num dos casos não existiam grandes problemas, a mulher aceitava e conseguia conviver plenamente com a situação. No caso do casal mais novo, se não estou em erro, a mulher tolerava com bastantes reticências (não se pode falar em tolerância sem as reticências, a prórpia noção de tolerância já as inclui) esta situação: comentou o choque inicial e o dificil processo de conviver com aquilo. Ela dizia que o pior era sair à rua com o marido, de braço dado, e serem chamados de lésbicas.
Ora, quando eu vi isto... -isto, da situação do homem hetero que quer andar vestido de mulher, passar por uma mulher, e continua fiel ao compromisso social e afectivo- disse para mim "ora aí está um homem que eu gostava de ter!"...
...benditos os gostos discrodantes deste nosso mundo. ;)

p.s. Ah, mais uma coisa... este documentário, à partida (à partida= se assumirmos que os homens eram, totalmente e efectivamente, heterossexuais, como se definiam) alarga os horizontes relativamente aos travestis, pois permite constatar que não é linear que um travesti tenha a orientação sexual definida como homo-bissexual.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 04.fev.2006, 15:45:23
desculpa não consegue a escrever o portugues ...
so si alguma persoa pode traduizir ...
UnE transsxeuelLE est quelqu'un néE avec un sexe biologique ne correspondant pas a son genre ...
unE trans peut avoir toutes les orientations sexuelles ( homo , bi hetero ect ..)
unE transsexuelLe vit 24 heure sur 24 dans son genre ...

UnE travestiE peut etre un homme ou une femme , hétéro, bi homo ect ...
c'est une personne qui se "travesti" qui emprunte des "vêtements ,accesoires " attribués "normalement" a l'autre genre ..se "déguisent" dans l'autre genre
les transsexuelLes ne changent pas de genre ..sont nés avec leurs genre ! ( qui leur est  assigné a la naissance )
 Pour les trans ce n est en aucun cas un "travestissement " un "déguissement"
"um transexual tem sempre o objectivo de transformar o seu corpo (quando o tem de fazer) e fazer uma cirurgia de adequaçao "
non , tous les trans ne veulent pas faire la chirurgie de la "réassignation sexuelle"
une Shemale , ( mtf non opérée ) est une transsexuelle , elle vit 24 heures sur 24h dans son vrai genre ...qui est F !!!!!! il faut se débarasser de l'idée que penis egal homme femme egal vagin !
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 04.fev.2006, 18:17:12
parabens e obrigado!!!!e não e !
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Joplin em 04.fev.2006, 23:50:13
bom, esta é uma questão que já anda a matutar na minha cabeça há muito tempo.. ate ja falei sobre isto kos meus melhores amigos.. eu entendo perfeitamente que uma pessoa queira mudar de sexo, que nasça com uma cabeça diferente do corpo que tem, que não se identifique com o seu género.. mas quanto aos travestis eu não percebo mto bem no sentido em que um homem (caso mais comum) que se identifica como tal, gosta de se vestir de mulher.. eu n critico nem nada, n tem nada a ver com isso, mas gostava de entender, de saber qual é a motivação até porque depois é tudo mto exagerado e pouco natural, pk nenhuma mulher se veste com um drag queen se veste e torna-se tudo muito teatral.. ao mesmo tempo acho esta uma questão mto interessante.. alguém me pode esclarecer?  ???
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 05.fev.2006, 10:47:21
entendo perfeitamente que uma pessoa queira mudar de sexo<----todos os transexuals não quere mudar de sexe ...o mais importante para e de ser identificado e de viver no seu proprio genero..depois algumas quere mudar de sexe outros nao
( aqui em frances ...)
pour ce qui est des travestis , personellement je ne le suis pas ..mais je me dis que la réponse devrait être donnée par un travesti lui même , perso je sais que les trans ne sont pas trés nombreux , et , j'avoue m'enerver quand je vois des personnes non trans prendre parole a notre place dans la mesure ou cela ne fait que colporter de fausse informations qui au final nous sont nuisibles ...
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: candy cane em 05.fev.2006, 13:10:26
( aqui em frances ...)
pour ce qui est des travestis , personellement je ne le suis pas ..mais je me dis que la réponse devrait être donnée par un travesti lui même , perso je sais que les trans ne sont pas trés nombreux , et , j'avoue m'enerver quand je vois des personnes non trans prendre parole a notre place dans la mesure ou cela ne fait que colporter de fausse informations qui au final nous sont nuisibles ...

Alguém pode traduzir? Quero aprender Francês...  :-[
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Holly Golightly em 05.fev.2006, 17:59:15
( aqui em frances ...)
pour ce qui est des travestis , personellement je ne le suis pas ..mais je me dis que la réponse devrait être donnée par un travesti lui même , perso je sais que les trans ne sont pas trés nombreux , et , j'avoue m'enerver quand je vois des personnes non trans prendre parole a notre place dans la mesure ou cela ne fait que colporter de fausse informations qui au final nous sont nuisibles ...

Alguém pode traduzir? Quero aprender Francês...  :-[


quanto aos travestis, pessoalmente não o sou, mas digo que a resposta devia ser dada por um. Pessoalmente, sei que os transexuais não são muito numerosos, e confesso enervar-me quando vejo pessoas não transexuais falar no nosso lugar, na medida em que isso não faz mais que passar informações falsas que, no final, nos são prejudiciais.

 ;)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: c em 08.fev.2006, 23:18:32
pour ce qui est des travestis , personellement je ne le suis pas ..mais je me dis que la réponse devrait être donnée par un travesti lui même , perso je sais que les trans ne sont pas trés nombreux , et , j'avoue m'enerver quand je vois des personnes non trans prendre parole a notre place dans la mesure ou cela ne fait que colporter de fausse informations qui au final nous sont nuisibles ...

vou ter que responder em português, que o meu francês é mt pior que o teu português. ;)
acontece que já tenho visto gays a falar em nome da "comunidade gay" e não me rever nada no que é dito, enquanto que noutras ocasiões encontro no discurso de um hetero toda a clareza e correcção que queria eu ter.
ou seja, a mim o que realmente enerva é ouvir disparates, sejam eles de pessoas cuja orientação sexual é igual à minha ou não.
em todo o caso, compreendo em parte o teu argumento e tb lamento que sejam tão poucos os trans a aparecer por aqui a dar conta da sua opinião e dos factos tal como eles são. hmm, creio que seria até mt positivo para uma espécie de "banalização" que sempre me parece necessária aos lgbt's.


(c.)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Joplin em 09.fev.2006, 21:11:00
sim, também acho que ninguém ficaria a perder por ter uma opinião de uma pessoa que realmente vive esta situação e pudesse até esclarecer-me um pouco mais, a mim e a todas as outras pessoa é claro :D é um assunto que como qualquer outro merece ser falado abertamente e ninguém melhor para falar do que alguém que já passou ou passa pelo transexualismo e pelo tansvestismo
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 19.fev.2006, 09:22:09
Viva!
Nao me perguntem o que sou ou o que me sinto em termos de palavras e de igualdade externa para com teorias sociais, mas a verdade é que eu me visto com roupa masculina :x Nao me imagino com uma saia mas ando a trabalhar isso eheh
Desde sempre que assim foi. durante os primeiros anos ainda me tentavam dar outras peças de roupa para vestir e eu la vestia por obrigaçao mas para mim a roupa mascullina é k é. Não sei pk, nao tenho motivos. Sinto-me melhor assim. Mais protegida, mais eu.
No entanto isso nao implica nada mais. Pode-se muito bem ser uma coisa sem ser outra necessariamente. Nao existem regras nem rotulos pre-definidos uma vez que cada caso é um caso.
Confesso que em mim a muita coisa que me az confusao fazendo-me sentir mais m que f mas admiro tanto a minha qualidade de ser mulher que nao consigo odiar-me admirando (num tom de orgulho) o meu corpo
Sinto que sim. Ha diferanças entre um e outro. Mas defini-los? volto a dz, cada caso é um caso, cada posiçao uma posiçao. Nada é impossivel, nada é surrial.
Tnho no entanto sim uma teoria em mim... nao ha limites :)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 19.fev.2006, 14:54:54
il ne faut pas confondre non plus
genre /sexualité/ sexe anatomique / feminin/ masculin
ex : une femme/ de sexe feminin/ hetero /feminine c'est ce que l'on apelle aussi sisgenre
une femme peut etre masculine
un homme effeminé
ect ect ..grandes nuances !
une femme masculine n'est pas trans ...
ect ect...
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 19.fev.2006, 17:21:48
Eu gosto e admiro os transexuais...só conheci dois  ao longo da vida...e eram (e são) duas pessoas fantasticas...a transexualidade é um problema muito forte, muito sofrido..é muito doloroso, e merece todo o respeito do mundo...penso que um dia, a transexualidade será aceite de forma natural, o preconceito que existe é pura ignorancia e maldade associada...

O travestimo, com todo o respeito, a mim não me diz nada...acho que toda a gente é travesti no carnaval, na boa, sem problemas...lol

A transexualidade é diferente, é algo muito trágico mas bonito..trágico do ponto de vista da Natureza, o que ela faz um ser humano passar, ao confundir coordenadas, ela obriga a uma metamorfose...e bonito é isso mesmo, a metamorfose...isso é um processo lindissimo...claro que doloroso, mas bonito, e muito digno de respeito, claro...

Acho que há essa poesia toda na transexualidade, já no travestimo.....

Eu confesso que uma vez mascarei-me de mulher, para um baile travesti, todos os meus amigos heteros foram de gajas lindissimas...meias levianas,mas boazissimas...eu fui de maximiniana, com verruga e tudo....LOL
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 19.fev.2006, 19:55:49
je ne suis pas une "erreur de la nature "
( comme les homos ne sont pas non plus une erreur de la nature")
je suis désolé de l'association constante que l'on fait des trans avec la douleur la souffrance..non je ne souffre pas...
ce n'est pas une tragédie ....ni une "douleur "les trans ne sont pas plus ni moins fantastiques que d'autres etres humains ...
Oui,c' est assez compliqué vu le tajet par lequel nous sommes forcés de passer ca oui ! je parle des différentes "lois" qui nous obligent a suivre protocole psychiatre ...jusqu'au changements de papiers ...
C'est aussi compliqué vu l'ignorance de beaucoup sur le sujet trans .....



Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 19.fev.2006, 20:28:52
je n avais pas dit que tu es un erreur de la nature...je suis solidaire avec vous, e je pense que la trans  cest une chose natural...ja avait parlé dans une perspectif pseudo filosofique...e je pense que il ny a pas de probleme en parler de la souffrence...nous sommes portugaises et nous sommes tragique por nature...vous ne connaissez pas le Fado...c' est une tragedie...mais je vous congratule por la perspective optimiste e contrutive sur la trans...tres bien!

PS: estou-me a sentir o mario soares a falar frances
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 19.fev.2006, 20:30:27
PS: estou-me a sentir o mario soares a falar frances<--- lol
abraco ...eu a falar portugues um buro ! lol
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Juddy em 19.fev.2006, 23:00:58
entre um travesti e um transexual, metam me um travesti... axo horrivel uma pessoa mudar de sexo!! faz me imensa confusao, xego a axar ridiculo, nem sei como é k ha pessoas k se submetem a isso...
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: danis em 19.fev.2006, 23:57:11
entre um travesti e um transexual, metam me um travesti... axo horrivel uma pessoa mudar de sexo!! faz me imensa confusao, xego a axar ridiculo, nem sei como é k ha pessoas k se submetem a isso...

Oh minha menina, já pensaste na quantidade de coisas no mundo que nos fazem confusão?
Ridiculo, porquê? Para ti um menino tem de ter pilinha e uma menina um pipi?
Se nasces homem e te sentes uma mulher, porque não há-des fazer a operação? Ou vice-versa.
Não gostas de te sentir bem como és? Sendo branca ou preta, heterossexual ou homossexual? Pois bem, os transsexuais querem precisamente o mesmo, sentir-se bem com eles mesmos.

Peço desculpa, mas sei que provavelmente não te vou dar novidade alguma, porque se fores inteligente, tu mesma o saberás, mas para além de transfobica que estás a mostrar ser, foste muito inconveniente agora.

 ;) ;)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Scorpio_Angel em 20.fev.2006, 00:58:17
entre um travesti e um transexual, metam me um travesti... axo horrivel uma pessoa mudar de sexo!! faz me imensa confusao, xego a axar ridiculo, nem sei como é k ha pessoas k se submetem a isso...


Juddy,

em primeiro lugar chamo-te a atenção para teres mais cuidado na escolha de palavras que fazes. Chamar ridiculo a alguém que é transsexual tem um nome: é transfobia. Além de que é um discurso discriminatório - o que vai contra as regras dos fórum. Peço-te que, de agora em diante, penses melhor nas palavras que utilizas.

Depois, se te faz confusão, ou te traz desconforto, lamento imenso. É algo que terás de lidar com - se assim o desejares. Se o pretendes fazer, aconselho-te a leitura de:

http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=7290.0

http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=2458.0

http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=7278.0


ou ainda a brochura "sermos nós própri@s" da rede, especialmente este capitulo:

http://www.ex-aequo.web.pt/arquivo/brochura/cap06_snp.pdf


És livre ou não de tentar combater a discriminação que tens dentro de ti. Não deverás é ofender outr@s devido a essa discriminação. Espero que compreendas.

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 20.fev.2006, 08:37:39
entre um travesti e um transexual, metam me um travesti... axo horrivel uma pessoa mudar de sexo!! faz me imensa confusao, xego a axar ridiculo, nem sei como é k ha pessoas k se submetem a isso...
voila qui est trés interessant , pourquoi donc ? :"faz me imensa confusao"?<----cela me plairais que tu développes .

 "nem sei como é k ha pessoas k se submetem a isso..."
je suis né du genre masculin avec un sexe anatomique féminin , pas que le sexe tout l'aspect corporel féminin ..je fais correspondre mon identité corporelle a ce que je suis ce que j'ai toujours été .
sunmetem ......si une personne cisgenre ( sexe anatomique correpondant a son genre ) s'identifie a cette transition évidemment celá devient nutilation ...
ex pour une mamectomie : " elle se fait couper les seins " c'est effectivement , si l'on s'identifie, mutiation ..si l'on met la phrase dans le bon genre : " il se fait mamectomie ( enlever les seins PLUS reconstruction du torse ) cela devient peut être plus compréhensible voir même indispensable !
PS : un immence merci a touTES de bien vouloir suporter mon francais ...je comprend trés bien le Portugais mais l'ecrire ....et aussi un immence merci a ceux/celles qui m'ont traduit .
re PS . je suis allé voir les liens vers les sujets trans , pour le moment, sur ce forum suis je le/la seulE trans ? De plus les post des autres trans date ..et sont comme invité donc impossible a contacter . Je suis en contact avec beaucoup de trans en Espagne en France , en Belgique dommage de ne pas connaitre ceux/celles qui habitent ici
UM abraco para todos


Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: danis em 20.fev.2006, 11:08:53
Ai, gostava tanto de conseguir saber o que o stef-ftm-gay está a dizer.  [smiley=choro.gif]

Mas realmente o meu francês.  ::)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 20.fev.2006, 11:10:37
a quem o dizes :| ainda ha-de vir o dia em que colocam aki um tradutor automatico.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 20.fev.2006, 11:13:44
quase que se podia estipular a lingua inglesa como forma de entendimento aki,. Imagina k vinha paki um alemao ou pior ainda... um chines ou um arabe :|
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 20.fev.2006, 11:18:19
vou tentar traduzir isto a partir do tradutor da altavista :x
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: danis em 20.fev.2006, 11:19:30
vou tentar traduzir isto a partir do tradutor da altavista :x

LOL, no way, isso vai-te traduzir tudo para portguês-brasileiro, vai ficar uma treta.

Bem, temos de acabar com o off-topic, senão levamos nas orelhas.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 20.fev.2006, 18:14:12
http://fr.search.yahoo.com/language/

"não é necessário confundir também não tipo/sexualidade/sexo
anatómico/feminin/masculino ex: uma mulher/de sexo
feminin/hetero/feminine é que ele apelle também sisgenre uma mulher
pode ser masculina um homem effeminé ect ect..grandes matizes! uma
mulher masculina não é trans... encobriu que é muito interessant,
porque por conseguinte? :"faz mim imensa confusao"?"

"nem sei como 3.o k ha pessoas k se submetem a isso..." "
nasci do tipo masculino com um sexo anatómico feminino, não que o
sexo todo o aspecto corporal feminino..je faz corresponder a minha
identidade corporal tem que sou que sempre fui. sunmetem...... se uma
pessoa cisgenre (sexo anatómico que correpondant tem o seu tipo)
identifica-se à esta transição evidentemente celá torna-se
nutilation... ex para um mamectomie:  "ela faz-se cortar os seios" é, se
identifica-se -se, certamente mutiation..si põe a frase no bom tipo:
"ele faz-se mamectomia (retirar os seios MAIS reconstrução do torso)
aquilo torna-se pode ser mais compreensível ver mesmo
indispensável!"
PS: um immence obrigado a todos efectivamente querer suporter meu
francês... compreendo muito efectivamente o Português mas
escrever-o... et também um immence obrigado aos/as que traduziram-me.
re PS. fui de ver as relações para os assuntos trans, pelo momento,
sobre este fórum sou mim o unico trans? _ mais post outro trans
data..et ser como convidado por conseguinte impossível ter contactar.
Estou contacto com muito trans na Espanha na França, na a Bélgica
prejuízo não conhecer o/as que habitam aqui UM abraco fez face todos
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 20.fev.2006, 18:38:43
tem que sou que sempre fui <- LOL ai adoro estas traduçoes. fikei na mesma LOOOL
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: danis em 21.fev.2006, 00:23:18
stef-ftm-gay, nós é que temos de te agradecer o teu testemunho e coragem. Obrigado. ;)

Eu não tenho conhecimento que haja membros transexuais activos no fórum.
Não te sei dar certezas. >:(
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Scorpio_Angel em 21.fev.2006, 03:00:47
stef-ftm-gay, nós é que temos de te agradecer o teu testemunho e coragem. Obrigado. ;)

Eu não tenho conhecimento que haja membros transexuais activos no fórum.
Não te sei dar certezas. >:(


Há alguns ;)
Espreita nos tópicos especificos (em Apoio), que pelo menos aí encontras testemunhos ;)

Este é um bom exemplo: http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=7278.0
(há membros que mudaram de nick e tal... mas isso já é pessoal. Mas que os há, há :D)


Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: SafeLight em 21.fev.2006, 03:56:25
tb é natural k devido à especificidade da transexualidade os membros k o são preservem a sua identidade ainda melhor, kero dizer, eles existem aki no forum, mas a partilha de experiencias e de vida é sempre mais delicada..
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: bluejazz em 21.fev.2006, 13:33:01
Há membros transexuais, sim, no fórum. Alguns já participaram, outros simplesmente lêem.

Queria alertar para a confusão de usar trans só para transexuais. Trans também é usado para pessoas transgéneras em geral e acabamos por não saber a que nos estamos a referir, porque transgénero inclui mais que transexuais.

Quanto à questão do "erro da natureza". Como em tudo, há discursos diferentes sobre as coisas, mas há sim transexuais que consideram a sua situação um erro, algo que não deveria ter acontecido e usam exactamente essa expressão. E fazem cirurgia e tratamento justamente para corrigir esse "erro". Isto não tem de ser visto como algo negativo ou estigmatizante. Aliás, a natureza não tem vontade própria, portanto a expressão pretende dizer que se esperava algo e que surgiu outra coisa ou que as coisas não correspodem, mas deveriam corresponder. Mas se há transexuais que dizem que é um "erro da natureza" outros dirão outra coisa. São formas diferentes de interpretar ou nomear as coisas.

Mas o facto está sempre lá, qualquer que seja o nome ou expressão utilizados: um transexual é alguém que sente que a anatomia do seu corpo não corresponde ao seu género psicológico, portanto há algo para eles que está mal, quer lhe chamemos "erro da natureza" ou outra coisa. E esse mal na maioria dos casos causa mal estar e precisa de ser "corrigido". De outro modo, mais valia os transexuais aceitarem o corpo que têm e viver simplesmente conforme a identidade de género que têm. E penso que se conseguissem/pudessem com certeza que o fariam ou farão, porque custa, de qualquer modo, sempre, e a vários níveis, iniciar-se um processo de mudança de sexo.

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 21.fev.2006, 22:27:20
...a natureza não tem vontade própria, portanto a expressão pretende dizer que se esperava algo e que surgiu outra coisa ou que as coisas não correspodem, mas deveriam corresponder.


adorei..:)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 22.fev.2006, 10:24:38
Utilizo o termo trans em geral de maniére todo fiz querido..este termo é retomado por uma parte da comunidade trans (
moultes discutiam a este respeito) com efeito o termo trans não se
refere único transsexuels um dicrémination cria entre o trans
(este em primeiro lugar pelos pshycchiatres) Estilo as verdades e as foicestrans..ceux que querem operations/não querem as que são já
operes/não ainda operes os que são hetero/homos os que é mulher
feminines/mulheres masculinas os que são homens masculinos/homens
feminins os que pertencem a um dos 2 tipos dito "normais/os que n
pertencem nenhuns ou ao 2 ou tem outro estes" o que é um "erro da
natureza" recuso este termo que é associado "anormal" não a
"naturalidade" e que consequentemente chega... ao sofrimento


digo-me também que homo é para certos um "erro da natureza" estas pessoas que crêem femement que os relatórios sexuais
devem praticar-se unicamente quando há possibilidade de reprodução alguns homos chega a se concidérer eles mesmos como erros da natureza)
Mim passou mesmo por esta fase, e graças numerosos a contactos. trocas e discution com outros trans pude "avançar" à este nível.

(Para o que é por conseguinte a Operação com um grande O somente um detalhe da história trans, não é necessário esquecer que trans não se apresentam à esta operação..que
muitas coisas estão ainda a para afirmar a nível trans, existe uma lei contra do homophobie..contra do transphobie?
casamento, papéis permitindo um accés "normal" ao trabalho, logement ect ect...berf p+apiers que permitem uma vida normal..
(em Espanha, o trans podem efectuar uma mudança de papéis sem estar a dever obrigatoriamente passar sobre a mesa de um cirurgião)
Muitas pessoas focalizam-se sobre esta operação, não é mesmo a operação nela que nos permite viver no nosso tipo
É também as hormonas, os papéis ect...
para os/aquelas que aquilo interessent, sou ocupado de tentar traduzir meu blog em português eis o início

http://20six.fr/trans-ftm-gay/page/1036
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: danis em 22.fev.2006, 11:14:45
Utilizo o termo trans em geral de maniére todo fiz querido..este termo é retomado por uma parte da comunidade trans (
moultes discutiam a este respeito) com efeito o termo trans não se
refere único transsexuels um dicrémination cria entre o trans
(este em primeiro lugar pelos pshycchiatres) Estilo as verdades e as foicestrans..ceux que querem operations/não querem as que são já
operes/não ainda operes os que são hetero/homos os que é mulher
feminines/mulheres masculinas os que são homens masculinos/homens
feminins os que pertencem a um dos 2 tipos dito "normais/os que n
pertencem nenhuns ou ao 2 ou tem outro estes" o que é um "erro da
natureza" recuso este termo que é associado "anormal" não a
"naturalidade" e que consequentemente chega... ao sofrimento


digo-me também que homo é para certos um "erro da natureza" estas pessoas que crêem femement que os relatórios sexuais
devem praticar-se unicamente quando há possibilidade de reprodução alguns homos chega a se concidérer eles mesmos como erros da natureza)
Mim passou mesmo por esta fase, e graças numerosos a contactos. trocas e discution com outros trans pude "avançar" à este nível.

(Para o que é por conseguinte a Operação com um grande O somente um detalhe da história trans, não é necessário esquecer que trans não se apresentam à esta operação..que
muitas coisas estão ainda a para afirmar a nível trans, existe uma lei contra do homophobie..contra do transphobie?
casamento, papéis permitindo um accés "normal" ao trabalho, logement ect ect...berf p+apiers que permitem uma vida normal..
(em Espanha, o trans podem efectuar uma mudança de papéis sem estar a dever obrigatoriamente passar sobre a mesa de um cirurgião)
Muitas pessoas focalizam-se sobre esta operação, não é mesmo a operação nela que nos permite viver no nosso tipo
É também as hormonas, os papéis ect...
para os/aquelas que aquilo interessent, sou ocupado de tentar traduzir meu blog em português eis o início

[url]http://20six.fr/trans-ftm-gay/page/1036[/url]



Estás-me a pôr ocorrente de uma situação que desconhecia por completo.
Na realidade sempre pensei que o passo principal seria a operação, posteriormente, os papeis seriam um pormenor .. mas pelo que leio é mais ao contrário ..

 :-\ :-\
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: bluejazz em 22.fev.2006, 11:40:45
stef-ftm-gay, apesar de tudo essa equiparação do termos "erro da natureza" entre homossexualidade e transexualidade não é exacta.

De facto, há homossexuais que dizem que a homossexualidade é um "erro da natureza", mas dizem-no porque não querem ser assim. E se tentarem corrigir "esse erro" não conseguem. Na realidade não há erro nenhum, são simplesmente assim e têm é de saber conseguir viver bem com o que são e ser felizes, apesar do preconceito que existe.

Se meteres a transexualidade no mesmo patamar, então não deveria haver desejo de mudança de sexo. Os transexuais deveriam é aceitar o corpo e a identidade de género que têm, tal como nasceram, e conseguir viver felizes com estas características, supostamente díspares na perspectiva da sociedade. Nesse caso, se continuarmos esta equiparação à situação da homossexualidade, o mal estará em querer mudar o corpo (e não querer aceitá-lo tal como ele é, quando nascemos). Quando alguns transexuais dizem que é um "erro da natureza", dizem-no porque é algo que querem fazer para se sentir melhor e para continuar a ser o que sentem ser psicologiamente e exprimir-se de acordo com esse sentir, mas ainda melhor e com mais facilidade. A outra diferença é que quando um homossexual diz que é um "erro da natureza" ele quer mudar a sua orientação sexual por completo. No caso da transexualidade, o transexual não quer mudar a sua identidade de género, mas sim mantê-la. Acha é que o corpo não corresponde e quer, sim, mudar esse.

Aliás, estes dados podem complicar a forma de ver a transexualidade, se extravazarmos a partir da forma como os colocas. Então porque não vivem os transexuais a sua identidade de género tal e qual com o corpo que nasceram? Porque sentem necessidade de mudá-lo? Os gestos, o tipo de roupa e maquiagem, os papéis sociais do género oposto ao sexo biológico com que nasceram podem ser adoptados na mesma. Só não se tem as características físicas desse sexo...

A compreensão da transexualidade parece-me bastante mais difícil e complexa e não me parece de modo algum equivalente às questões de orientação sexual.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 22.fev.2006, 12:11:26
Que pude observar, numerosos trans em estado de sofrimento declaram-se certamente "erro da natureza"
e, esta noção não o faz absolutamente melhor sentir-se, mas conforta pelo contrário no "passo normal" (não confundir com "fora de normas"
(não tenho  digo, que pensava que os homos são erro da natureza --> ser um erro da natureza sinto-o personellement como "não é a minha falta perdoam-me.."."nasci como aquilo"..como se era necessário um "culpado" sempre a encontrar)
Quando a alterar de tipo, moultes cientistas tentaram fazer-nos alterar.."operar-nos do tipo.."
 choques electricos, gavage de hormonas (feminisantes para mtf, virilisantes para ftm) psiquiatria ect nada lá da  efeito
(para os homos Hitler tem faz também as suas "pequenas experiências")
Certamente a diferença entre os LBG e os T situa-se na necessidade de ter recurso ao corpo médico..que consequentemente toma mais ou menos o poder sobre nós..este quando é "mais" que pode tornar-se complétement insuportável.
Quando tem a diferença entre LBG e T..a nível das reivindicações ect
Todos confrontamo-nos com uma mesma cultura que mim nome "hétéro cultura" lutamos muito para o nosso "reconhecimento" e a não discriminação...


"outra diferença perante a homossexualidade é que quando um homossexual diz que é um" erro da natureza "ele quer mudar a sua orientação sexual por completo"

hum..existe designadamente comunidades religiosas gay
quem "vivem" em péché da homossexualidade....erro da natureza aparrement não guérissable...lol
mas..bom come aquilo não é das "suas faltas" então eles/podem sem dúvida obter o "perdão" lol

também não aceitam a sua homossexualidade > erro da natureza
Tento explicar que este noteion não é realmente "ajudando"

(mas isto é sujeito mais "trans" que o contacto entre nos ajudamo-nos a exceder )
(ponho também os LBG com os T porque todos reencontramo-nos perante a mesma "cultura hétéros" , e numerosas reivindicações são-nos comuns...)
para compreender o termo trans
é necessário tem a base compreender a diferença entre tipo e sexo anatómico
tomar consciência também que existe apenas 2 tipos
É claro que a maioria das pessoas nasce com o tipo em corélation com o seu sexo e por conseguinte nunca não se pôs de perguntas.
Mas de a fazer uma "lei"
pénis > homem
vagina > mulher
é ignorar toda a história do trans,o existance das
  interssexués ect ect...


Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: deserter em 22.fev.2006, 12:23:40
  

  Sinto a minha (enorme) ignorância no tópico transgenderismo. Tento ler sempre o mais que posso sobro o assunto mas nunca encontro livros que aprofundem o tema. Após ter lido na pagina da Ex-Aequo sobre o transgenderismo (http://www.ex-aequo.web.pt/transgenderismo.html) fiquei com sabor a pouco, gostava de saber qual a bibliografia em que se apoiaram para aquele texto de apresentação, se eventualmente alguém conhecer literatura (técnica, com validade) agradeço que ou deixem neste tópico ou me mande por MP.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 22.fev.2006, 12:32:02
uma das razões pelas quais a comunidade militante trans abandona o nome genérico de transgenre é
que trans querendo dizer ir tem o outro
consequentemente transgenre quereria dizer ir de um genero para o outro...
não é o caso designadamente transsexuels
quem não vão de um genero  o outro mas de um sexo anatómico para o outro
o termo transexuel então abandona-o o trans que não querem alterar sexo anatómico..ect ect...

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: bluejazz em 22.fev.2006, 15:55:42
deserter, um bom livro é Sexing The Body de Anne Fausto-Sterling.

Aviso também que neste momento o texto em http://www.ex-aequo.web.pt/transgenderismo.html não está na versão mais correcta. A versão final e correcta encontra-se em http://www.ex-aequo.web.pt/arquivo/brochura/cap06_snp.pdf. A primeira página será actualizada dentro em breve para corresponder ao último link que referi.

Os textos foram baseados em documentos académicos e revistos por mais do que uma pessoa transgénera com conhecimentos na área (a maioria era transexual).

uma das razões pelas quais a comunidade militante trans abandona o nome genérico de transgenre é
que trans querendo dizer ir tem o outro
consequentemente transgenre quereria dizer ir de um genero para o outro...


Pois, mas transgénero não é sinónimo de transexual. É um termo que inclui outros casos de "trans", para além do transexual.

(Embora compreenda em parte o propósito ter de passar a dizer transgéneros e transexuais, parece-me desnecessário porque os termos e seus significados adquirem aquilo que lhe dermos e transgéneros parece-me ser abrangente e suficiente)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 22.fev.2006, 18:27:45
estes termos foram discutidos trans pelos eles mesmos..Car em função
do país, as pessoas dos grupos e que sei ainda, de diferentes
significados são dado..au final o termo trans conveio-nos (por
exemplo alguns chamam os transgenres transsexuels não "ainda"
operados ou que não querem ser-o..)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: bluejazz em 22.fev.2006, 18:53:22
Sim, varia de país em país, nalguns casos. E como dizes, também foram discutidos e delineados pelos próprios transgéneros. Eu sei que ser-se não é igual a não ser-se, quando se fala de algo, mas parece que estás a dar a entender que a perspectiva e abordagem que há na rede ex aequo não é válida. É muito relativo e discutível. Se não é isso que estás a fazer, peço desculpa. De qualquer modo, acho positivo e salutar que apresentes a tua visão das coisas. Mas não a vejo como única com validade.

E há algo... só por se ser homossexual não quer dizer que se saiba tudo sobre a homossexualidade ou falar melhor sobre a mesma do que todas as pessoas. O mesmo se aplica no caso da transexualidade. As questões de autoridade de dar pareceres sobre assuntos não se podem impor nesses termos, até porque numa identidade única há sempre várias maneiras de a ver, mesmo pelas próprias pessoas que a possuem.

O consenso a que te referes desconheço se existem grupos T em Portugal que a sigam, mas a forma de abordar e ver as coisas que são por norma apresentadas em que não se separa transexuais dos transgéneros é também consensual noutros grupos.

Como disse é um termo como outro qualquer e a decomposição do termo trans + género não me parece invalidar o seu uso para também os transexuais. Numa perspectiva semelhante podemos também dizer que homossexual é incompleto, porque deveria conter também o termo homoafectivo... porque o sexual parece só referir-se ao sexo e esquecer-se dos afectos.

Mas todos sabemos que homossexualidade, inclui sexo e afectos, como também podemos saber que transgenderismo inclui transexuais, travestis, intersexuais, etc. apesar as diferenças que têm entre si, por vezes, bem grandes. É simplesmente um termo para simplificar a questão que se aborda.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 22.fev.2006, 23:19:30
Eu relativamente aos erros da natureza só gostva de dizer o seguinte, depois de ficar a pensar nos argumentos stef-ftm-gay, e da forma como reage mal á designação de "erro da natureza", fiquei a achar que se será essa metamorfose realmente um erro da natureza, ou senão será apenas e tambem um Destino da natureza..é porque se eu considero que a minha homossexualidade foi um Designio da Natureza, alias como seria a minha heterossexualidade, se eu o fosse, claro....e o facto de existir transexualidade na natureza, porque ela existe e é vivida por muita gente...porque então se ha-de considerar que um processo de Metamorfose, legitimamente desecadeado ple anatureza...ou por outras palavras, porquê que dizemos que a Natureza Erra, quando desencadea um processo de metamorfose em humanos...???

Eu já li as justificações psiquiatricas, biologicas etc...não estará o conceito de natureza humana ainda muito aquém do que realmente ela é...se pensarmos que conhecemos muito pouco do cerebro humano, por exemplo...não é?

Este é um assunto muito interessante de se pensar, pena não ter formação para tal...por isso... posso tb estar a dar uma grande bacorada lol [smiley=muro.gif] [smiley=muro.gif] [smiley=muro.gif] [smiley=muro.gif] ;) ;) ;) ;) ;)

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: deserter em 22.fev.2006, 23:20:37
deserter, um bom livro é Sexing The Body de Anne Fausto-Sterling.

Aviso também que neste momento o texto em [url]http://www.ex-aequo.web.pt/transgenderismo.html[/url] não está na versão mais correcta. A versão final e correcta encontra-se em [url]http://www.ex-aequo.web.pt/arquivo/brochura/cap06_snp.pdf.[/url] A primeira página será actualizada dentro em breve para corresponder ao último link que referi.

Os textos foram baseados em documentos académicos e revistos por mais do que uma pessoa transgénera com conhecimentos na área (a maioria era transexual).


  Obrigada Bluejazz, vou tentar achar o dito livro. Confesso que ao ler o que vocês têm no site senti-me mais que burra...bigendered, agendered, poligendered, thirdgendered, flame queens...ai caramba lol tenho de ler MUITOS livros/artigos não há duvida! :-\ :-[ Quando me sentir digna de responder neste topico assim o farei lol
  Agradeço também à disponibilidade do stef-ftm-gay. ;)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 23.fev.2006, 05:18:47
"há algo... só por se ser homossexual não quer dizer que se saiba tudo sobre a homossexualidade ou falar melhor sobre a mesma do que todas as pessoas."~

É claro que nenhum homossexual não pode falar em nome de todos, no
entanto é mesmo assim cerca de uns que em nome alterá-lo de todos
falam, fazem as mentalidades, faz-se sair da lista das doenças
mentais a homossexualidade ect... mim conhece-se por exemplo dos homos
que votam contra a autorização do casamento gay..et que têm
numerosos argumentos. É esta razão de não tomar a palavra em nome
dos grupos lbgt? E mesmo assim afirmar o casamento, a adopção ect?

Entramos ele em debate teórico lol
Quando tem o erro da natureza..por favor!
erro da natureza vocês mesmos! :devil lol lol
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: bluejazz em 23.fev.2006, 11:18:38
Peço desculpa, mas o termo "erro da natureza" foi incluíndo e aceite por transexuais, tal como muitos aceitam e acham que o que têm é disforia de género. Compreendo que não gostes da expressão e da categorização. Mas eu percebo perfeitamente o que querem dizer, vejo que é uma abordagem positiva deles e delas de lidar com a sua transexualidade e aceito, pessoalmente, como válido se é esse o sentimento que têm.

Agora se quiseres discutir que esta abordagem é errada e negativa para eles, para mim é outra história. De resto, vejo só um grupo de pessoas, de que fazes parte, a tentar impor como única verdade a perspectiva que comungas com eles.

Quanto a homossexuais serem contra o casamento, tem de facto a ver com homofobia internalizada, mas não vejo como um transexual achar que ter um género psicológico e corpo diferente não pode considerar legitimamente isso um erro, pode ser considerado transfobia internalizada. Então não deveria querer fazer mudança nenhuma de sexo, porque não há nada para mudar. Deve é aceitar o que tem e como é, porque não há "erro", ou seja, nada há nada de "errado" que necessite de ser alterado.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 23.fev.2006, 19:00:02
Entramos ele em debate teórico lol
Quando tem o erro da natureza..por favor!
erro da natureza vocês mesmos! :devil lol lol

Acho que foste deselegante... eu gosto muito do debate teorico, de dissecar ideias e por acaso fiquei interessado na expressão "erro da natureza", e como estamos num forum, penso ser legitima a minha divagação...ninguem aqui está em guerra, somo todos  LGBT, remeber?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 23.fev.2006, 19:17:28
Deve é aceitar o que tem e como é, porque não há "erro", ou seja, nada há nada de "errado" que necessite de ser alterado.

olá Bluejazz,

Gostava de te dizer que aqui é que mora a minha duvida, nessa citação....porquê que nós temos de considerar um "erro" uma metamorfose desencadeada pela Natureza?

Porquê que se considera que a natureza erra quando concebe um transexual (que obviamente é alguem que sofrerá uma metamorfose)??'

Nós dizemos que a natureza se enganou, essa é a origem da transexualidade...mas e se na realidade não se enganou e se é isso mesmo um Software legitimo da Natureza....não estaremos agarrados a uma premissa que diz que a metamorfose é negativa  e a sua existencia é um erro?

Não estaremos nós,  especie humana, muito aquem de sabermos todos os softwares que a natureza destinou pra nós...???

Ou será presunção nossa de que afinal, somos tão importantes na natureza, que achamos desprezivel (logo um erro) um processo de metamorfose????tipo bicho-da-seda....???

Só que na realidade a transexualidade existe, é desencadeada pela natureza, mas continuo sem saber se a natureza errou ou não...??!!

 ;) ;) ;) ;)




Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Scorpio_Angel em 23.fev.2006, 19:49:19
Deve é aceitar o que tem e como é, porque não há "erro", ou seja, nada há nada de "errado" que necessite de ser alterado.

Porquê que se considera que a natureza erra quando concebe um transexual (que obviamente é alguem que sofrerá uma metamorfose)??'

Por metamorfose, entendes a "transformação fisica" que muitos levam a cabo? É que se assim for, não é obvio que ela ocorra sempre...

Talvez eu esteja a ver as coisas "preto e branco", mas para mim, se é algo que precisa de ser corrigido fisicamente, é porque não está "correcto" à partida... isso não será um "erro da natureza"? (sem conotação negativa aqui) ;)

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 23.fev.2006, 20:16:38
Deve é aceitar o que tem e como é, porque não há "erro", ou seja, nada há nada de "errado" que necessite de ser alterado.

Porquê que se considera que a natureza erra quando concebe um transexual (que obviamente é alguem que sofrerá uma metamorfose)??'

Por metamorfose, entendes a "transformação fisica" que muitos levam a cabo? É que se assim for, não é obvio que ela ocorra sempre...

Talvez eu esteja a ver as coisas "preto e branco", mas para mim, se é algo que precisa de ser corrigido fisicamente, é porque não está "correcto" à partida... isso não será um "erro da natureza"? (sem conotação negativa aqui) ;)




Dizes "precisa de ser corrigido fisicamente"...pode não se tratar de uma correcção...mas sim de uma metamorfose...

Eu refiro metamorfose a todo o processo que um transexual passa, seja operado ou não...falo das hormonas, modelação fisica, plasticas etc...

Porquê que se esta a considerar  que uma metamorfose, ainda por cima por indução natural, será sem dúvida um erro?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: bluejazz em 23.fev.2006, 20:27:19
Penso que a metamorfose não é palavra adequada, porque a metamorfose é um processo que existe biologicamente por si.

Os transexuais, quando falamos dos humanos, necessitam de intervenção da medicina, ou seja, da ciência e de terceiros para essa mudança. Não é uma metamorfose por processos "naturais" (talvez não seja a palavra ideal, mas penso que permite transmitir o que quero dizer). Há 500 anos atrás provavelmente um(a) transexual estaria muito limitado/a para alterar o seu corpo. As espécies que sofrem de metamorfose sofrem-no porque assim está inscrito biologicamente. Não é o caso dos transexuais.

Como a Scorpio diz... se as coisas não correspondem e deviam à partida, podemos considerar um erro.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 23.fev.2006, 20:48:51
ok, realmente é uma metamorfose que depende heje de terceiros....e tambem lucrou bastante com os avanços medicos etc...e na realidade os transsexuais de à 500 snos estariam bem mais limitados...mas a ciencia foi feita para estar ao serviço do Homem, portanto acho natural que tambem tenha estado ao serviço da transexualidade, que é um factor bem humano..

Mas à 500 anos já existiam transexuais...E sentiam da mesma forma, esse impeto de metamorfose...sentir isso será mesmo um erro, ou apenas o disparar de uma aplicativo qualquer, que legitimamente existe no sistema operativo da natureza humana, desde sempre...

informaticamente falando, um aplicativo ou um virus?


Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: SafeLight em 23.fev.2006, 21:12:06
metamorfose?? humm.. bastante poetico..

interesante..
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: bluejazz em 23.fev.2006, 21:28:24
Mas à 500 anos já existiam transexuais...E sentiam da mesma forma, esse impeto de metamorfose...sentir isso será mesmo um erro, ou apenas o disparar de uma aplicativo qualquer, que legitimamente existe no sistema operativo da natureza humana, desde sempre...

informaticamente falando, um aplicativo ou um virus?

Mas não é o ímpeto que é um erro. O erro foi na genésis por não configurar o corpo conforme será a identificação psicológica do género da pessoa. O ímpeto de metamorfose vem daí. Mas o erro, se houver, será desde o início o corpo não ter sido configurado conforme aquilo que irá ser o desejo mais tarde, quando o ser começa a ter consciência de si em todas as suas componentes. É mais isso.

Agora, podemos dizer... o que faz uma mulher sentir-se psicologicamente mulher, sendo que as mulheres não são todas iguais? Em que não se pode essencializar o "feminino", porque ele não é, em justiça, facilmente essencializável (tal como no caso do masculino)? Faz mais sentido que o cérebro tenha nascido a esperar ou "exigir" determinado corpo, e que ao não tê-lo, essa discrepância cause sofrimento e exija "correcção" ou melhor dito em Inglês "reassignment".

Acho que há aqui um espinho se verificarmos que alguns transexuais seguem definições e caracterizações essencialistas do género, que correspondem aos estereótipos e às convenções. Mas a diversidade de povos e culturas tem nos mostrado que o género e os seus papeis associados variam conforme esses mesmos povos e culturas.



Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Scorpio_Angel em 23.fev.2006, 22:44:00
informaticamente falando, um aplicativo ou um virus?

ei ei ei!
Não quero entrar em off-topic, mas foste para a informática, logo a esta tenho de responder!   lol  lol

Para mim não é um aplicativo (e muito menos um virus!!  :P), é um SO diferente.
Não considero SO a "natureza humana". Considero a base um sistema de hardware, e como tal com possibilidades de diferentes SO's.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 24.fev.2006, 01:57:20
OK Bluejazz e Scorpio...

..apenas achei aflitivo a forma como ele reagiu à expressão "erro"..afligiu-me!

 :-[
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 02.mar.2006, 08:42:29
( en francais á nouveau désolé je n'ai pas beaucoup de temps )
le terme correct est "transition" tout simplement ..pas métamorphose ou je ne sais quoi .. ( même si c'est poétique lol)
la transition n'est pas que physique ...
je reviendrai ici répondre a touTes
je vous embrasse
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 02.mar.2006, 13:39:27
transsexual - desencontro entre o que se é no interior (chamemos-lhe alma) e o que é no exterior (corpo).

travesti - uso de roupas do sexo oposto, quer por desejo, diversao ou necessidade (!? o.O tvz...)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 02.mar.2006, 23:54:16
transexual : nacido com o genero não conforme oa sexo anatomico ...
en francais :
n'est pas né avec le genre que du fait de son sexe anatomique on lui assigme á la naissance ..nuance solide !
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: SafeLight em 03.mar.2006, 00:14:28
transsexual - desequilibrio entre o que é no interior (chamemos-lhe alma) e o que é no exterior (corpo).

travesti - uso de roupas do sexo oposto, quer por desejo, diversao ou necessidade (!? o.O tvz...)

transsexual sinónimo de desikilibrio ???

eu percebi o k kerias dizer, mas kuidado com a definição podes magoar alguém amiga...
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 03.mar.2006, 08:08:55
Hm... magoar? Se o fiz, peço mil desculpas! MAs a verdade é que é assim que o vejo. Um desencontro entre o que se é, quase como sendo duas coisas ao mesmo tempo. Mas se é um mau termo retira-lo-ei. (nao me ofendia amim por isso o coloquei  :-X)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Scorpio_Angel em 03.mar.2006, 18:44:05
transsexual - desequilibrio entre o que é no interior (chamemos-lhe alma) e o que é no exterior (corpo).

travesti - uso de roupas do sexo oposto, quer por desejo, diversao ou necessidade (!? o.O tvz...)

transsexual sinónimo de desikilibrio ???

eu percebi o k kerias dizer, mas kuidado com a definição podes magoar alguém amiga...

Eu pessoalmente acho correcto o emprego do termo desiquilibrio.

s. m.,
    perda de equilíbrio; falta de equilíbrio;
    falta de harmonia, de proporções entre as várias partes de um todo;

Que é precisamente o que se passa com um transsexual - falta de harmonia entre o que se sente e o corpo com que nasce - em termos de identidade de género.  Não acho depreciativo. ;)

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 03.mar.2006, 19:09:26
Também nao achei mas ja está tratado =)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: SafeLight em 03.mar.2006, 19:13:13
transsexual - desequilibrio entre o que é no interior (chamemos-lhe alma) e o que é no exterior (corpo).
travesti - uso de roupas do sexo oposto, quer por desejo, diversao ou necessidade (!? o.O tvz...)
transsexual sinónimo de desikilibrio ???
eu percebi o k kerias dizer, mas kuidado com a definição podes magoar alguém amiga...
Eu pessoalmente acho correcto o emprego do termo desiquilibrio.
s. m.,
    perda de equilíbrio; falta de equilíbrio;
    falta de harmonia, de proporções entre as várias partes de um todo;
Que é precisamente o que se passa com um transsexual - falta de harmonia entre o que se sente e o corpo com que nasce - em termos de identidade de género.  Não acho depreciativo. ;)

sim, mas o k eu kiz dizer é k esse desikilibro só acontece numa parte da vida! até a pessoa se "realizar" ou "operar" ou o k ker k seja..

n definam trans como "desikilibrios"

n é assim tão claro como a agua, ou como : "homo - gostam de ppl do mesmo sexo"

já me entendem?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: cacao em 03.mar.2006, 19:17:10
Desiquilíbrio parece-me a palavra correcta. :)

Não devemos ser mais papistas que o papa... ;)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: SafeLight em 03.mar.2006, 19:21:36
Desiquilíbrio parece-me a palavra correcta. :)
Não devemos ser mais papistas que o papa... ;)

mas n é possivel k um transexual saida da esfera do desikilibrio?

supunhamos, alguem k por exemplo após uma operação completa, fica com o corpo k sempre sentiu ser o seu..

nasceu com esse desikilibrio mas deixou de o ter pork passa a pertencer completamente ao outro sexo!

n axam?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 03.mar.2006, 19:24:38
certo o que diozes tem a sua razao de ser porque o transexual nao deixa de o ser por se ter 'equilibrado' a verdade é k de certo modo ha sempre um determinado desequilibrio...  :-\
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: cacao em 03.mar.2006, 19:27:09
Mas ao falarmos de uma disforia de género falamos necessariamente de um desiquilíbrio. Não é mau nem bom apenas a pessoa em questão não se identifica com o corpo biológico e isso gera-lhe algum desconforto.

:)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: SafeLight em 03.mar.2006, 19:27:22
certo o que diozes tem a sua razao de ser porque o transexual nao deixa de o ser por se ter 'equilibrado' a verdade é k de certo modo ha sempre um determinado desequilibrio...  :-\

tás a diser k um transexual vai ser sempre desikilibrado?

é desikilibrado para os conceitos k "nós, sociedade" criamos...

tem as suas percentagens de masculino e feminino mas tem constroi um ekilibro dentro de si...
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 03.mar.2006, 19:29:30
estoua  falar dele internamente, nada de sociedade!!! acredito que consiga arranjar forma de contornar esses seus conflitos internos mas a verdade é que existe desequilibrio, controlado ou nao, existe... nao quer dzier que seja mau. A partir do momento em que os começa a contornar, seja cm for, começa-lhe a ser muito mais facil, right?

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: SafeLight em 03.mar.2006, 19:32:11
estoua  falar dele internamente, nada de sociedade!!! acredito que consiga arranjar forma de contornar esses seus conflitos internos mas a verdade é que existe desequilibrio, controlado ou nao, existe... nao quer dzier que seja mau. A partir do momento em que os começa a contornar, seja cm for, começa-lhe a ser muito mais facil, right?

exacto!
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Scorpio_Angel em 03.mar.2006, 19:36:58
certo o que diozes tem a sua razao de ser porque o transexual nao deixa de o ser por se ter 'equilibrado' a verdade é k de certo modo ha sempre um determinado desequilibrio...  :-\

tás a diser k um transexual vai ser sempre desikilibrado?
é desikilibrado para os conceitos k "nós, sociedade" criamos...
tem as suas percentagens de masculino e feminino mas tem constroi um ekilibro dentro de si...


Safe,

a palavra "desiquilibrio" não contém em si só qualquer conotação negativa. Em primeiro lugar é necessário compreender isso.

E depois, repara: um transsexual é alguém que sente que nasceu com o corpo errado, uma vez que psicologicamente  sente que pertence ao sexo oposto. Se faz ou não a transformação, já é outra história. Mas que existe um desiquilibrio entre a parte fisica e a emocional, existe.

É isto que define um transsexual. E não há nada de negativo na definição. ;)

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: SafeLight em 03.mar.2006, 22:46:43
ok, tá certo ;)

 :up
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 05.mar.2006, 06:45:46
je trouve vraiment FABULEUX qu'apres les psychiatres les transphobes ect ce soit VOUS groupe lbgt qui prenez parole pour les trans qui écivez la définition de ce que c'est etre trans !!!
FABULEUX !!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
le minimum c'est de laisser aux trans le droit élémentaire de se définir eux mêmes ..agir comme vous le faites c'est transphobie , c'est parler a la place des trans ..!!!
serais ce parce que je suis "déséquilibrè " que vous parlez a ma place ? ( même si évidemment" E não há nada de negativo na definição" je dois ,en plus ,trouver cela positif ....)
Pour répondre en vrac ...
non , je ne me sens pas "déséquilibré" ....
a nouveau :"tem as suas percentagens de masculino e feminino mas tem constroi um ekilibro dentro de si..."
il faut faire la différence entre féminité, masculinité, genre, sexe anatomique et orientation sexuelle.
par ex une transsexuelle peut etre un lesbienne dites " garçonne "
quand au déséquilibre ...je l'enmerde !
Personellement j'ai un sexe anatomique féminin et un genre masculin , merci je vais trés bien je suis perso du genre M sans aucuns déséquilibres ...
je m'explique , il est évident que nous devons affronter un coming out , plus le corps médical , certainEs trans en soufrent plus que d'autres ...pour le coprs médical certainEs sont confronteES a des médecins transphobes !
Nous devons affronter aussi a chaque fois que l'on demande nos papiers d'identité une transphobie générale .
Beaucoup de trans qui n'ont pas encore obtenu leurs papiers conformes á leurs genres se retrouvent sans travail , effectivement comment avec par ex  mtf avec une carte d'identité M trouver un boulot quand on a des seins ect...?
Ou pour les ftm  quand on a de la moustache , une voix grave ....?
même chose pour le logement ...beaucoup se retrouvent dans la prostitution ...
la oui un déséquilibre est créé , vu le "bordel" pour obtenir ces papiers...ce sont la les protocoles qui sont transphobes ...
Je suis rassuré de voir que le déséquilibre est en moi ...et pas dans les réactions autour de moi  :devil




Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: cacao em 05.mar.2006, 13:13:11
stef-ftm-gay,

Estamos cansados de bater na tecla das convenções sociais nomeadamente para o ser-se masculino e feminino... Não irei alongar-me por essa via, porém, sendo bissexual haverá muitas definições ou vicissitudes inerentes ao dia-a-dia de um trans que me passarão ao lado. Vero, mas outras tantas situações da bissexualidade que me passarão igualmente ao lado.

Apesar das múltiplas definições, não temos de nos encaixar nas mesmas nem tão-pouco cair no papel autocrata como se só nós tivessemos a única verdade sobre determinado assunto/matéria - até porque verdades/perspectivas são como os 'chapéus'... Há muitos!!!

Tenho lido verdadeiras 'pérolas' sobre a temática T aqui no fórum, mas ainda bem que as lemos/partilhamos/elucidamos e debatemos, mau seria cada um pensar o que pensar e não o expôr. Aí estaríamos a pecar pela mediocridade de ideias e ou pensamentos acerca de...

Contudo, apesar de todas as 'pérolas', creio que ninguém tem verdades absolutas, mas sim SENSIBILIDADES e formas de ver/viver o mundo à sua volta diferentes e diversas - e ainda bem!! Se um heterossexual neste fórum escrever sobre bissexualidade, não posso nem devo achar que tenho mais autoridade para falar do tema que ele... Se isso acontecer estarei a cometer não só uma injústiça como um erro grave [a meu ver...].

Assim, e sem querer ferir a tua 'sensibilidade', gostava de dizer que não e a primeira vez que encontro nos teus posts algum sarcasmo e autocracia(*)... O que gostava de pedir - honestly - era que partilhasses a tua forma de ver as coisas, mas de uma maneira pedagógica, sem ataques, sem sarcasmos porque aqui todos estamos para aprender, mais que não seja aprender a respeitar os outros com as diferentes ideias que têm.

:)


(*) E neste ponto reconheço muitas vezes ter pecado pelo mesmo.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 05.mar.2006, 15:31:39
"mais que não seja aprender a respeitar os outros com as diferentes ideias que têm."
ma transexualite´n'est pas une théorie que j'ai .mais quelque chose que je vis chaque jour

.et niveau manque de respect ..non je ne respecte pas TOUTES les idées ..clairement respectes tu toi toutes les IDÈES que l'on a sur l'homosexualite ? la bisexualité ?

" Se um heterossexual neste fórum escrever sobre bissexualidade, não posso nem devo achar que tenho mais autoridade para falar do tema que ele... Se isso acontecer estarei a cometer não só uma injústiça como um erro grave [a meu ver...]."
<--et tu laisserais dire n'importe quoi au nom de la "liberté  d'expression ?"
oui je refuse que l'on apelle des trans , et meme des homos ou bis des erreurs de la nature ,mme si des homos ou des bis ou des trans se déclare eux mêmes erreurs de la nature ..
 ou que nous souffrons d'un déséquilibre ...ce genre d'idées véhiculées ne fait que renforcer les idées préconcues a notre sujet, ne fait qu'enfoncer les trans dans la souffrance a laquelle beaucoup semblent farouchement nous attacher , oui je réagis ,á l'idée qu'un trans en début de parcours lise vos définitions ...
je veux bien avec le plus d'honeteté possible répondre a des questions , même difficiles
mais en aucun cas ne  laisserai coller étiquettes aux trans au nom de ..l'individu, de sensibilité différente ou Dieu sait quoi ...





Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: cacao em 05.mar.2006, 16:12:54
stef-ftm-gay,

Reconheço que "erro da nAtureza", para mim, me soa não só a um argumento pejorativo como me irrita esta contante sublimação da sOciedade para a "mãe-nAtureza", quiçá porque tão-pouco gosto da expressão... Ou quem sabe porque não gosto da palavra nAtureza ou o sentido que lhe atribuem como se dEus se tratasse. Da mesma forma que há muitos anos me irritava o argumento de que a homossexualidade era contra-Atura, mais uma vez a nAtureza metida ao barulho como se justificasse tudo e todos.

Responder
ma transexualité n'est pas une théorie que j'ai .mais quelque chose que je vis chaque jour

Sei, sim, que pessoas não se reduzem a teorias e ainda bem! Somos mais que isso e vivemos o que somos cada dia das nossas vidas, msem embargo, por ideias diferentes não me referia a teorias, mas a conceitos que temos dentro de nós - alguns errados, outros incompletos, outros pessoais, outros ciêntficos, etc. - O importante é cada um sentir-se bem consigo mesmo e contribuir [porque não?!] para que os outros à nossa volta etendam a nossa forma de estar sempre que for manifestado esse desejo de empatia.

Estás no teu direito de refutar e declinar o argumento de "erro da natureza", mas quem o usa nao tem necessariamente de referir-se a um erro mau ou a um desiquilíbrio negativo. Algumas pessoas, não encontram outras palavras para expressar o que vivem e quiçá escolham justamente palavras que jamais escolherias. Como também eu recuso usar o termo "contra-nAtura". Não gosto, é feio, redutor, etc.

Quanto aos rótulos, não passam de isso mesmo e apesar da necessidade, algumas vezes incompreensível para uns, de nos rotularmos uns aos outros, o mais importante é ter sempre em atençã que somos pessoas e que valemos mais que rótulos, etiquetas, númers, definições, etc.


Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 18.mar.2006, 05:40:55
Quanto aos rótulos, não passam de isso mesmo e apesar da necessidade, algumas vezes incompreensível para uns, de nos rotularmos uns aos outros, o mais importante é ter sempre em atençã que somos pessoas e que valemos mais que rótulos, etiquetas, númers, definições, etc.

claro
abraço
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: cacao em 18.mar.2006, 08:04:18
;)

PS. Andavas desaparecido do fórum! :)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 17.jun.2007, 12:12:13
Será errado dizer que um travesti é um transsexual que não recorreu (nem tenciona recorrer) à readaptação corporal?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Coubert em 17.jun.2007, 12:15:09
mas, o transexual não se identifica com o corpo, certo?! ou melhor, mente e corpo não conjugam.
o travesti não sente nada disso. ou sente?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 17.jun.2007, 13:14:46
Explicando, um transsexual sofre de uma disforia de género mas a cima de tudo é, enquanto pessoa que é, esse transsexual. Imagine-se que era um caso que não permitia a injestão de hormonas (como, aliás, há em muitos casos) ou que era um caso que não pretendia recorrer a cirurgias. Que se acostuma à realidade das coisas mesmo que contra si próprio. Deixa de ser transsexual? É um pouco tricky isto, mas é de propósito :devil

Vejamos, um travesti difere do cross-dresser em que medidas?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Coubert em 17.jun.2007, 13:30:43
Explicando, um transsexual sofre de uma disforia de género mas a cima de tudo é, enquanto pessoa que é, esse transsexual. Imagine-se que era um caso que não permitia a injestão de hormonas (como, aliás, há em muitos casos) ou que era um caso que não pretendia recorrer a cirurgias. Que se acostuma à realidade das coisas mesmo que contra si próprio. Deixa de ser transsexual? É um pouco tricky isto, mas é de propósito :devil
eu acho que não deixava de ser transsexual. até pode haver transexuais que não querem fazer a operação, não pode!? e eles continuam a ser transsexuais...
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 17.jun.2007, 13:37:34
;)

E o travesti e o cross dresser?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Coubert em 17.jun.2007, 13:42:00
;)

E o travesti e o cross dresser?
eu nunca percebi muito bem a diferença entre eles, confesso.
mas, acho que eles só gostam é de se ver com as roupas dos sexos opostos e, por vezes, ter comportamento como tal. isso não significa que se sintam como o sexo oposto, ou significa?!
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 17.jun.2007, 15:49:37
Então um travesti e um crossdresser é a mesma coisa? :P
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Coubert em 17.jun.2007, 16:19:21
Então um travesti e um crossdresser é a mesma coisa? :P

Digamos que as diferenças entre ambos estão num nível "profisisonal" se assim podemos dizer! Depende da actividade exercida por cada um!
exactamente! era essa a distinção que eu conhecia!  ;)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 17.jun.2007, 16:39:45
Hm, então entre drag queen e drag king, cross dresser e travesti o que é que muda?


:devil ::)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 17.jun.2007, 22:30:19
Pouca coisa realmente [quer dizer não tao pouca assim lol]! Os drags são pessoas mais associadas ao espectáculo enquanto os travestis não, são pessoas que ou o fazem em casa ou num ambiente público mas não festivo!

Fazem? Fazem o quê?

Responder
Além disso os drags são sempre mais exagerados que os travestis!

Exagerados?

Responder
Quanto aos cross, qualquer pessoa pode ser cross mesmo sem se aperceber disso, sendo que é algo feito no dia a dia, mas não num nivel tao completo como um travesti, já que só entra com uma peça de roupa ou com um acessório, e não com o pacote completo!  :P[/i]

Hm, então um cross é alguém que veste uma peça de roupa considera pela sociedade actual como do sexo oposto e o travesti é o que veste, não uma, mas um todo? E, portanto, os drags são o exagero do para lá do todo?

Confundiste-me.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 17.jun.2007, 22:42:49
Então até que ponto (volto eu lol) um travesti não é um transsexual que não recorre à operação?

Spoiler (clica para mostrar/esconder)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 18.jun.2007, 00:04:50
Então e a diferença do cross dresser? o.O Também é por gosto.

Bom... Continuo a achar que estes termos estão todos uma confusão (não que estejas errado, apenas não fazem sentido e chegam a ser uma baralhada). Anyway, a ver mais ideias -)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 20.jun.2007, 19:09:21
d'autre part je ne souffre pas de disphorie de genre
c'est comme si je declarais les homos souffrent de disphorie sexuelle ..
quand je suis né on a decrété a la vue de mon vagin "c'est une femme" ....
moi perso je decrete rien a foutre de mon vagin je suis un homme .

Disphorie de genre est un terme qui est employé part les psychiatres a notre égard .
qui sont en majorités transphobes , et confondent eux memes , ces soit disant specialistes , le genre , l'orientation sexuelle , le role imposé cultturellement au genre ,le sexe anatomique , et la féminité masculinité .

comme nous ne corespondons pas a LEURS normes nous devenons alors "anormaux"et  ils nous declarent disphroriques .
La souffrance que nous eprouvons est celle provoquée par la transphobie .
Il est a noter que ( malheureusement dans de trop rares cas ) , quand un enfant se revéle trans et est laissé librement vivre dans son "bon " genre il ne souffre pas !
la disphorie de genre n'est pas mienne, c'est la société binaire qui en souffre .
ps: pour info les travestis sont en majorité heterosexuels contrairement aux idées recues .
un travesti est une personne du genre homme habillé en femme , ou une personne du genre femme habillé en homme .
la personne ne se vit pas dans "l'autre genre "


Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 20.jun.2007, 19:41:22
Concordo, Stef :)
E essas sub-caixinhas que nos dão a todos neste joguinho transgénero são assustadoras.

Eu continuo a achar errado.

Até fica a pergunta que tanto gosto de fazer: e um transsexual travesti, não? 
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Coubert em 20.jun.2007, 20:25:12
Concordo, Stef :)
E essas sub-caixinhas que nos dão a todos neste joguinho transgénero são assustadoras.

Eu continuo a achar errado.

Até fica a pergunta que tanto gosto de fazer: e um transsexual travesti, não? 
não conheço nenhum. mas, deve ser bastante interessante!
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: HLuso em 23.jun.2007, 11:23:16
Bem, aqui ficam uns videos e telediscos de uma das Drag Queen mais famosas do Brasil: Dimmy Kieer - MARAVILHOSA!

TELEDISCO

http://www.youtube.com/watch?v=b-b1G14prkg&mode=related&search=


A DIMMY NO PRIDE 2006

http://www.youtube.com/watch?v=k-rhnaEl-qo&mode=related&search=


A DIMMY NO PRIDE DE 2007

http://www.youtube.com/watch?v=DLPJmkz7a6w&mode=related&search=

GRANDE SHOW

http://www.youtube.com/watch?v=cOaRAZn6j7M&mode=related&search=

DANCINGGGGGGGGGG

http://www.youtube.com/watch?v=xNuPvmtpVlU&mode=related&search=

TELEDISCO 2

http://www.youtube.com/watch?v=XgpCYWROz-Q&mode=related&search=

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: stef-ftm-gay em 27.jun.2007, 09:22:15
oui , un transexuel peut etre gay, et travesti ...effeminé , masculin , macho, hetero  ect
comme pour les personnes biologiques
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 27.jun.2007, 11:04:30
Voilá. Assim, continuo sem perceber é as distinções de cross dresser, drag king/queen e travesti...

(sou um chato :P)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Azula em 27.jun.2007, 19:02:35
Voilá. Assim, continuo sem perceber é as distinções de cross dresser, drag king/queen e travesti...

(sou um chato :P)

Hein, o que te aparece como dificil??

Cross dresser- individuo que gosta de vestir roupas do sexo oposto, normalmente roupa interior que usa por baixo da sua própria roupa. Fá-lo frequentemente, no seu quotidiano, e independentemente da orientação sexual. Normalmente, é homem.

Travesti- homem/mulher que veste roupas e usa acessórios característicos do sexo oposto. É uma preferência mais frequente nos homens e é também independente da orientação sexual.

Drag queen/king- individuo que não só veste roupas do sexo oposto como adopta "maneirismos" e acessórios normalmente associados ao sexo oposto. Existe uma tendência para hiperbolizar estes aspectos. É também uma preferência independente da orientação sexual mas não tão frequente, sendo mais associada a períodos de festa etc.

Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 28.jun.2007, 08:50:22
Ah, então saímos do grupo profissional e do grau de transgenerismo e passámos para uma nova conclusão: um drag tem maneirismos e mais tendencioso a festas. Hm, ok. Então e qual é a diferença do cross-dresser e do travesti?

:devil
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Azula em 28.jun.2007, 13:49:28
Ah, então saímos do grupo profissional e do grau de transgenerismo e passámos para uma nova conclusão: um drag tem maneirismos e mais tendencioso a festas. Hm, ok. Então e qual é a diferença do cross-dresser e do travesti?

:devil

Mas o que é que tem o grupo profissional a ver com orientação/identidade de género?

O cross-dresser veste-se normalmente. Um cross dresser não é identificado porque o uso de roupas do sexo oposto, normalmente roupa interior, é um uso íntimo, na privacidade do lar. O travesti sai à rua vestido com as roupas do sexo oposto e é facilmente identificável, para além disso, não o faz com frequência mas sim em ambientes festivos, à noite etc- assume uma personalidade diferente, assume uma máscara: O joão, passa a ser a Leopoldina. O cross dresser continua a ser o Manel.

Entendes?
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 28.jun.2007, 14:12:01
Azula, eu foquei o carácter laboral por todo o show e transformismo que se associa aos três nomes. Estou a tentar arranjar um só significado para cada um dos casos quando sei perfeitamente o que cada um quer dizer e quando tenho perfeita noção do quão limitada é qualquer das designações (incluindo obviamente a minha nesse saco). Estou a tentar formar uma ideia mais ampla a partir de todos os sentidos que cada um vai atribuindo. É que se reparares já houve várias definições mas nenhuma foi clara e distinções são mínimas, repara, disseste:

Cross dresser- individuo que gosta de vestir roupas do sexo oposto, normalmente roupa interior que usa por baixo da sua própria roupa. Fá-lo frequentemente, no seu quotidiano, e independentemente da orientação sexual. Normalmente, é homem.

Travesti- homem/mulher que veste roupas e usa acessórios característicos do sexo oposto. É uma preferência mais frequente nos homens e é também independente da orientação sexual.

Parece-te distinguir alguma coisa? lolOu o cross dresser é só quem usa roupa interior do sexo oposto? ;)

O * disse:

Digamos que as diferenças entre ambos estão num nível "profisisonal" se assim podemos dizer! Depende da actividade exercida por cada um!

E mais à frente:

Hm, então entre drag queen e drag king, cross dresser e travesti o que é que muda?


:devil ::)

Pouca coisa realmente [quer dizer não tao pouca assim lol]! Os drags são pessoas mais associadas ao espectáculo enquanto os travestis não, são pessoas que ou o fazem em casa ou num ambiente público mas não festivo! Além disso os drags são sempre mais exagerados que os travestis! Quanto aos cross, qualquer pessoa pode ser cross mesmo sem se aperceber disso, sendo que é algo feito no dia a dia, mas não num nivel tao completo como um travesti, já que só entra com uma peça de roupa ou com um acessório, e não com o pacote completo!  :P


O que prssupoe que o que difere é a intensidade de transgenerismo que cada categoria exige...

Estou tão somente a tentar ver o que acham disto e a ver se, finalmente, se chega a uma conclusão sensata :)
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 29.jun.2007, 19:08:10
transsexual drag-tra-crossed?  lol :devil
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Azula em 29.jun.2007, 21:06:29
Azula, eu foquei o carácter laboral por todo o show e transformismo que se associa aos três nomes. (...) Estou a tentar formar uma ideia mais ampla a partir de todos os sentidos que cada um vai atribuindo. É que se reparares já houve várias definições mas nenhuma foi clara e distinções são mínimas, repara, disseste:

Cross dresser- individuo que gosta de vestir roupas do sexo oposto, normalmente roupa interior que usa por baixo da sua própria roupa. Fá-lo frequentemente, no seu quotidiano, e independentemente da orientação sexual. Normalmente, é homem.

Travesti- homem/mulher que veste roupas e usa acessórios característicos do sexo oposto. É uma preferência mais frequente nos homens e é também independente da orientação sexual.

Parece-te distinguir alguma coisa? lolOu o cross dresser é só quem usa roupa interior do sexo oposto? ;)

Miau, a definição que te dei foi saída da Psicologia do Género e da Sexualidade. Não fazendo disto argumento, realço apenas que não estou a "mandar opiniões". Acho que a distinção que te ofereci foi bastante clara e, que eu saiba, não é por uma distinção oferecer diferenças a que chamas "mínimas" que deixa de ser uma distinção válida. Basta variar num aspecto. Neste sentido, rejeito o teu objectivo de aglomerar todas as definições de todas as pessoas porque muitas são opiniões e derivam de visões menos científicas- isto não é forma de categorizar nada.

A definição foi clara e, para mim, oferece conceitos bastante diferentes: o cross-dresser é um índividuo que tem um "fetiche" por roupa interior do sexo oposto, que a usa independentemente da sua orientação sexual. Adquire uma certa satisfação sexual, digamos, pelo seu uso. Se isto se extende ao uso de outros tipos de roupa, como calças, não sei precisar. Contudo, mesmo que assim fosse, a diferença continuaria nítida: é um heterossexual, normalmente homem, que retira prazer disso. Não é transsexual, não é travesti.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Thumbnail em 29.jun.2007, 21:31:02
Se o dizes, Azula -)

Vou ver que me dizem mais.
Título: Re: Transexual vs Travesti
Enviado por: Diana em 07.ago.2014, 08:47:10
Agora estou com essa confusao na cabeça