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Outras Conversas => Atualidades, Política e Sociedade => Tópico iniciado por: indigo em 10.out.2005, 14:20:14

Título: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 10.out.2005, 14:20:14
10 de Outubro
Hoje celebra-se o Dia Mundial Contra a Pena de Morte.
(http://i6.photobucket.com/albums/y222/indigobluewin/penademorte.jpg)

http://www.worldcoalition.org/


“[Com a pena de morte] o Estado assume o direito ao mais terrível e irreversível acto – tirar uma vida humana. Rejeito a ideia de que a pena de morte tenha algum efeito dissuasor em potenciais criminosos. Estou convencido de que o contrário é verdadeiro – a crueldade só gera crueldade.”


Andrey Sakharov, Prémio Nobel da Paz, numa carta à AI, 1977

"A pena de morte deve ser abolida em todos os casos sem excepções.
Ela viola o direito à vida assegurado pela Declaração Universal dos Direitos Humanos.
Representa a total negação dos direitos humanos.
É o assassinio premeditado e a sangue frio de um ser humano, pelo estado, em nome da justiça.
É o castigo mais cruel, desumano e degradante.
É um acto de violência irreversível, praticado pelo estado.
É incompatível com as normas de comportamento civilizado.
É uma resposta inapropriada e inaceitável ao crime violento."

http://penademorte.weblog.com.pt/


Eu assino por baixo!




Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 10.out.2005, 14:29:14
Não, eu não concordo com a pena de morte e orgulho-me de pertencer a um dos primeiros países do mundo que aboliu a pena de morte  :D (corrijam-me se estou errada). É um paradoxo que um dos países que se mais reclama democrático e avançado, os EUA, tenha ainda esse sistema e ás vezes aplicado à mistura com um grande puritanismo. >:(

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 10.out.2005, 14:41:23
Sim, portugal esteve muito À frente! [smiley=orgulhoso.gif]

De facto, não dá para perceber os Estados Unidos..neste aspecto eles estão ao lado de paìses como:INDONESIA, IRÃO, IRAQUE... UZBEKISTÃO, VIETNAME, YEMÉN, ZAMBIA, ZIMBABWÉ....e tantos outros...[smiley=nao.gif] >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: sarinha em 10.out.2005, 15:47:17
Não concordo com a pena de morte...

acho que se alguém mata ou comete outro crime horrível...deve ficar em prisão perpétua...

mas morrer...acho que não...pk kem aplica a pena de morte também mata, no fundo... ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 10.out.2005, 15:55:05
10 de Outubro
Hoje celebra-se o Dia Mundial Contra a Pena de Morte.
([url]http://i6.photobucket.com/albums/y222/indigobluewin/penademorte.jpg[/url])

[url]http://www.worldcoalition.org/[/url]


“[Com a pena de morte] o Estado assume o direito ao mais terrível e irreversível acto – tirar uma vida humana. Rejeito a ideia de que a pena de morte tenha algum efeito dissuasor em potenciais criminosos. Estou convencido de que o contrário é verdadeiro – a crueldade só gera crueldade.”


Andrey Sakharov, Prémio Nobel da Paz, numa carta à AI, 1977

"A pena de morte deve ser abolida em todos os casos sem excepções.
Ela viola o direito à vida assegurado pela Declaração Universal dos Direitos Humanos.
Representa a total negação dos direitos humanos.
É o assassinio premeditado e a sangue frio de um ser humano, pelo estado, em nome da justiça.
É o castigo mais cruel, desumano e degradante.
É um acto de violência irreversível, praticado pelo estado.
É incompatível com as normas de comportamento civilizado.
É uma resposta inapropriada e inaceitável ao crime violento."

[url]http://penademorte.weblog.com.pt/[/url]


Eu assino por baixo!








subscrevo...

Sou contra a pena de morte...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 10.out.2005, 16:03:26
EU NÃO CONCORDO...

Está certo k eles não têm o direito d tirar a vida ás outras pexoas...mas tb kual é a pexoa k o tem?Ninguem... >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 10.out.2005, 18:41:51
Eu sou a favor da pena de morte! Quando sabem que a pessoa cometeu mesmo o crime e não existem duvidas eu acho que é bom castigo. Então um homen tira a vida a faz de conta a duas crianças e os pais e os avos mesmo por maldade e depois ainda passa o resto da vida numa prisão a conviver, ver tv, brincar, caminha, roupinha e comida sem sequer ter que trabalhar?! Por amor de deus!!! Eu sou a favor da pena de morte e não tenho vergonha de o dizer, ou prisão de morte ou entao ficarem nus fechados numa jaula no escuro! Existem muita gente ruim por ai que faz muito mal, tortura muita gente, mata muita gente e no entanto fica ali numa casinha com as coisinhas todas como se não tivesse feito nada... revolta-me!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: kat em 10.out.2005, 18:53:06
eu sou totalmente contra a pena d morte...então s o criminoso mata alguém a maneira d o castigar é fazer o mm q ele fez?! q tamanha hipocrisia!!  >:( d qq ds maneiras a prisão perpetua é um castigo mt maior..algum d vcs já viu o filme "dead man walking" (a última caminhada)? p alem d ser uma filme fantastico, só me fez reforçar a minha ideia q a pena d morte é uma coisa horrivel q devia ser abolida em td o mundo
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Keabagii em 10.out.2005, 18:55:52
Ñ sei se a pena d morte é boa ideia.. Mas por vezes, axo k se tivesse uma cassadeira na mão e a liberdade d a usar nas pessoas, havia mt pessoal a ficar mudo d um mometo pa outro! lol lol  :-X
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 10.out.2005, 19:17:28
Whisper,

Compreendo que à primeira vista vejas as coisas assim, mas já pensaste que nem todas as prisões são como as que descreves e q nem todos os presos passam o tempo a conviver, ver tv..etc...e muito menos nos paìses onde a pena de morte é vigente?

De qualquer forma para mim , a questão da pena de morte reside noutros parâmetros.
Como pode um estado dar-se ao direito de cometer o mesmo que é eticamente e moralmente condenável e púnivel??
Ninguém, e mt menos um estado com responsabilidade, deveria ir contra os principios mais básicos dos direitos humanos.
Ora vejamos, existe uma consciência colectiva do que é certo ou errado e é por ela (consciente ou inconscientemente ) que éticamente nos vamos regendo...tirar a vida premeditadamente a alguém não é aceitável certo? :P

Eu defendo a prisão perpétua, corte de regalias e reclusão efectiva, para quem cometeu crimes graves.
Às vezes estar uma vida inteira entre 4 paredes, pode ser uma maior punição do que ser sentenciado à morte.

Agora lembrei-me de pessoas que foram condenadas à morte e mais tarde se veio a descobrir estarem inocentes... :-\

Well, este tema dá pano para mangas...:P



Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 10.out.2005, 19:18:14
Eu sou a favor da pena de morte! Quando sabem que a pessoa cometeu mesmo o crime e não existem duvidas eu acho que é bom castigo. Então um homen tira a vida a faz de conta a duas crianças e os pais e os avos mesmo por maldade e depois ainda passa o resto da vida numa prisão a conviver, ver tv, brincar, caminha, roupinha e comida sem sequer ter que trabalhar?! Por amor de deus!!! Eu sou a favor da pena de morte e não tenho vergonha de o dizer, ou prisão de morte ou entao ficarem nus fechados numa jaula no escuro! Existem muita gente ruim por ai que faz muito mal, tortura muita gente, mata muita gente e no entanto fica ali numa casinha com as coisinhas todas como se não tivesse feito nada... revolta-me!

e s a pexoa tiver inocente? >:( >:(

e kem somos nós para tirar a vida a outras pexoas?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 10.out.2005, 19:20:42
Como eu disse se tivermos mesmo a certeza! E quem foi a pessoa para tirar a vida a outras?! Tirou a vida/s a alguem que deixou uma vida para tras, amigos, familia, amores, tudo! Achas que é castigo uma vidinha boa a jogar as cartas ou fut ou isso e a ver tv e a conversar com amigos?!!? É como em Portugal se eu quizer agora mato 100 pessoas, torturo, violo e todas as coisas horriveis que se pode imaginar e daqui a 25 anos no maximo tou na rua. As pessoas tem que ser castigadas pelo que fazem, se a pena de morte fosse em todo o lado havia muitos menos assassinatos!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 10.out.2005, 19:25:07
e até kuando axas k temos a certeza...?uma pexoa pode afirmar k é ela só para defender alguem k ama,fazendo mesmo k as provas estejam a seu favor.
O melhor nesse caso (para mim) é irem presos e fazerem pressão psicologica e nada mais,se tiverem mesmo culpa julgo k o peso da consciência será maior e talvez exa mesma pexoa s suícida.

Digo e repito k nós humanos não temos o direito d tirar a vida a alguem,por mais razoes k tenhamos...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 10.out.2005, 19:32:59
Whisper,

Agora lembrei-me de pessoas que foram condenadas à morte e mais tarde se veio a descobrir estarem inocentes... :-\


 :wor :wor :wor

Como eu disse se tivermos mesmo a certeza!

A justiça é humana e, como tal, falível. Já aconteceu nos Estados Unidos mais tarde virem a descobrir que condenaram à morte pessoas inocentes. Que fazer então, condenar à morte os que condenaram à morte aqueles que estavam inocentes? :P

Condenar uma pessoa à morte é dar-lhe a pena capital: saber que vai morrer, que tem mais um ano ou mais um dia para viver. De repente lembrei-me do filme Dancer in the Dark e da Bjork a gritar "I´m scared!! I´m scared!!".

O que não é crime hoje pode sê-lo amanhã; e se chegasse um partido ao poder que defendesse a pena de morte para os homossexuais porque estão contra as leis da natureza e as leis de Deus and so on, and so on?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 10.out.2005, 19:47:01
São muito raras as vezes que as pessoas são condenadas a morte e são inocentes! Nos vivemos numa sociedade com regras e se não cumprirmos as regras temos castigos, todos nos os sabemos, pena de morte seria apenas mais um!
Matar para salvar a vida de uma pessoa que se ama, ou por exempo mulheres que matam os maridos que abusam delas é muito diferente tabem acho que não deveriam ser condenadas a morte e se forem a ver quase nenhuma delas é!
Sim nem todas as prisões são como as que eu descrevi mas a verdade é que tem uma vida muito melhor do que os que mataram!!
Não acho bem uma pessoa que tira a vida a outra ou ourtras por gozo, sem ser por defesa pessoal ou de amados, e depois andar por ai na boa ou fica a vida na prisão a criar amizades e isso tudo, não é justo! Eu se alguem mata-se alguem que eu amo eu não suportaria saber que essa pessoa andava por ai ou presa durante 20 anos e depois ia viver de novo a sua vidinha, já pensaram se isso acontece-se a voces?!
Como eu ja disse ou pena de morte ou então fechados numa jaula sem nunca ver ninguem!
É como o caso que vi  em tempos um homem que matou um rapaz de 18 anos num jogo, o que aconteceu?! O homem teve 2 ou 3 anos preso e já esta cá fora a viver a sua vidinha normal! Não digo que esse merece-se a pena de morte mas tambem nem por sombras teve o castigo apropriado, quando se tira a vida alguem tambem se deve ficar sem a propria vida, seja por morte ou fechado sem ver uma alma!
Pessoas que matam não merecem pena nem humanidade de outros!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: pita_bi em 10.out.2005, 19:52:10
concordo. se d facto existirem provas d k essa pessoa cometeu um grave crime (homicidio), concordo plenamente.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: kat em 10.out.2005, 19:52:45
As pessoas tem que ser castigadas pelo que fazem, se a pena de morte fosse em todo o lado havia muitos menos assassinatos!
olha q isso ñ é bem assim
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 10.out.2005, 19:54:31
Tirou a vida/s a alguem que deixou uma vida para tras, amigos, familia, amores... As pessoas tem que ser castigadas pelo que fazem, se a pena de morte fosse em todo o lado havia muitos menos assassinatos!

A revolta pode ser muita e acredita que se alguma das pessoas que me são queridas fosse alvo de algum crime, eu própria achar-me -ia capaz de matar essa pessoa.Seria uma responsabilidade minha, o meu livre arbitrio e seria com certeza punida mais tarde...

Mas um estado nao se pode achar no direito de fazer o mesmo...Deixa de ser crime matar alguém desde que seja com a autorização do estado?  :P  Ao estado compete defender e preservar a vida dos cidadãos...e sobretudo dar os exemplos..nao roubar..nao matar...

Em relação à questão pena de morte/menos assassinatos..está estudado e provado que tal relação n existe..:P
Tens razão qd falas q às vezes as penas  são mt pequenas para o tipo de crimes q são feitos..mas isso é a justiça e as leis...:/

Ah, só queria dizer q sou ateia ou agnóstica (nunca sei bem :P lol) e qd falo em preservar a vida ou sobre ética e moral, nada tem a ver com religião...


Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 10.out.2005, 20:00:31
ok whisper...mas agora imagina k exa pessoa k matou a pessoa k tu amas,não encontram provas suficientes para o incriminar,mas tu sabes k foi ele e zupla,lá vais tu matar a olhos vistos por todos (já k a revolta é tao grande k não t importas do local onde t encontras) exa pessoa.
Conclusão:a pessoa k matou o teu amor é morta por ti k estás revoltad e dpx és tu k morres porke és condenada á morte

não axas k são mortes a mais?axas k vimos cá (TERRA) para matar só pk o outro sujeito matou alguem k nós amamos...

eu tb já pensei axim,s iria suportar ixo,mas axo k não é matando k nos livramos o peso da tristeza e da revolta
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 10.out.2005, 20:13:48
ok whisper...mas agora imagina k exa pessoa k matou a pessoa k tu amas,não encontram provas suficientes para o incriminar,mas tu sabes k foi ele e zupla,lá vais tu matar a olhos vistos por todos (já k a revolta é tao grande k não t importas do local onde t encontras) exa pessoa.
Conclusão:a pessoa k matou o teu amor é morta por ti k estás revoltad e dpx és tu k morres porke és condenada á morte

não axas k são mortes a mais?axas k vimos cá (TERRA) para matar só pk o outro sujeito matou alguem k nós amamos...

eu tb já pensei axim,s iria suportar ixo,mas axo k não é matando k nos livramos o peso da tristeza e da revolta



concordo inteiramente ctg mana :up
não é matando que encontramos a solução pro k se paxou...em vez de pena de morte..obriguem-nos a trabalhos forçados..a prisão perpétua...isso sim..é o maior castigo que lhes podem dar..
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 10.out.2005, 20:16:13
Mas eu não tou a dizer matar toda agente que mata. Estou a dizer matar aquela gente que é mesmo macabra e cometeu enormes atrocidades! Por exemplo serial killers ou o homem que vi no outro dia na tv que matou as filhas e as netas e as sobrinhas! O hitler para mim se não se tivesse suicidado devia ter sido morto numa das suas proprias cameras de gas!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 10.out.2005, 20:17:12
Ai, acho que já estou a falar demais... :P

Exacto..isso seria um voltar ao "olho por olho, dente por dente"..um pouco primitivo e correndo o risco de caírmos numa sociedade sem regras.. :-\
A ideia que quero transmitir é q há realmente gente que cometeu crimes horrendos e que não mereceria viver...e que eu eventualmente em estado de "loucura" seria até capaz de matar um serial killer ou um criminoso que não mostrasse remorsos... >:(
No entanto, o q se sente, a raiva,toda a  dor, seja o que for, não pode ser usada como premissa e desculpa da mesma maneira por um estado q acaba por cometer um "crime" à luz da lei...e muito menos eu o apoiar...percebem a minha ideia? :-\

Whisper, concordo ctg em relação Às penas ridiculas que A`s vezes dão a homicidas.. :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 10.out.2005, 20:17:45
deixem-nos ser molestados...obriguem-nos a comer mer**....façam-lhes as piores coisas.. >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 10.out.2005, 20:24:42
Mas eu não tou a dizer matar toda agente que mata. Estou a dizer matar aquela gente que é mesmo macabra e cometeu enormes atrocidades! Por exemplo serial killers ou o homem que vi no outro dia na tv que matou as filhas e as netas e as sobrinhas! O hitler para mim se não se tivesse suicidado devia ter sido morto numa das suas proprias cameras de gas!

sim...e não poderá ter explicação?será k exa pessoa não sofre d problemas psiquicos?Já k foge do k é normal do conceito d pessoa...axas k não há uma explicção para k exas pessoas matam d forma macabra como tu dizes?

Não t eskeças dakela parte k nós não compreendemos parte do funcionamento do nosso cerebro...até a dormires ker keriras ker não tu sonhas com coisas do genero,tu na pele d um assacino.
Agora diz-m...até tu um dia podes ficar dessa maneira,sem explicção dá-t uma coisa na cabeça k tu não tens explicação e zupla,lá vais ser tu condenada á morte por algo k não consegues explicar,simplesmente paxou-t pela cabeça em matar.Não tás no teu prefeito estado.

Obrigada sparkling  em poucas palavras dixes-t akilo k não consegui...somos mesmo manas ;D ;D
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 10.out.2005, 20:26:20

Obrigada sparkling em poucas palavras dixes-t akilo k não consegui...somos mesmo manas ;D ;D

Pah..sabes comé..é mt ano a pensar igual..por alguma razão vamos viver juntas lol :-X ::)

mas concordo inteiramente ctg..
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 10.out.2005, 20:31:36
As coisas não são assim, não é um dia que vou acordar e o meu cerebro faz puff e saiu por ai a matar! Muitos dos serial killers foram provados que tinham um problema de enzimas cerebrais que não produziam umas quaisqueres que os ajudava a controlar os impulsos primitivos e outras coisas por ai alem que não me lembro bem. Mas ora bem como já disse existem casos e casos dai que se uma pessoa é condenada á morte são feitos esses tipos de exames e o caso é muito bem avriguado para não se cometerem injustisças (sim as vezes são cometidas tambem).
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 10.out.2005, 20:35:03
concordo. se d facto existirem provas d k essa pessoa cometeu um grave crime (homicidio), concordo plenamente.

até k ponto sabemos k as provas são verdadeiras?eu poxo matar alguem e fazer c k seja outro a pagá-las.
vejam o caso da menina do algarve a JOANA.Onde estão as provas?Todagente diz k foi a mãe e o tio...mas ninguem tem a certeza,dizem k viram a transportar supostamente o corpo (dizem 2 vizinhos). Mas onde é k ele está?

AGORA VAMOS PENSAR POSSITIVO JÁ K NINGUEM PENSA ASSIM

Será k a miúda não estará no estrangeiro e a mãe para a proteger diz k a matou?Será k não a vendeu?

(eu não acredito mt nisto,mas é uma possibilidade) :)

pah..não existe provas nem para um crime nem por ela ter ído para o estrangeiro

e agora?o k é k a justiça faz?Vai matá-los só por temos indicaçao d um crime onde não há provas concretas?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 10.out.2005, 20:38:58
fogo..fico impressionada com o teu raciocinio..ía dizer o mesmo :-X :P

pah..tás a ver..pensamos mesmo igual..e mais uma vez concordo inteiramente ctg :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 10.out.2005, 20:40:06
As coisas não são assim, não é um dia que vou acordar e o meu cerebro faz puff e saiu por ai a matar! Muitos dos serial killers foram provados que tinham um problema de enzimas cerebrais que não produziam umas quaisqueres que os ajudava a controlar os impulsos primitivos e outras coisas por ai alem que não me lembro bem. Mas ora bem como já disse existem casos e casos dai que se uma pessoa é condenada á morte são feitos esses tipos de exames e o caso é muito bem avriguado para não se cometerem injustisças (sim as vezes são cometidas tambem).

whisper, isto chama-se eugenismo. É quase tratar uma pessoa como um animal para abate. :wor
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 10.out.2005, 20:42:55
ok

mas mesmo axim continuo a dizer k ninguem tem o direito d condenar alguem á morte mesmo k tenham provas,não é c a morte k s paga...nem acaba aí o sofrimento,a perda já s deu :-\

e s eu matar a aula d hoje...axam k vou ser condenada?é melhor não ;D ;D lol lol

sparkeling para além d sermos irmãs,tb somos gemeas ;D lol lol
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 10.out.2005, 20:44:25
Como eu ja referi N vezes depende dos crimes! No caso da joana acho que não deveria ser usado a pena de morte SE não houver mesmo provas fisicas, corpo, sangue, armas, impressões digitais nas armas etc... No entanto eu acho que eles tem que ser presos, a teoria de ter feito para a salvar é basicamente imposivel. O mais provavel foi que foi vendida tal como ela ja tinha vendido um filho dela ( pelo menos é o que se diz). Cada caso é um caso!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 10.out.2005, 20:44:38
 :o :o :o somos gemas?de ovos? ??? :D ;D
uhm...é crime eu matare a minha irmã? lol lol lol

taum mékié ???


acabem com a pena de morte.. >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 10.out.2005, 20:52:06
Se calhar também estamos a por a tónica no problema errado. Como disseste, Whisper, é pouco provável que um dia o meu cérebro faça puff e eu saia por aí a matar. O mais provável é ter atrás uma longa história de violência, certo? Como tal cabe à sociedade a prevenção de que esses casos venham a dar em violência ainda mais elevada. Por isso o sistema penal ás vezes deveria ser mais duro.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 10.out.2005, 20:56:02
Se calhar também estamos a por a tónica no problema errado. Como disseste, Whisper, é pouco provável que um dia o meu cérebro faça puff e eu saia por aí a matar. O mais provável é ter atrás uma longa história de violência, certo? Como tal cabe à sociedade a prevenção de que esses casos venham a dar em violência ainda mais elevada. Por isso o sistema penal ás vezes deveria ser mais duro.

Olha concordo plenamente contigo!!!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 10.out.2005, 20:57:33
 ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 10.out.2005, 21:09:01
e se chegasse um partido ao poder que defendesse a pena de morte para os homossexuais porque estão contra as leis da natureza e as leis de Deus and so on, and so on?

Infelizmente isso é uma realidade em muitos países... :wor
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: HumanNature em 10.out.2005, 21:16:05
Não, eu não concordo com a pena de morte e orgulho-me de pertencer a um dos primeiros países do mundo que aboliu a pena de morte  :D


Subscrevo :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: sarinha em 10.out.2005, 21:31:49
Não, eu não concordo com a pena de morte e orgulho-me de pertencer a um dos primeiros países do mundo que aboliu a pena de morte  :D


Subscrevo :)

Eu também! nesse aspecto orgulho-me muito mesmo!  :D ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 10.out.2005, 21:51:20
Não, eu não concordo com a pena de morte e orgulho-me de pertencer a um dos primeiros países do mundo que aboliu a pena de morte :D


Subscrevo :)

Eu também! nesse aspecto orgulho-me muito mesmo! :D ;)

 :up :up :up
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 11.out.2005, 12:51:15
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Death_Penalty_World_Map.png/300px-Death_Penalty_World_Map.png)
Mapa de países com pena de morte

Legenda:
Azul: Abolida para todos os crimes
Verde: Abolida para todos os crimes excepto os cometidos em circustâncias excepcionais (p.ex., crimes cometidos em tempo de guerra)
Laranja: Abolida na prática mas legal
Vermelho: Pena de morte legalizada

Victor Hugo escreveu em 1876, a propósito da abolição da pena de morte em Portugal (o primeiro país europeu a fazê-lo) :):

"Está pois a pena de morte abolida nesse nobre Portugal, pequeno povo que tem uma grande história. (...) Felicito a vossa nação. Portugal dá o exemplo à Europa. Desfrutai de antemão essa imensa glória. A Europa imitará Portugal. Morte à morte! Guerra à guerra! Viva a vida! Ódio ao ódio. A liberdade é uma cidade imensa da qual todos somos concidadãos".

Fonte:http://pt.wikipedia.org/wiki/Pena_de_morte
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 11.out.2005, 13:00:49
Victor Hugo escreveu em 1876, a propósito da abolição da pena de morte em Portugal (o primeiro país europeu a fazê-lo) :):

"Está pois a pena de morte abolida nesse nobre Portugal, pequeno povo que tem uma grande história. (...) Felicito a vossa nação. Portugal dá o exemplo à Europa. Desfrutai de antemão essa imensa glória. A Europa imitará Portugal. Morte à morte! Guerra à guerra! Viva a vida! Ódio ao ódio. A liberdade é uma cidade imensa da qual todos somos concidadãos".


How nice. :)

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 11.out.2005, 13:06:35
 ;D ;D ;D

ainda bem k é uma das coisas k podemos orgolhar com todo o peito aberto :) :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 11.out.2005, 13:15:28
How nice. :)
;D ;D ;D
ainda bem k é uma das coisas k podemos orgolhar com todo o peito aberto :) :)

 [smiley=orgulhoso.gif] [smiley=orgulhoso.gif] :up [smiley=sim.gif]
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 11.out.2005, 13:24:41
;D ;D ;D

ainda bem k é uma das coisas k podemos orgolhar com todo o peito aberto :) :)


oh yeahhh lol lol lol ::)
Título: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Evil_Master em 11.out.2005, 14:31:18
É mto discutivel este tema!
Que tipo de pessoas são condenadas  a estas penas? Porque cometeram tais crimes? Será que a sociedade "cria" estes monstros? Ou  será a familia? Ou serão apenas desordens mentais?
Será que a sociedade tem o direito de punir um individuo que cometeu um crime atroz retirando-lhe a vida, ou seja, cometendo outro crime. Ja dizia Gandhi, se tudo regesse pela velha máxima "de olho por olho o mundo ficará cego".



Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: c em 11.out.2005, 15:56:29
a pena de morte é uma selvajaria. não abro espaço para mt contemplação. é estúpido como cortar a mão ao ladrão, sanguinário como cortar a língua ao delator. mas é acima de tudo desumano. li por aqui que essas pessoas (os tais monstros assassinos) não merecem que com eles se tenha humanidade, mas comigo isso da humanidade não é um botão que se liga e desliga. sou humana, não abdico disso.

(c.)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 11.out.2005, 18:04:45
a pena de morte é uma selvajaria. não abro espaço para mt contemplação. é estúpido como cortar a mão ao ladrão, sanguinário como cortar a língua ao delator. mas é acima de tudo desumano. li por aqui que essas pessoas (os tais monstros assassinos) não merecem que com eles se tenha humanidade, mas comigo isso da humanidade não é um botão que se liga e desliga. sou humana, não abdico disso.

(c.)

concordo plenamente ctg :) :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 12.out.2005, 13:40:31
a pena de morte é uma selvajaria. não abro espaço para mt contemplação. é estúpido como cortar a mão ao ladrão, sanguinário como cortar a língua ao delator. mas é acima de tudo desumano. li por aqui que essas pessoas (os tais monstros assassinos) não merecem que com eles se tenha humanidade, mas comigo isso da humanidade não é um botão que se liga e desliga. sou humana, não abdico disso.

(c.)

concordo plenamente ctg :) :)

subscrevo :up
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: sarinha em 12.out.2005, 15:20:44
a pena de morte é uma selvajaria. não abro espaço para mt contemplação. é estúpido como cortar a mão ao ladrão, sanguinário como cortar a língua ao delator. mas é acima de tudo desumano. li por aqui que essas pessoas (os tais monstros assassinos) não merecem que com eles se tenha humanidade, mas comigo isso da humanidade não é um botão que se liga e desliga. sou humana, não abdico disso.

(c.)

concordo plenamente ctg :) :)

subscrevo :up

 ;D Boa! também concordo ctg!  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: c em 12.out.2005, 16:29:31
ena pá, tanta gente a concordar 'camigo'.  ;D

 :-* :-* :-*
(c.)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 12.out.2005, 17:37:28
ena pá, tanta gente a concordar 'camigo'. ;D

 :-* :-* :-*
(c.)

poisé..tu és uma miuda ``intaligente´´ é p isso ka genti concuerda lol lol
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elfo em 12.out.2005, 20:51:14
Subscrevo totalmente!!!! :D :D :D :D

Matar é um acto desumano e indesculpável em qualquer cicunstância  e um Estado que condena pesooas à morte mancha as mãos de todos os seus cidadãos de sangue... :(

É elucidativo que a maior parte dos países com menores índices de criminalidade façam parte do grupo dos que aboliram a pena de morte.... : :D ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 15.out.2005, 12:51:49
O facto de um acusado ser negro ou a vítima ser branca, parece aumentar a probabilidade de uma sentença de morte.

Cerca de 35 por cento das pessoas no "corredor da morte" são negras, mas no total da população norte-americana existem apenas cerca de doze por cento de negros.

Na Pennsylvania, sessenta por cento dos condenados à morte são negros; mas só dez por cento da população é negra.

Das condenações à morte verificadas entre 1977 e 1999, mais de oitenta por cento foram devidas a assassinatos de brancos; no entanto, os brancos são apenas cerca de metade das vítimas de assassínio nos Estados Unidos.

O que mostra que a pena de morte não é uma coisa neutral e justa só para crimes horrendos, pelo contrário, condenar ou não uma pessoa à morte pode ser resultado de pré-conceitos.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: simple em 15.out.2005, 18:22:26
Já fui a favor da pena de morte, é natural quem mata deve morrer... mas pensando melhor não é bem assim, também um campo de concentração e trabalhos forçados não acho que é uma boa ideia. Deviamos ter cadeias de alta segurança para homicidas, violadores, pedofilos... passariam a tar dentro das celas (tipo solitarias) 23 horas por dia e 30 minutos para almoço e outros 30 para o jantar.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elfo em 15.out.2005, 20:20:35
é natural quem mata deve morrer...


Porque é que é natural? Não será mais natural como seres humanos racionais não cometermos a mesma barbaridade que aquela pessoa cometeu? :o
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Soul Survivor em 16.out.2005, 01:27:35
Eu acho que desde que se cometam crimes bárbaros em que existam provas explicitas desses actos acho k sim se deve recorre à pena de morte....
Uma mãe que é capaz de matar a sua própria filha (o caso de Joana) não merece ter lugar neste mundo....são estas pessoas assim que fazem deste mundo um mundo de guerras, injustiças e dor.

Desculpem se vos 'choco' mas é esta a minha opinião.

Fikem Bem!!!! bjx  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 16.out.2005, 01:49:36
Eu acho que desde que se cometam crimes bárbaros em que existam provas explicitas desses actos acho k sim se deve recorre à pena de morte....
Uma mãe que é capaz de matar a sua própria filha (o caso de Joana) não merece ter lugar neste mundo....são estas pessoas assim que fazem deste mundo um mundo de guerras, injustiças e dor.

Desculpem se vos 'choco' mas é esta a minha opinião.

Fikem Bem!!!! bjx  ;)

e axim tb acabava o sofrimento da mae da joana e em outros casos...a vida na prisao nao pensem k tb é facil e o peso na consciencia e os pesadelos k eles têm durante a noite não lhes paxao ao lado.

ah...e não s eskeção k por exemplo no caso da mãe da Joana as mulheres k estão na prisão estão lá por trafico d droga,k pagam exe preço para puderem sustentar uma familia,por ixo ela  deve ter ouvido mt e levado tb...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: sarinha em 16.out.2005, 09:42:16
Continuo a manter a minha opinião inicial.  :)

Acho que ninguém tem o direito de tirar a vida a outra pessoa, mesmo que essa tivesse morto alguém.

Senão, quem a matásse, também estaria a matar.  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sweepy em 16.out.2005, 09:58:11
Senão, quem a matásse, também estaria a matar.  ;)

Nem mais ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 16.out.2005, 15:45:25
Tive hoje a ver a serie Medium que passa no AXN, foi o episodio de segunda, neste episodio um homem era acusado de matar 6 mulheres, ele matava-as de maneiras brutais e violava depois de mortas durante dias e dias. Neste caso a policia tinha provas de DNA concretas e uma confissão do assassino e na serie ele foi condenado á morte. É em casos como este que eu concordo que as pessoas sejam condenadas a morte!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 16.out.2005, 15:47:59
Tive hoje a ver a serie Medium que passa no AXN, foi o episodio de segunda, neste episodio um homem era acusado de matar 6 mulheres, ele matava-as de maneiras brutais e violava depois de mortas durante dias e dias. Neste caso a policia tinha provas de DNA concretas e uma confissão do assassino e na serie ele foi condenado á morte. É em casos como este que eu concordo que as pessoas sejam condenadas a morte!

Mas por que é que achas que deve ser aplicada pena de morte e não, prisão perpétua?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 16.out.2005, 15:51:05
Porque como já disse antes se o castigo que a prisão oferece como prisão perpétua continuar a ser o mesmo, não é castigo nenhum! Eles passam a vida todos fechados sim, não saem a rua. Mas no entanto tem visitas de amigos e familiares, tem tv, tem comida toda feiitnha, tem roupa, tem cama, tem jogos, convivem com os outros prisioneiros e isso para mim não é castigo. Enquanto ele está no "bem bom" a familia das pessoas que ele matou sofre e as tais 6 pessoas não viveram a sua vida ao maximo!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 16.out.2005, 16:00:41

Não sei se será bem assim, Whisper, não sei se o convívio com os outros prisioneiros será uma coisa tão boa! :-\ Também acho que ao condenarmos alguém a uma pena de prisão estamos a dar-lhe a oportunidade de todos os dias pensar no que fez e estamos a dar-lhe oportunidade de se arrepender. Enquanto que a pena de morte gera mais revolta, violência e menos arrependimento.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sparkling_angel em 16.out.2005, 16:05:14
Exacto..e não te esqueças Whisper que nas cadeias..o convivio entre os presos..não são dos melhores...muitas das vezes...muitos deles são violados,espancados..e sabe-se lá mais o que..e parece-me a mim que isso já é um bom castigo pra eles... :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Whisper em 16.out.2005, 16:55:47
São poucos os que se arrependem ou os que passam o tempo a pensar no que fizeram, quando pensam é no que poderiam ter feito para não ser apanhados! E são poucos os que são espancados e isso tudo, é tudo tretas de filmes a maioria! Eu continuo a pensar o mesmo ou arrajam castigos apropriados ou então a pena de morte para mim é o melhor passo. Mas pronto ainda bem que todos tempos ideias  diferentes se não seria uma seca falarmos uns com os outros!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elfo em 16.out.2005, 20:40:51

Não sei se será bem assim, Whisper, não sei se o convívio com os outros prisioneiros será uma coisa tão boa! :-\ Também acho que ao condenarmos alguém a uma pena de prisão estamos a dar-lhe a oportunidade de todos os dias pensar no que fez e estamos a dar-lhe oportunidade de se arrepender. Enquanto que a pena de morte gera mais revolta, violência e menos arrependimento.

 :) Subscrevo totalmente!

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 16.out.2005, 22:20:56
Filme sobre um condenado à morte hoje, na RTP:

A ÚLTIMA CAMINHADA

Um drama, realizado e adaptado por Tim Robbins que tem o mérito de nunca deixar escapar a gestão das emoções para os terrenos melindrosos da pieguice. Liberal e empenhado, o filme retrata a história verídica da irmã Helen Prejean. Susan Sarandon, que ganhou um Óscar pela sua interpretação, é uma freira que acompanha os últimos dias de um condenado à morte por violação e homicídio (um excelente Sean Penn nomeado para o Óscar de melhor actor principal). Entre os dois estabelece-se uma relação que os obriga a questionarem as suas próprias vidas. A Última Caminhada recebeu ainda mais duas nomeações para os Óscares de 1996: melhor realizador e melhor música pelo tema "Dead Man Walking" de Bruce Springsteen.

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 28.out.2005, 12:26:14
Ex-candidato ao nobel será executado em Dezembro

Standeley "Tookie" Williams negou sempre ter cometido um quádruplo assassinato há 26 anos

Dia 13 de Dezembro: um juiz de Los Angeles confirmou ser esta a data fixada para a execução de um homem que espera há longos anos no "corredor da morte" a consumação da pena a que foi condenado em 1981. O que dá notoridade ao facto é que esta é uma das causas célebres da justiça norte-americana e uma das bandeiras dos movimentos contra a pena de morte.
Antigo fundador de um dos muitos gangs de rua de Los Angeles, os Crips, Standley Williams , de alcunha "Tookie", foi condenado à morte em 1981, considerado culpado do assassínio de quatro pessoas, dois anos antes.

(...)

Williams tinha 16 anos quando fundou os Crips. Depois de condenado, dedicou-se a tentar convencer os jovens a não ingressarem em gangs armados. Por isso, por esses esforços de promoção da não-violência, foi várias vezes nomeado para o Prémio Nobel da Paz.

(...)

in Público, 28.10.05
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: quiet soul em 28.out.2005, 14:25:50
Eu tenho algumas reservas relativamente à aplicação da pena de morte... E se o condenado estiver inocente??? Quem nos garante que não são condenados inocentes??? nós sabemos perfeitamente q já aconteceram casos de inocentes serem condenados a penas de prisão, o que é mt traumatizante, ms ainda pior seria matar uma pessoa inocente... para além disso, e quem submete-se essas pessoas à morte, tb n seria assassino? Eu sei k em certos casos repugnantes essa pena parece-nos a mais acertada... ms e a pena de prisão perpétua n será uma pena mais adequada?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: mezitas em 29.out.2005, 21:28:16
Não concordo nada! Não acho que ninguém tem o direito de tirar a vida a outrém. Para quem é recluso, já é bastante punitivo ver-se limitado aquela espaço para o resto da vida. Falo de casos em que isto sucede. E exactamente como disse quiet soul, quem nos garante que os inocentes não são condenados? É do conhecimento público que já foram muitos os casos.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hade_Girl em 30.out.2005, 00:44:15
ehhhhhhhh

já viram o filme "há espera de um milagre",um excelente filme  ;) ;)

kem for sensivel,irá de certeza ficar chocada com a execusão do condenado (culpado) e verificar a maldade e a mania das grandezas k possam ainda acontecer en algumas prisões.

Embora seja um filme com um pouco d fantasia...é um excelente filme. ;) ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: JaUm em 30.out.2005, 02:16:58
Não concordo nada! Não acho que ninguém tem o direito de tirar a vida a outrém. Para quem é recluso, já é bastante punitivo ver-se limitado aquela espaço para o resto da vida. Falo de casos em que isto sucede. E exactamente como disse quiet soul, quem nos garante que os inocentes não são condenados? É do conhecimento público que já foram muitos os casos.

Concordo contigo ;)


já viram o filme "há espera de um milagre",um excelente filme ;) ;)

tenho que ver se vejo esse filme

e em relação ao tema principal... Discordo 100%, acho que a Pena de Morte deveria ser abolida deste planeta, porque é contra os direitos humanos. E como eu sigo as leis do KARMA, não acho nada correcto alguem matar uma pessoa por algo que outra pessoa fez... mesmo que seja muito mau... e eu não sou bem católico... até porque sou 100% a favor do Aborto... mas isso já é outra história ;)

HuGs :-*
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: s. em 31.out.2005, 23:54:18
Eu não concordo com a pena de morte… por vários motivos, pois a meu ver não deixaria de ser um assassinato e premeditado, para além de poder existir sempre a dúvida da inocência do réu… acho também que poderiam existir outras alternativas à pena de morte, como seja a prisão perpetua (que penso ser uma punição muito maior, que a morte, pois todos os dias e até ao final da sua vida o recluso iria saber que está a pagar pelo crime que cometeu e que nunca mais sairá em liberdade, castigo pesado o suficiente, penso eu) …
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: indigo em 13.dez.2005, 09:56:09
Ex-candidato ao nobel será executado em Dezembro


Foi há cerca de 2 horas... [smiley=desconfortavel.gif]

"Tookie" Williams foi executado na Califórnia
13.12.2005 - 09h29   Reuters, PÚBLICO, AP
 


Stanley "Tookie" Williams foi esta manhã executado pelo Estado da Califórnia, nos EUA, depois de o governador Arnold Schwarzenegger ter rejeitado o recurso da sua defesa e ter recusado comutar a sua pena para prisão perpétua. O norte-americano foi morto por injecção letal como castigo pelo homicídio de quatro pessoas. "Tookie" Williams foi nomeado cinco vezes para o Prémio Nobel da Paz pela sua reabilitação e obra contra a violência.

As agências noticiosas confirmaram a morte do condenado, agendada para as 08h01de Lisboa (00h01 na Califórnia). A sua condenação à morte gerou uma onda de solidariedade e uma campanha encabeçada pela Amnistia Internacional (AI) contra a sua pena. Do outro lado, a acusação e as famílias das vítimas imploraram que o governador recusasse clemência a "Tookie" Williams que, segundo eles, nunca assumiu a sua culpa pelas mortes que causou.
(...)
Sem querer "desculpar os perpetradores de crimes violentos", a AI defende que "a pena de morte é errada em todos os casos", constituindo "uma afronta à dignidade humana" e criando "uma cultura de violência".


Mais info em :
http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1241750&idCanal=95
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 13.dez.2005, 11:02:24
Porque como já disse antes se o castigo que a prisão oferece como prisão perpétua continuar a ser o mesmo, não é castigo nenhum!

  Mas se consideras que matar alguém é o pior dos crimes (como toda a gente, suponho), consideras que o Estado deve poder ter esse direito?
  Na minha opinião, ninguém deve ter esse direito, muito menos o Estado, que no seu pilar Justiça é supostamente uma pessoa moral. A isto acrescenta-se que a Justiça não é infalível... E quando se mata alguém, já não se pode voltar atrás!

  Sou contra a pena de morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: oziris em 13.dez.2005, 12:16:57

 
 Eu não concordo, nem discordo para ser sincera.
 Não concordo porque ninguem deve tirar a vida, ninguem é Deus. E a prisão serve para alguma coisa, e que tal trabalhos forçados. Limpar as ruas, limpas as bermas etc..
 Mas existe uma parte de mim, que quando vejo violações crianças, matas a arder sabendo que foi pela mão de alguem, sinceramente fico com duvidas em relação à pena de morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 13.dez.2005, 19:04:10
Sou completamente contra a pena de morte, porque considero que existem outras formas de sancionar um criminoso. A pena de morte é demasiado boa para castigar crimes demasiado hediondos e ignóbeis. [smiley=muro.gif] >:(

Além disso, a pena de morte é irrevogável a partir do momento em que esta for aplicada. E se mais tarde se descobrir que o condenado afinal era inocente? ??? >:(

Assim, porque não optar pos penas como a castração química (e a física também não seria má ideia... ;D :-X) para crimes de pedofilía e violação, os trabalhos forçados, a prisão perpétua ou os castigos corporais, como encontramos em diversos países do mundo? ???

Infelizmente, este tipo de penas não são aplicáveis em Portugal, o que é muito lamentável. No nosso País, apenas falta medalhar os criminosos! [smiley=chicote.gif] [smiley=choro.gif]
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: girl_dreaming em 11.jan.2006, 17:23:39
Nao concordo .
ok vamos lá ver ,kando se mata alguem é muito mau ,certo? e o que é que fazem as pessoas que condenam alguem á morte? matam .Sao iguais a eles!  idiots... :inq

A soluçao reside na reabilitaçao  ,na cura ,criminosos desse grau sao doentes ..há que entender isso

por outro lado ,os que nao mostram arependimento ,ou compaixao ,merecem realmente sofrer ,mas quem tem o direito de o fazer..? isso da injeçao letal a mando de um tribunal,axo ridiculo...      é um asunto deveras complicado...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 13.jan.2006, 18:23:32
Girl, não concordo contigo quando afirmas que há criminosos que agem devido a doenças do foro psicológico. >:(

As pessoas quando cometem um crime têm plena consciência de que estão a errar >:( e a inimputabilidade que, muitas vezes, lhes é atribuída é uma boa forma de escaparem à aplicação de uma pena justa.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: new_life em 13.jan.2006, 21:58:32
concordo, ha cenas tão macabras... k a unica solução k s vê mesmo, é acabar com a vida desses individuos. ng tem o direito d matar ng... mas os assassinos k tivessem pensado nisso antes. pá... sao pessoas demasiado perturbadas p continuarem vivas.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Lamb em 13.jan.2006, 22:02:39
concordo, ha cenas tão macabras... k a unica solução k s vê mesmo, é acabar com a vida desses individuos. ng tem o direito d matar ng... mas os assassinos k tivessem pensado nisso antes. pá... sao pessoas demasiado perturbadas p continuarem vivas.
:-\ não sei... não sei mesmo.. o que se normalmente pensa é que quem o faz também o merece...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 13.jan.2006, 22:06:16
New, não achas que a morte é demasiado boa para determinados crimes, sobretudo, os mais hediondos?

E se depois da aplicação da pena capital, descobrirem que, afinal, o condenado até estava inocente?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: new_life em 13.jan.2006, 22:20:47
New, não achas que a morte é demasiado boa para determinados crimes, sobretudo, os mais hediondos?

E se depois da aplicação da pena capital, descobrirem que, afinal, o condenado até estava inocente?

sincerament nao acho. so kom provas exactas é k axo k a pena de morte deveria ser aplicada. e kuando existissem provas..tumba... peskoço cortado! talvez assim aprendam! pensem antes d fazerem as cenas!

p.s.-a morte é boa para os suicidas, nao é para os assassinos. se os assassinos axassem k é bom, nao o faziam aos outros.  so s faz o mal ao proximo, nao se faz o bem lol
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 13.jan.2006, 22:42:50
New, não achas que a morte é demasiado boa para determinados crimes, sobretudo, os mais hediondos?

E se depois da aplicação da pena capital, descobrirem que, afinal, o condenado até estava inocente?

sincerament nao acho. so kom provas exactas é k axo k a pena de morte deveria ser aplicada. e kuando existissem provas..tumba... peskoço cortado! talvez assim aprendam! pensem antes d fazerem as cenas!

p.s.-a morte é boa para os suicidas, nao é para os assassinos. se os assassinos axassem k é bom, nao o faziam aos outros.  so s faz o mal ao proximo, nao se faz o bem lol

Sabes, já têm morrido algumas pessoas condenadas à morte, cujas provas eram, supostamente, irrefutáveis e que, posteriormente, vieram a descobrir que, afinal, os condenados até estavam inocentes.  :-\ Achas justo morrerem inocentes devido aos erros crassos de outras pessoas? ???

Sim, na minha opinião, crimes como assassinatos, violações, genocídios, pedofilía, entre outros crimes gravíssimos, devem ser sancionados com penas muito pesadas, tipo castração física, trabalhos forçados, etc >:(. A morte seria demasiado boa para eles. As pessoas têm de pagar pelos seus erros aqui, vivas, porque depois de mortas já nada interessa. Estão mortas, ponto final!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: new_life em 14.jan.2006, 21:40:45
tens razao em certas cenas k dizes. epa, concordo na mesma. erros acontecem, é a vida. mas tb mais vale mata-los do k alguns fugirem e fazerem as mesmas cenas. ou entao cm certas injustiças... em k sao soltos e ate sao culpados. ou entao, violaram, têm x anos na prisao e dp violam o dobro kd voltam ao mundo ca fora. opa, poupem-me... morte, e mais nada!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 14.jan.2006, 21:44:34
tens razao em certas cenas k dizes. epa, concordo na mesma. erros acontecem, é a vida. mas tb mais vale mata-los do k alguns fugirem e fazerem as mesmas cenas. ou entao cm certas injustiças... em k sao soltos e ate sao culpados. ou entao, violaram, têm x anos na prisao e dp violam o dobro kd voltam ao mundo ca fora. opa, poupem-me... morte, e mais nada!

Uhm... Parece-me que a morte e a vida são coisas demasiado sérias para se dizer "morte e mais nada"...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: new_life em 14.jan.2006, 21:47:01
é assim, ate me podem achar fria, insensivel e etc, mas d facto nao acho isso. e os traumas k kausam a putos, principalmente, nao contam? olha, eu preferia morrer a viver com um trauma de k fui violada... por isso, se estragam vidas d pessoas, morrem tambem, pronto...!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 14.jan.2006, 22:23:53
olha, eu preferia morrer a viver com um trauma de k fui violada...

Esperemos que nunca passes por essa terrível experiência. Nem tudo é tão linear como aparenta... :-\

Fria, insensível? Não! Na tua idade pensava exactamente o mesmo. ;D
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: DaRk_WiNgS em 14.jan.2006, 22:27:21
 :o :o nem acredito no que li...
olha..eu passei por experiencias kuase identicas a isso...e nem por isso quero morrer...ou preferia morrer...hoje...sinto-me bem por estar viva...e acredito que há penas muito maiores do que a morte para aqueles que me fizeram mal...e sim!eu é que sou forte!eu é que estou no topo de tudo...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: tiagobraga em 15.jan.2006, 00:27:52
nao concordo em pena de morte, prisao perpetua e nem em penas superiores a 5 anos. penso que a prisão não deve ser um castigo, mas sim uma ajuda à reabilitação do criminoso. axo que ninguem tem o direito de matar e quem o faz não está bem psicologicamente, logo, precisa de ajuda. Nao concordo em penas superiores a 5 anos porque a partir do 5º ano de pena o penoso deixa de ter noção do tempo em que está la dentro...  Axo ke todos os prisioneiros deveriam cumprir trabalhado comunitario e terem ajuda psikiatrica.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 15.jan.2006, 00:39:22
Tiago, posso depreender das tuas palavras que os criminosos agem mediante determinadas perturbações mentais, ou seja, devido a doença...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Tt em 15.jan.2006, 13:43:13
Ora, aqui está alguém com quem partilho opinião.... Reabilitar, não penas e morte, ou prisões prepétuas. Existe tanta coisa de positiva a fazer!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: new_life em 15.jan.2006, 15:53:22
ok, uma pessoa nao ta bem psicologicament, mata e tal, ta 5 anos na prisa e sai. bem.. kd isso for assim, axo k teremos ainda mais assassinos no mundo do k akeles k temos. enfim...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: southboy em 15.jan.2006, 21:39:25
Não concordo com a pena de morte. Concordo com castigos pesados e penosos, isso sim.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: tiagobraga em 15.jan.2006, 23:19:35
claro ke 5 anos na "prisa" ke temos actualmente não serve pa nada... alias, as prisoes portuguesas sao um cubiculo onde se dorme e come à pala, traficasse droga e pouco mais... mas se tivermos um sistema de pena diferente axo ke poderiamos poupar dinheiro e termos resultados mais positivos do que temos actualmente.
por exemplo, um gajo rouba uma loja qualker e é condenado a cerca de 5 anos de prisão. o ke acontece? nos vamos andar a alimentar o gajo durante 5 anos e ele kd sair vai voltar a fazer a mm m.e.r.d.a.!
é melhor uma alternativa nao? nao gosto mt da ideia de com os meus impostos tar a pagar a alimentaçao de um gatuno...
e que tal se em vez alimentarmos o gajo durante 5 anos lhe desse-mos uma oportunidade de se safar na vida e ao mm tempo pouparmos uns trokos ao estado?
tipo, se o gajo fosse drogado internavamos lo numa clinica onde seria tratado! tipo, o man fikava fexado num quarto o tempo ke fosse preciso até tirar a droga do corpo (e podia berrar à vontade a pedir pa sair que nós nao deixavamos). quando a droga deixasse de ser problema entao passariamos ao plano seguinte... arranjar um emprego ao gajo pa ele ter um futuro melhor e pagar akilo ke nós gastamos com ele na clinica (so vejo €, o futuro melhor po gajo é apenas uma desculpa  ;D kidding).  Arranjava se um emprego po gajo onde ele so receberia quando a divida ke tinha com o estado tivesse paga. de dia trabalhava e à noite ìa nanar à prisa... smp ke ele fizesse m.e.r.d.a (tipo, faltar ao trabalho) entao reduzia-se a comida ao gajo (tortura da fome ;D) pa ele aprender que faltar ao trabalho não lhe dá de comer. Este regime de trabalhar e ir dormir à prisa só acabaria quando o indiviuo mostrasse maturidade pa viver livre. Até la fikaria a trabalhar po estado sem receber tostao pa pagar akilo ke komia...

enfim, isto é apenas uma alternativa...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Eurydice em 15.jan.2006, 23:22:35
Pena de morte? Não concordo minimamente....morrerem em vezes de sofrerem presos?? CLaro que não! Muitos deviam pagar não morrendo mas sim penando...com a privação à liberdade!!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: danis em 15.jan.2006, 23:27:56
Hm, tema complicado de se debater, no entanto, apesar de achar que a punição deva ser eterna no mundo dos vivos, com práticas de trabalho comunitário etc .. acho que em certos casos concordo com a pena de morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: bugkill3r em 15.jan.2006, 23:31:17
O problema maior a meu ver na pena de morte, é obter provas irrefutaveis da culpa do condenado... Quantas vezes já nao foram condenadas pessoas com tais provas irrefutaveis, e nao se veio a descobrir depois da sua morte que ele era inocente? Não nos podemos dar ao luxo de condenar uma pessoa a morte assim
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: girl_dreaming em 17.jan.2006, 14:35:47
Girl, não concordo contigo quando afirmas que há criminosos que agem devido a doenças do foro psicológico. >:(

As pessoas quando cometem um crime têm plena consciência de que estão a errar >:( e a inimputabilidade que, muitas vezes, lhes é atribuída é uma boa forma de escaparem à aplicação de uma pena justa.


Achas que um psicopata é uma pessoa sã?
O bin laden acha que está a fazer bem á humanidade quando mata milhares de pessoas.até acredita que vai para o céu por isso.achas que ele tem plena consciencia que está a errar? nao me pareçe.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 17.jan.2006, 16:18:30
Girl, não concordo contigo quando afirmas que há criminosos que agem devido a doenças do foro psicológico. >:(

As pessoas quando cometem um crime têm plena consciência de que estão a errar >:( e a inimputabilidade que, muitas vezes, lhes é atribuída é uma boa forma de escaparem à aplicação de uma pena justa.


Achas que um psicopata é uma pessoa sã?
O bin laden acha que está a fazer bem á humanidade quando mata milhares de pessoas.até acredita que vai para o céu por isso.achas que ele tem plena consciencia que está a errar? nao me pareçe.

Penso que não pudemos ser ingénuos e que temos que acreditar na maldade pura e que temos que lidar com ela... Mas sou contra a pena de morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sarcástica em 17.jan.2006, 16:26:25
Não eu não concordo ninguém merece a morte mas a prisão concordo quando existe a gravidade no caso.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: girl_dreaming em 17.jan.2006, 23:03:09
Girl, não concordo contigo quando afirmas que há criminosos que agem devido a doenças do foro psicológico. >:(

As pessoas quando cometem um crime têm plena consciência de que estão a errar >:( e a inimputabilidade que, muitas vezes, lhes é atribuída é uma boa forma de escaparem à aplicação de uma pena justa.


Achas que um psicopata é uma pessoa sã?
O bin laden acha que está a fazer bem á humanidade quando mata milhares de pessoas.até acredita que vai para o céu por isso.achas que ele tem plena consciencia que está a errar? nao me pareçe.

Penso que não pudemos ser ingénuos e que temos que acreditar na maldade pura e que temos que lidar com ela... Mas sou contra a pena de morte.


nao axo k se trate de ingenuidade ,é verdade que a maldade existe já a vi em muito lado , mas será normal? será normal um ser humano gostar de matar ,gostar de fazer mal? nao será uma disfunçao grave? será que posso chamar a um psicopata assasino ou a um pedofilo ,um ser humano normalissimo igual a mim com a diferença de ser mau?ou alguem com graves problemas e disfunçôes  psicologicas?é verdade que nao deve deixar de ser punido por ser considerado doente ,mas alem de punido deve receber tratamento ,acho que kalker doente tem o direito de ser tratado  ,especialmente os que teem doenças psiquicas pois nem sequer se aprecebem que as teem.a pena de morte é uma brutalidade tao grande que só mesmo o sere humano para inventar tal coisa.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: sarinha em 17.jan.2006, 23:09:00
Não concordo com a pena de morte, porque se alguém comete esse crime não é cometendo-o de novo que vamos castigar essa pessoa! Muito hipócrita isso! Concordo com a prisão perpétua, sem hesitação!  [smiley=semfala.gif]
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 17.jan.2006, 23:09:14

nao axo k se trate de ingenuidade ,é verdade que a maldade existe já a vi em muito lado , mas será normal? será normal um ser humano gostar de matar ,gostar de fazer mal? nao será uma disfunçao grave?

A tua pergunta tem duas respostas:

1 - Sim, é normal, porque a maldade também é intrínseca ao ser humano;

2 - Trata-se de uma patologia relativamente frequente e a questão é saber como lidar com essa patologia e com as pessoas que sofrem dela.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: kat em 17.jan.2006, 23:15:18
Não concordo com a pena de morte, porque se alguém comete esse crime não é cometendo-o de novo que vamos castigar essa pessoa! Muito hipócrita isso! Concordo com a prisão perpétua, sem hesitação!  [smiley=semfala.gif]
concordo inteiramente
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: deserter em 17.jan.2006, 23:27:05

  Penso que a pena de morte é uma prova - claríssima - do falhanço humano enquanto detentor de uma sociedade inclusiva.

  E a minha opinião - sucinta - está dada.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 18.jan.2006, 18:17:54
Schwarzenegger executa índio cego

O governador da Califórnia ordenou a morte de duas pessoas num espaço de um mês. Clarence Ray Allen sucumbiu ontem. Tinha 76 anos. A Amnistia Internacional repudia este tipo de condenação e diz que é "um acto desumano e cruel".
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: DaRk_WiNgS em 18.jan.2006, 18:19:18
Schwarzenegger executa índio cego

O governador da Califórnia ordenou a morte de duas pessoas num espaço de um mês. Clarence Ray Allen sucumbiu ontem. Tinha 76 anos. A Amnistia Internacional repudia este tipo de condenação e diz que é "um acto desumano e cruel".


 :o :o :o :inq :inq :inq :inq :inq :inq :inq :inq [smiley=muro.gif] [smiley=muro.gif] [smiley=chicote.gif] k horror
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: tiagobraga em 18.jan.2006, 18:39:49
o tipo via mal, ouvia mal e tinha dificuladade em se deslocar! o exterminador nao perdoa e continua a sua luta por um mundo melhor!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 25.jan.2006, 09:50:56
Insólito: Condenados querem pena de morte

Dez condenados a prisão perpétua, detidos numa prisão francesa de alta segurança, reclamam para si o "restabelecimento efectivo da pena de morte".
Em carta endereçada à AFP, os "emparedados vivos", que já cumpriram entre 6 e 28 anos das suas penas, preferem "acabar de uma vez por todas do que morrer lentamente, sem esperança de qualquer amanhã, depois de mais de vinte anos de misérias absolutas".
(...)

in Público, 25.01.06
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: cacao em 25.jan.2006, 15:18:21
Mas se tivermos em atençao a última parte da notícia poderemos constatar que não desejam viver por estar resignados a uma vida sem quaisquer condições. Ora, não é isso que se entende por prisão prepétua. Todos os homens e mulheres deven ter condições mínimas e respeito pela sua pessoa no matter what.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 25.jan.2006, 20:22:50
Concordo inteiramente contigo, cacao. E note-se que sou contra a pena de morte, só coloquei aqui a notícia porque achei importante.. :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: kit_kat em 26.jan.2006, 16:23:02
Cada pessoa tem uma opnião formada em relação a este tema, e claro devemos respeitar as opniões de cada pessoa. Na minha opnião sou a favor da pena de morte, bem sei que ninguém tem o direito de tirar a vida de ninguém, mas existem crimes horriveis que não merecem perdão. Ora se pensarmos bem, uma pessoa que abuse duma bebé, dum criança, seja aquilo que for, outro tipos de crimes, estas pessoas merecem ser perdoadas?? E o mais frequente é que quem comete este tipo de crimes, sao sempre pessoas com problemas psicológicos, vêm sempre os psicologos á televisao, dizer que tal pessoa sofria de problemas psicologicos. Sinceramente... mas essas pessoas não fazem mal a elas proprias, é sempre a alguem inocente, quer dizer têm problemas, mas nao lhes da para fazer bem é so mal e de preferencia aos outros, é com este tipo de situaçoes que indignam bastante. Como aqui há uns meses deu na televisao, aquela avó e o pai duma menina que a meteram numa banheira de agua a ferver, deram-lhe maus tratos e por fim atiraram-na ao Rio Douro. Entao mas esta avó e aquele pai, o que é que mereciam??? Irem para a cadeia??  Estarem lá meia duzia de meses e sairem ca pa fora e sabe-se la se nao para fazer o mesmo? A meu ver nestas situaçoes era aplicada a pena de morte, mas claro sao casos excepcionais, apenas so neste tipo de crimes. Se for o caso de uma pessoa tar em casa e ser assaltado e a pessoa em sua legitima defesa mata o ladrao aí n concordo com a pena de morte. Agora em certos casos concordo e talvez assim muita gente antes de cometer algo pensasse duas vezes. Desculpem mas é apenas a minha opnião.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: tiagobraga em 26.jan.2006, 16:32:35
Agora em certos casos concordo e talvez assim muita gente antes de cometer algo pensasse duas vezes.

antes demais quero dizer que respeito a opiniao de todos.

kit_kat se a pena de morte fizesse mt gente pensar nisso antes de cometer um crime não achas que os USA não seriam um país um poukinho melhor? pelo que vejo nas noticias nos USA acontece crimes terriveis (um deles a pena de morte)...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 26.jan.2006, 18:02:49

kit_kat se a pena de morte fizesse mt gente pensar nisso antes de cometer um crime não achas que os USA não seriam um país um poukinho melhor?


    O caso norte-americano é muito suis generis, pois trata-se de uma sociedade em que quase literalmente se colocam as armas nas mãos dos cidadãos, para depois a "justiça" os ter que condenar à morte. Cultura da violência at its best.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: petala em 06.mar.2006, 18:22:42
Cada pessoa tem uma opnião formada em relação a este tema, e claro devemos respeitar as opniões de cada pessoa. Na minha opnião sou a favor da pena de morte, bem sei que ninguém tem o direito de tirar a vida de ninguém, mas existem crimes horriveis que não merecem perdão. Ora se pensarmos bem, uma pessoa que abuse duma bebé, dum criança, seja aquilo que for, outro tipos de crimes, estas pessoas merecem ser perdoadas?? E o mais frequente é que quem comete este tipo de crimes, sao sempre pessoas com problemas psicológicos, vêm sempre os psicologos á televisao, dizer que tal pessoa sofria de problemas psicologicos. Sinceramente... mas essas pessoas não fazem mal a elas proprias, é sempre a alguem inocente, quer dizer têm problemas, mas nao lhes da para fazer bem é so mal e de preferencia aos outros, é com este tipo de situaçoes que indignam bastante. Como aqui há uns meses deu na televisao, aquela avó e o pai duma menina que a meteram numa banheira de agua a ferver, deram-lhe maus tratos e por fim atiraram-na ao Rio Douro. Entao mas esta avó e aquele pai, o que é que mereciam??? Irem para a cadeia??  Estarem lá meia duzia de meses e sairem ca pa fora e sabe-se la se nao para fazer o mesmo? A meu ver nestas situaçoes era aplicada a pena de morte, mas claro sao casos excepcionais, apenas so neste tipo de crimes. Se for o caso de uma pessoa tar em casa e ser assaltado e a pessoa em sua legitima defesa mata o ladrao aí n concordo com a pena de morte. Agora em certos casos concordo e talvez assim muita gente antes de cometer algo pensasse duas vezes. Desculpem mas é apenas a minha opnião.
Nem amis concordo plenamente...É graças a sociedade desculpa por culpados k nao só este país,mas o mundo está...Sou totalmente a favor da pena de morte....É indignade fazerem o k fazem ficam lá uns meses no bem bom,saiem e voltam a fazer td igual ou pior...Tou farta e irrita-me ouvir as pessoas a desculpar o culpado,kando kem precisa de ajuda é a vitima,NAO O CULPADO esse precisa sim é de castigo e a pena de morte parece-me bastante justo,axim pensariam duas vezes antes de cometerem os crimes... >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 06.mar.2006, 20:52:28
Cada pessoa tem uma opnião formada em relação a este tema, e claro devemos respeitar as opniões de cada pessoa. Na minha opnião sou a favor da pena de morte, bem sei que ninguém tem o direito de tirar a vida de ninguém, mas existem crimes horriveis que não merecem perdão. Ora se pensarmos bem, uma pessoa que abuse duma bebé, dum criança, seja aquilo que for, outro tipos de crimes, estas pessoas merecem ser perdoadas?? E o mais frequente é que quem comete este tipo de crimes, sao sempre pessoas com problemas psicológicos, vêm sempre os psicologos á televisao, dizer que tal pessoa sofria de problemas psicologicos. Sinceramente... mas essas pessoas não fazem mal a elas proprias, é sempre a alguem inocente, quer dizer têm problemas, mas nao lhes da para fazer bem é so mal e de preferencia aos outros, é com este tipo de situaçoes que indignam bastante. Como aqui há uns meses deu na televisao, aquela avó e o pai duma menina que a meteram numa banheira de agua a ferver, deram-lhe maus tratos e por fim atiraram-na ao Rio Douro. Entao mas esta avó e aquele pai, o que é que mereciam??? Irem para a cadeia??  Estarem lá meia duzia de meses e sairem ca pa fora e sabe-se la se nao para fazer o mesmo? A meu ver nestas situaçoes era aplicada a pena de morte, mas claro sao casos excepcionais, apenas so neste tipo de crimes. Se for o caso de uma pessoa tar em casa e ser assaltado e a pessoa em sua legitima defesa mata o ladrao aí n concordo com a pena de morte. Agora em certos casos concordo e talvez assim muita gente antes de cometer algo pensasse duas vezes. Desculpem mas é apenas a minha opnião.
Nem amis concordo plenamente...É graças a sociedade desculpa por culpados k nao só este país,mas o mundo está...Sou totalmente a favor da pena de morte....É indignade fazerem o k fazem ficam lá uns meses no bem bom,saiem e voltam a fazer td igual ou pior...Tou farta e irrita-me ouvir as pessoas a desculpar o culpado,kando kem precisa de ajuda é a vitima,NAO O CULPADO esse precisa sim é de castigo e a pena de morte parece-me bastante justo,axim pensariam duas vezes antes de cometerem os crimes... >:(


      E quando é que vão perceber que a morte não é castigo (que, na minha opinião, tem uma componente punitiva e outra de correcção) ? Os castigos aplicam-se em vida, ainda que essa vida tenha que ser passada por inteiro atrás das grades (sou a favor da prisão perpétua). E ter um Estado que mata em nome de um princípio chamado Justiça é uma coisa que eu rejeito em absoluto, por mais que eu tenha vontade pessoal de ver certo tipo de criminosos serem torturados e massacrados sem dó.

    Já agora, ser-se a favor da pena de morte por causa da ineficácia de um sistema judicial como o português ("pois, ficam lá dentro uns tempos e depois saem cá para fora como se nada fosse!") não é argumento.

     

     
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: petala em 06.mar.2006, 21:01:06
Cada pessoa tem uma opnião formada em relação a este tema, e claro devemos respeitar as opniões de cada pessoa. Na minha opnião sou a favor da pena de morte, bem sei que ninguém tem o direito de tirar a vida de ninguém, mas existem crimes horriveis que não merecem perdão. Ora se pensarmos bem, uma pessoa que abuse duma bebé, dum criança, seja aquilo que for, outro tipos de crimes, estas pessoas merecem ser perdoadas?? E o mais frequente é que quem comete este tipo de crimes, sao sempre pessoas com problemas psicológicos, vêm sempre os psicologos á televisao, dizer que tal pessoa sofria de problemas psicologicos. Sinceramente... mas essas pessoas não fazem mal a elas proprias, é sempre a alguem inocente, quer dizer têm problemas, mas nao lhes da para fazer bem é so mal e de preferencia aos outros, é com este tipo de situaçoes que indignam bastante. Como aqui há uns meses deu na televisao, aquela avó e o pai duma menina que a meteram numa banheira de agua a ferver, deram-lhe maus tratos e por fim atiraram-na ao Rio Douro. Entao mas esta avó e aquele pai, o que é que mereciam??? Irem para a cadeia??  Estarem lá meia duzia de meses e sairem ca pa fora e sabe-se la se nao para fazer o mesmo? A meu ver nestas situaçoes era aplicada a pena de morte, mas claro sao casos excepcionais, apenas so neste tipo de crimes. Se for o caso de uma pessoa tar em casa e ser assaltado e a pessoa em sua legitima defesa mata o ladrao aí n concordo com a pena de morte. Agora em certos casos concordo e talvez assim muita gente antes de cometer algo pensasse duas vezes. Desculpem mas é apenas a minha opnião.
Nem amis concordo plenamente...É graças a sociedade desculpa por culpados k nao só este país,mas o mundo está...Sou totalmente a favor da pena de morte....É indignade fazerem o k fazem ficam lá uns meses no bem bom,saiem e voltam a fazer td igual ou pior...Tou farta e irrita-me ouvir as pessoas a desculpar o culpado,kando kem precisa de ajuda é a vitima,NAO O CULPADO esse precisa sim é de castigo e a pena de morte parece-me bastante justo,axim pensariam duas vezes antes de cometerem os crimes... >:(


      E quando é que vão perceber que a morte não é castigo (que, na minha opinião, têm uma componente punitiva e outra de correcção) ? Os castigos aplicam-se em vida, ainda que essa vida tenha que ser passado por inteiro atrás das grades (sou a favor da prisão perpétua). E ter um Estado que mata em nome de um princípio chamado Justiça é uma coisa que eu rejeito em absoluto, por mais que eu tenha vontade pessoal de ver certo tipo de criminosos serem torturados e massacrados sem dó.

    Já agora, ser-se a favor da pena de morte por causa da ineficácia de um sistema judicial como o português ("pois, ficam lá dentro uns tempos e depois saem cá para fora como se nada fosse!") não é argumento.

     

     
Kada um tem a sua opiniao,secalhar se te fikessem algo como o k aki já foi mensionado ou pior,mudavas de ideias,se nao mudasses era pk gotavas de sofrer e eras sadomasokista...Antes de falarem pensem sim nos enocentes e nao nos criminosos!!!!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 06.mar.2006, 21:04:33
Kada um tem a sua opiniao,secalhar se te fikessem algo como o k aki já foi mensionado ou pior,mudavas de ideias,se nao mudasses era pk gotavas de sofrer e eras sadomasokista...Antes de falarem pensem sim nos enocentes e nao nos criminosos!!!!

Sabes, petala, em Israel as famílias das vítimas dos atentados suicidas vão à procura das famílias dos bombistas e unem-se contra a violência. Serão masoquistas?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 06.mar.2006, 21:06:21
Cada pessoa tem uma opnião formada em relação a este tema, e claro devemos respeitar as opniões de cada pessoa. Na minha opnião sou a favor da pena de morte, bem sei que ninguém tem o direito de tirar a vida de ninguém, mas existem crimes horriveis que não merecem perdão. Ora se pensarmos bem, uma pessoa que abuse duma bebé, dum criança, seja aquilo que for, outro tipos de crimes, estas pessoas merecem ser perdoadas?? E o mais frequente é que quem comete este tipo de crimes, sao sempre pessoas com problemas psicológicos, vêm sempre os psicologos á televisao, dizer que tal pessoa sofria de problemas psicologicos. Sinceramente... mas essas pessoas não fazem mal a elas proprias, é sempre a alguem inocente, quer dizer têm problemas, mas nao lhes da para fazer bem é so mal e de preferencia aos outros, é com este tipo de situaçoes que indignam bastante. Como aqui há uns meses deu na televisao, aquela avó e o pai duma menina que a meteram numa banheira de agua a ferver, deram-lhe maus tratos e por fim atiraram-na ao Rio Douro. Entao mas esta avó e aquele pai, o que é que mereciam??? Irem para a cadeia??  Estarem lá meia duzia de meses e sairem ca pa fora e sabe-se la se nao para fazer o mesmo? A meu ver nestas situaçoes era aplicada a pena de morte, mas claro sao casos excepcionais, apenas so neste tipo de crimes. Se for o caso de uma pessoa tar em casa e ser assaltado e a pessoa em sua legitima defesa mata o ladrao aí n concordo com a pena de morte. Agora em certos casos concordo e talvez assim muita gente antes de cometer algo pensasse duas vezes. Desculpem mas é apenas a minha opnião.
Nem amis concordo plenamente...É graças a sociedade desculpa por culpados k nao só este país,mas o mundo está...Sou totalmente a favor da pena de morte....É indignade fazerem o k fazem ficam lá uns meses no bem bom,saiem e voltam a fazer td igual ou pior...Tou farta e irrita-me ouvir as pessoas a desculpar o culpado,kando kem precisa de ajuda é a vitima,NAO O CULPADO esse precisa sim é de castigo e a pena de morte parece-me bastante justo,axim pensariam duas vezes antes de cometerem os crimes... >:(


      E quando é que vão perceber que a morte não é castigo (que, na minha opinião, têm uma componente punitiva e outra de correcção) ? Os castigos aplicam-se em vida, ainda que essa vida tenha que ser passado por inteiro atrás das grades (sou a favor da prisão perpétua). E ter um Estado que mata em nome de um princípio chamado Justiça é uma coisa que eu rejeito em absoluto, por mais que eu tenha vontade pessoal de ver certo tipo de criminosos serem torturados e massacrados sem dó.

    Já agora, ser-se a favor da pena de morte por causa da ineficácia de um sistema judicial como o português ("pois, ficam lá dentro uns tempos e depois saem cá para fora como se nada fosse!") não é argumento.

     

     
Kada um tem a sua opiniao,secalhar se te fikessem algo como o k aki já foi mensionado ou pior,mudavas de ideias,se nao mudasses era pk gotavas de sofrer e eras sadomasokista...Antes de falarem pensem sim nos enocentes e nao nos criminosos!!!!


    Se se pensasse somente no que sentem as vítimas e os que estão próximos das vítimas, o sistema judicial reduzir-se-ia a uma praça pública de linchamento.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: petala em 06.mar.2006, 23:24:00
Cada pessoa tem uma opnião formada em relação a este tema, e claro devemos respeitar as opniões de cada pessoa. Na minha opnião sou a favor da pena de morte, bem sei que ninguém tem o direito de tirar a vida de ninguém, mas existem crimes horriveis que não merecem perdão. Ora se pensarmos bem, uma pessoa que abuse duma bebé, dum criança, seja aquilo que for, outro tipos de crimes, estas pessoas merecem ser perdoadas?? E o mais frequente é que quem comete este tipo de crimes, sao sempre pessoas com problemas psicológicos, vêm sempre os psicologos á televisao, dizer que tal pessoa sofria de problemas psicologicos. Sinceramente... mas essas pessoas não fazem mal a elas proprias, é sempre a alguem inocente, quer dizer têm problemas, mas nao lhes da para fazer bem é so mal e de preferencia aos outros, é com este tipo de situaçoes que indignam bastante. Como aqui há uns meses deu na televisao, aquela avó e o pai duma menina que a meteram numa banheira de agua a ferver, deram-lhe maus tratos e por fim atiraram-na ao Rio Douro. Entao mas esta avó e aquele pai, o que é que mereciam??? Irem para a cadeia??  Estarem lá meia duzia de meses e sairem ca pa fora e sabe-se la se nao para fazer o mesmo? A meu ver nestas situaçoes era aplicada a pena de morte, mas claro sao casos excepcionais, apenas so neste tipo de crimes. Se for o caso de uma pessoa tar em casa e ser assaltado e a pessoa em sua legitima defesa mata o ladrao aí n concordo com a pena de morte. Agora em certos casos concordo e talvez assim muita gente antes de cometer algo pensasse duas vezes. Desculpem mas é apenas a minha opnião.
Nem amis concordo plenamente...É graças a sociedade desculpa por culpados k nao só este país,mas o mundo está...Sou totalmente a favor da pena de morte....É indignade fazerem o k fazem ficam lá uns meses no bem bom,saiem e voltam a fazer td igual ou pior...Tou farta e irrita-me ouvir as pessoas a desculpar o culpado,kando kem precisa de ajuda é a vitima,NAO O CULPADO esse precisa sim é de castigo e a pena de morte parece-me bastante justo,axim pensariam duas vezes antes de cometerem os crimes... >:(


      E quando é que vão perceber que a morte não é castigo (que, na minha opinião, têm uma componente punitiva e outra de correcção) ? Os castigos aplicam-se em vida, ainda que essa vida tenha que ser passado por inteiro atrás das grades (sou a favor da prisão perpétua). E ter um Estado que mata em nome de um princípio chamado Justiça é uma coisa que eu rejeito em absoluto, por mais que eu tenha vontade pessoal de ver certo tipo de criminosos serem torturados e massacrados sem dó.

    Já agora, ser-se a favor da pena de morte por causa da ineficácia de um sistema judicial como o português ("pois, ficam lá dentro uns tempos e depois saem cá para fora como se nada fosse!") não é argumento.

     

     
Kada um tem a sua opiniao,secalhar se te fikessem algo como o k aki já foi mensionado ou pior,mudavas de ideias,se nao mudasses era pk gotavas de sofrer e eras sadomasokista...Antes de falarem pensem sim nos enocentes e nao nos criminosos!!!!


    Se se pensasse somente no que sentem as vítimas e os que estão próximos das vítimas, o sistema judicial reduzir-se-ia a uma praça pública de linchamento.
Pois mas o certo é k secalhar o mundo ficaria mais limpo e nao esta pouca vergonha...Além do mais este tipo de gente nao merece perdao,nem nova oportunidade,pois mereciam era k lhes fissessem igual ou pior...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: petala em 06.mar.2006, 23:26:58
Kada um tem a sua opiniao,secalhar se te fikessem algo como o k aki já foi mensionado ou pior,mudavas de ideias,se nao mudasses era pk gotavas de sofrer e eras sadomasokista...Antes de falarem pensem sim nos enocentes e nao nos criminosos!!!!

Sabes, petala, em Israel as famílias das vítimas dos atentados suicidas vão à procura das famílias dos bombistas e unem-se contra a violência. Serão masoquistas?
Esse é outro tipo de assunto,é violencia sim,mas é de outro tipo...Tou a referir-me a outro tipo de violencia...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 07.mar.2006, 09:11:07
pena de morte equivale a ser-se baixo e libertar quem merece ser punido, quem merece sofrer pelo que também essa pessoa fez os outros sofrer, quem merece acordar e conhecer o mundo e conhecer-se a si próprio!
Pena de morte é desumano e por mais que os outros o sejam, nós nao temos necessariamente de o ser, se não mais digo: Pena de morte para os que matam e para os que a aplicam... It hurts... Continuo a defender que amelhor punição é aquela que mostra a um indivíduo cruel, a verdadeira crueldade na pele e lhe aclara algumas ideas!

*miau*
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 07.mar.2006, 13:34:41
Pois mas o certo é k secalhar o mundo ficaria mais limpo e nao esta pouca vergonha...Além do mais este tipo de gente nao merece perdao,nem nova oportunidade,pois mereciam era k lhes fissessem igual ou pior...

   Como é que o mundo ficaria "mais limpo"? Com os Estados a assemelharem-se aos perpetradores?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Arms em 07.mar.2006, 14:01:34
Não tenho uma opinião muito elaborada acerce deste assunto. Eu apenas digo que, prefiro ver alguém a pagar pelos seus erros da forma como os cometeu e não ser punido à morte... que acaba por ser uma escapatória à própria punição em si. Não sei se fui claro ou não.

Prefiro a prisão perpétua à pena de morte. Porque, assim, o culpado sente todos os dias o estar confinado a um espaço. Limitava também as regalias: nada de visitas, ou só um dia por mês; saídas à rua, só uma vez por semana; uma solitária; nada de correio ou encomendas. Prefiro que ele (quem diz ele diz ela, depende do que cometeu) sinta na pele e que viva na pele o mesmo vazio e solidão e abandono que fez sentir a todos os familiares das vítimas. >:(

Mas... esta é a minha opinião.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 07.mar.2006, 15:57:56
Kada um tem a sua opiniao,secalhar se te fikessem algo como o k aki já foi mensionado ou pior,mudavas de ideias,se nao mudasses era pk gotavas de sofrer e eras sadomasokista...Antes de falarem pensem sim nos enocentes e nao nos criminosos!!!!

Sabes, petala, em Israel as famílias das vítimas dos atentados suicidas vão à procura das famílias dos bombistas e unem-se contra a violência. Serão masoquistas?
Esse é outro tipo de assunto,é violencia sim,mas é de outro tipo...Tou a referir-me a outro tipo de violencia...

Violência é sempre violência. E é preciso ter muita coragem para não querer retribuir da mesma moeda e com vingança, seja em Israel, seja em qualquer parte do mundo. É preciso dizer não à violência e a pena de morte é ainda um tipo de violência.

Pois mas o certo é k secalhar o mundo ficaria mais limpo e nao esta pouca vergonha...Além do mais este tipo de gente nao merece perdao,nem nova oportunidade,pois mereciam era k lhes fissessem igual ou pior...


Ainda bem que consegues ver o mundo tão a preto e branco, deve ser bem mais simples para ti...

Como é que o mundo ficaria "mais limpo"? Com os Estados a assemelharem-se aos perpetradores?

Excelent point of view.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: filipito em 07.mar.2006, 17:45:47
pois eu no k dix respeito a este assunto tenho ideias muito radicais lol
eu axo k a pena de morte é a unica soluçao para por em ordem o mundo o nosso planeta k cada vez se torna mais complicado de viver nele....
por exemplo os incendios com que nos deparamos todos os verões decerto que acabariam se a pena de morte fosse legal no nosso pais!
se todos os incendiarios fossem atados a uma arvore e deitassem o fgogo a arvore decerto k acabaria o mal pela raiz!outro assunto que me indigna bastante é a pedofilia.......pois é para mim os pedofilos deviam ser vitimas dessa pena..pois é horrivel pensarmos no sofrimento k eles causam as crianças e tudo mais...por mim eram capados e nunca mais o poderiam faxer :-X!desculpem se fui um pouco bruto em relaçao a este tema mas para mim incendios e pedofilia sao coisas k me ultrapassam
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: southboy em 07.mar.2006, 18:12:23
Não tenho uma opinião muito elaborada acerce deste assunto. Eu apenas digo que, prefiro ver alguém a pagar pelos seus erros da forma como os cometeu e não ser punido à morte... que acaba por ser uma escapatória à própria punição em si. Não sei se fui claro ou não.

Prefiro a prisão perpétua à pena de morte. Porque, assim, o culpado sente todos os dias o estar confinado a um espaço. Limitava também as regalias: nada de visitas, ou só um dia por mês; saídas à rua, só uma vez por semana; uma solitária; nada de correio ou encomendas. Prefiro que ele (quem diz ele diz ela, depende do que cometeu) sinta na pele e que viva na pele o mesmo vazio e solidão e abandono que fez sentir a todos os familiares das vítimas. >:(

Mas... esta é a minha opinião.

Arms, concordo inteiramente contigo. A pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir, mas sem grande sofrimento. Acho que um criminoso deve sofrer pelo crime que cometeu.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 07.mar.2006, 18:49:27
Eu concordo com a pena de morte apenas quando é aplicada em crimes bastante hediondos e que nao há margem de duvidas de quem o cometeu, para nao se cair no erro de andar a executar gente inocente.
E isso que a Filipa_83 disse de o estado se assemelhar aos perpetrados é um pouco relativo, por o estado ao punir um criminoso , está a faze-lo sofrer... Portanto com esse ponto de vista nuinguem fazia absolutamente nada...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: tiagobraga em 07.mar.2006, 20:01:08
criem os guetos, sustentem os criminosos nas cadeias, não os deixem sair cá pa fora. matem os bandidos todos e se possivel da maneira mais dolorosa. façam os sofrer! e ignorem a origem dos problemas. MATAR É A SOLUÇAO. vamos fazer os gajos pagar pelos seus crimes, pra ke tentar corrigi-los? deixem nos apodrecer na cadeia (se nao for possivel mata-los) pra quê tentar arranjar uma soluçao melhor?? afinal, todos nós estamos felizes com o actual sistema, principalmente qd xega o final do mês e os nossos impostos sao para pagar a despesa ke esses gajos nos dao, ne?
pena de morte já!

ps:. lembrei me agora dakeles putos de 10 anos ke assassinaram a gisberta... já se dava uma injeção letal a esses miudos, nao?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 07.mar.2006, 21:02:36
A pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir

   Demasiado ridículo para ser comentado
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 07.mar.2006, 21:37:12
pois eu no k dix respeito a este assunto tenho ideias muito radicais lol
eu axo k a pena de morte é a unica soluçao para por em ordem o mundo o nosso planeta k cada vez se torna mais complicado de viver nele....
Repara que já tivemos séculos com a pena de morte e temos países que ainda a têm sem que a criminalidade fosse ou seja resolvida.

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 07.mar.2006, 22:06:08
Quase todas as pessoas que passam por aqui a defender a pena de morte defendem que essa era a única forma de erradicar e prevenir o crime. Mas então por que é que os Estados Unidos, que têm a pena de morte, são um dos países onde a criminalidade é maior e mais violenta??!?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: tiagobraga em 07.mar.2006, 22:34:58
oh eyre tens razao, nunca tinha pensado nisso  :o  :P pk será que a pena de morte nao diminui a criminalidade? será ke a PENA DE MORTE NÃO É A SOLUÇAO!?  bleh, ke pena... era tudo tao mais facil....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 08.mar.2006, 06:36:25
A criminalidade não reduz com a pena de morte, porque, apesar de existir essa 'solução', não há como apanhar a maioria dos criminosos ou porque eles são 'too fast' ou porque a segurança é 'too stupid'
Se os senhores seguranças soubessem o que andam a fazer não havia tanto problema... mas também verdade seja dita que a culpa não é só deles... Ai como cada vez mais odeio a sociedade!!!! :-\ :-\ :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 08.mar.2006, 10:31:18
A criminalidade não reduz com a pena de morte, porque, apesar de existir essa 'solução', não há como apanhar a maioria dos criminosos ou porque eles são 'too fast' ou porque a segurança é 'too stupid'
Se os senhores seguranças soubessem o que andam a fazer não havia tanto problema... mas também verdade seja dita que a culpa não é só deles... Ai como cada vez mais odeio a sociedade!!!! :-\ :-\ :-\

Pois, mas a questão é que os assassinatos ou são feitos "in cold blood", a sangue frio, por pessoas frias e calculistas que premeditam esses assassinatos ou são feitos por impulsividade. Os primeiros são difíceis de detectar pois requerem uma boa dose de frieza e de desrespeito pela vida humana. Os segundos são feitos num impulso e por isso tb não podem ser controlados. Como tal, resta-nos agir Á posteriori. Por isso não creio que seja um problema das autoridades.

A única prevenção que eu penso que é possível fazer é a da pedagogia do respeito pela vida humana. E é claro que tem que haver sempre um castigo dos homocidas como forma de dissuasão. Mas não acho que a pena de morte resolvesse o que quer que seja.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: mauka em 08.mar.2006, 10:44:02
Sinceramente não sei se sou a favor ou contra.

Sei que eu nunca seria capaz de executar uma pena de morte ou ter a responsabilidade da decisão.

Mas por outro lado não acho justo ter de pagar impostos por pessoas que não tiveram respeito pela vida de outras pessoas.

Penso que sou mais a favor da cadeia prepetua, porque existem pessoas que não conseguem deixar de fazer mal às outras pessoas e que por isso não devem ser postas em liverdade, sob pena de virem a ter mais vitimas. Mas também considero necessário que estas pessoas efectuem trabalho civico ou comunitário, como limpar mato, exectuar trabalhos na rua etc.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 08.mar.2006, 10:54:02
A criminalidade não reduz com a pena de morte, porque, apesar de existir essa 'solução', não há como apanhar a maioria dos criminosos ou porque eles são 'too fast' ou porque a segurança é 'too stupid'
Se os senhores seguranças soubessem o que andam a fazer não havia tanto problema... mas também verdade seja dita que a culpa não é só deles... Ai como cada vez mais odeio a sociedade!!!! :-\ :-\ :-\

Pois, mas a questão é que os assassinatos ou são feitos "in cold blood", a sangue frio, por pessoas frias e calculistas que premeditam esses assassinatos ou são feitos por impulsividade. Os primeiros são difíceis de detectar pois requerem uma boa dose de frieza e de desrespeito pela vida humana. Os segundos são feitos num impulso e por isso tb não podem ser controlados. Como tal, resta-nos agir Á posteriori. Por isso não creio que seja um problema das autoridades.

A única prevenção que eu penso que é possível fazer é a da pedagogia do respeito pela vida humana. E é claro que tem que haver sempre um castigo dos homocidas como forma de dissuasão. Mas não acho que a pena de morte resolvesse o que quer que seja.

Sim, concordo contigo quando me dizes que é importante a pedagogia do respeito pela vida humana e cada vez mais defendo que isso é necessario em tudo o que é preparaçao. Essa sim é a base principal. Por outro lado é também importante nao esquecer que a segurança serve para proteger, logo queiramos ou nao acreditar, é preciso uma preparaçao brutal e muito sangue frio. É preciso por exemplo essa dita pedagogia, é preciso força, é preciso dedicaçao quase que absoluta à vida que se escolheu e que se tem. Um segurança que é segurança é muito mais do que um cidadao e do que um ser racional, é muito mais do que um humano (e bem sei que isto é difícil de conseguir...muitos entram em crise psicologica por esse desequilibrio). Sou fria? talvez, mas a verdade é que tem de ter um controlo inacreditavel entre o certo e incorrecto e o humano e desumano. Referia-me pois a este tipo de questoes. Nao ha preparaçao,qualquer atençao e inclusive respeito para com o mundo que protege... é um problema geral e humano cuja soluçao se prende, sim, com essa pedagogia necessaria...mas nao deixa de ser um problema forte a segurança... começar nos probelemas elementares e a acabar em casos brutalmente desumanos!

[já agora, na tua visao, como reagimos nós à posteriori entao?^^]
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 08.mar.2006, 10:55:28
Sinceramente não sei se sou a favor ou contra.

Sei que eu nunca seria capaz de executar uma pena de morte ou ter a responsabilidade da decisão.

Mas por outro lado não acho justo ter de pagar impostos por pessoas que não tiveram respeito pela vida de outras pessoas.

Penso que sou mais a favor da cadeia prepetua, porque existem pessoas que não conseguem deixar de fazer mal às outras pessoas e que por isso não devem ser postas em liverdade, sob pena de virem a ter mais vitimas. Mas também considero necessário que estas pessoas efectuem trabalho civico ou comunitário, como limpar mato, exectuar trabalhos na rua etc.

Heis optimos meios de lhes dar uso, de melhorar o mundo e de os ajudar a encontrar-se a si mesmos ^^
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 08.mar.2006, 11:56:46
[já agora, na tua visao, como reagimos nós à posteriori entao?^^]

Castigando, claro, mas não com a pena de morte. :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 08.mar.2006, 11:58:05
 ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: southboy em 08.mar.2006, 12:46:34
A pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir

   Demasiado ridículo para ser comentado

Gostaria que me esclarecesses o porquê desse teu comentário que não devendo, nas tuas palavras, ser comentado, o achaste demasiado ridículo. Fundamenta-me, se não te importares, para podermos chegar a um consenso. É que atirar assim "bocas" destas para o ar e não argumentar, não leva as pessoas a concluirem nada! Obrigado pela compreensão!  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: HumanNature em 08.mar.2006, 13:00:55
Sou contra a pena de morte, acho que deixar a sofrer até aos ultimos dias, é um castigo, uma penitencia bem maior!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 08.mar.2006, 13:53:53
A pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir

   Demasiado ridículo para ser comentado

Gostaria que me esclarecesses o porquê desse teu comentário que não devendo, nas tuas palavras, ser comentado, o achaste demasiado ridículo. Fundamenta-me, se não te importares, para podermos chegar a um consenso. É que atirar assim "bocas" destas para o ar e não argumentar, não leva as pessoas a concluirem nada! Obrigado pela compreensão!  ;)

   Não tenho que fundamentar esse comentário, porque adequa-se perfeitamente ao teu. O que eu tinha que fundamentar, e já o fiz para trás, foi a minha opinião quanto à pena de morte e a certo tipo de argumentos usados para a defesa da mesma.
  Achar ignóbil que se diga "A pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir" não necessita de ser fundamentado, parece-me auto evidente.
 
  Mas não te preocupes, não tenho nada contra ti.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 08.mar.2006, 14:30:32
A pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir

   Demasiado ridículo para ser comentado

Gostaria que me esclarecesses o porquê desse teu comentário que não devendo, nas tuas palavras, ser comentado, o achaste demasiado ridículo. Fundamenta-me, se não te importares, para podermos chegar a um consenso. É que atirar assim "bocas" destas para o ar e não argumentar, não leva as pessoas a concluirem nada! Obrigado pela compreensão!  ;)

Eu diria que as pessoas deixavam de existir mas não deixavam de ter existido e não deixavam de existir as consequências dos seus actos enquanto vivas. Dito de outra forma, as pessoas só deixariam de existir depois de terem cometido o crime, o que não o resolve nem o previne.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 08.mar.2006, 14:44:46
A pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir

   Demasiado ridículo para ser comentado

Gostaria que me esclarecesses o porquê desse teu comentário que não devendo, nas tuas palavras, ser comentado, o achaste demasiado ridículo. Fundamenta-me, se não te importares, para podermos chegar a um consenso. É que atirar assim "bocas" destas para o ar e não argumentar, não leva as pessoas a concluirem nada! Obrigado pela compreensão!  ;)

Eu diria que as pessoas deixavam de existir mas não deixavam de ter existido e não deixavam de existir as consequências dos seus actos enquanto vivas. Dito de outra forma, as pessoas só deixariam de existir depois de terem cometido o crime, o que não o resolve nem o previne.

Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 08.mar.2006, 14:52:19
Eu diria que as pessoas deixavam de existir mas não deixavam de ter existido e não deixavam de existir as consequências dos seus actos enquanto vivas. Dito de outra forma, as pessoas só deixariam de existir depois de terem cometido o crime, o que não o resolve nem o previne.

Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...

Não, porque aí o que actua é uma lógica de castigo. Eu comentava a frase do southboy de que as pessoas se forem mortas deixam simplesmente de existir para dizer que deixam de existir numa altura em que o mal que foi feito por elas já foi feito e continua a existir. Portanto não é como se ao erradicarmos a pessoa erradicássemos tb o mal que por ela foi feito.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 08.mar.2006, 14:57:25
Eu diria que as pessoas deixavam de existir mas não deixavam de ter existido e não deixavam de existir as consequências dos seus actos enquanto vivas. Dito de outra forma, as pessoas só deixariam de existir depois de terem cometido o crime, o que não o resolve nem o previne.

Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...

Não, porque aí o que actua é uma lógica de castigo. Eu comentava a frase do southboy de que as pessoas se forem mortas deixam simplesmente de existir para dizer que deixam de existir numa altura em que o mal que foi feito por elas já foi feito e continua a existir. Portanto não é como se ao erradicarmos a pessoa erradicássemos tb o mal que por ela foi feito.

Se castigares uma pessoa o mal deixa de exisitir ? Mas se já foi feito como pode de deixar de existir mesmo castigando uma pessoa? Desculpa mas nao entendi... ???
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 08.mar.2006, 14:58:33
Se castigares uma pessoa o mal deixa de exisitir ? Mas se já foi feito como pode de deixar de existir mesmo castigando uma pessoa? Desculpa mas nao entendi... ???

Não, a pessoa tem é que sofrer consequências negativas pelo mal que fez.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 08.mar.2006, 15:05:09
Se castigares uma pessoa o mal deixa de exisitir ? Mas se já foi feito como pode de deixar de existir mesmo castigando uma pessoa? Desculpa mas nao entendi... ???

Não, a pessoa tem é que sofrer consequências negativas pelo mal que fez.
Com a pena de morte a pessoa sofre pelo mal que fez, é lhe tirada a vida. Desculpa mas ninguem gosta que lhe tirem a vida, portanto eles sofrem... Um crimonoso sofre mais se for preso numa cela? não me pareçe...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 08.mar.2006, 15:09:04
Se castigares uma pessoa o mal deixa de exisitir ? Mas se já foi feito como pode de deixar de existir mesmo castigando uma pessoa? Desculpa mas nao entendi... ???

Não, a pessoa tem é que sofrer consequências negativas pelo mal que fez.
Com a pena de morte a pessoa sofre pelo mal que fez, é lhe tirada a vida. Desculpa mas ninguem gosta que lhe tirem a vida, portanto eles sofrem... Um crimonoso sofre mais se for preso numa cela? não me pareçe...

A questão não é a de se sofre mais mas se é legítimo a nós e ao Estado tirar a vida a quem quer que seja. E eu acho que não é. E é tb a de saber se devemos lidar com o crime na base da vingança e saber se isso resolve alguma coisa ou se potencia ainda mais violência. E eu acho que a pena de morte só potencia mais violência numa espiral absurda.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 08.mar.2006, 15:29:37
Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...

   Já que consideras que matar ou deixar na prisão é igual do ponto de vista da prevenção, então explica-me porque achas preferível que legitimemos um Estado que condena à morte.  E se és dos que se horroriza com certos crimes (como eu), porque não te incomoda também que como sociedade aceitemos fazer igual? Provavelmente não incomoda porque se pensamos coisas como "a pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir" (e realmente, o que é isso), banalizamos a própria morte, e isso para mim equivale a banalizar a própria vida.
  E se me vais responder "porque eles merecem!!!", começo a pensar que é esse tipo de lógica simplista de olho por olho, dente por dente que rege as mentalidades dos legisladores de determinados estados norte-americanos (ou melhor, é de certeza).
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 08.mar.2006, 15:36:33
  Aliás, nem é já uma lógica de olho por olho, dente por dente, uma vez que alguém aqui defendeu mesmo a pena de morte para pedófilos e incendiários. É já algo bem mais perturbador que o olho por olho, dente por dente.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: southboy em 08.mar.2006, 18:04:11
Se castigares uma pessoa o mal deixa de exisitir ? Mas se já foi feito como pode de deixar de existir mesmo castigando uma pessoa? Desculpa mas nao entendi... ???

Não, a pessoa tem é que sofrer consequências negativas pelo mal que fez.

Por isso mesmo referi que com a pena de morte, a pessoa apenas deixa de existir, o mal que ela fez mantém-se para aqueles a quem essa pessoa atacou cometendo um crime.

Se calhar expliquei-me mal, mas ao utilizar aquela frase queria dizer que para quem cá fica, fica o sofrimento; para quem é condenado à pena de morte, mais nada lhe pode acontecer, porque está morto e os mortos não sofrem pelos crimes que cometem, a não ser num plano espiritual, mas isso já seria outra conversa.

Por isso, sou contra a pena de morte. Sou mais a favor da prisão perpétua onde as pessoas possam pagar pelo crime que cometeram.

Espero ter feito, desta vez, ver o meu ponto de vista.

E Filipa83, eu sei que não é nenhum ataque pessoal, aqui estamos para debater pontos de vista que não têm minimamente de ser iguais. Por isso te pedi o teu esclarecimento, para poder compreender o porquê de achares ridícula a minha opinião. Só isso!  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: reguila em 08.mar.2006, 18:50:01
Não!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 08.mar.2006, 18:50:55
Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...

   Já que consideras que matar ou deixar na prisão é igual do ponto de vista da prevenção, então explica-me porque achas preferível que legitimemos um Estado que condena à morte.  E se és dos que se horroriza com certos crimes (como eu), porque não te incomoda também que como sociedade aceitemos fazer igual? Provavelmente não incomoda porque se pensamos coisas como "a pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir" (e realmente, o que é isso), banalizamos a própria morte, e isso para mim equivale a banalizar a própria vida.
  E se me vais responder "porque eles merecem!!!", começo a pensar que é esse tipo de lógica simplista de olho por olho, dente por dente que rege as mentalidades dos legisladores de determinados estados norte-americanos (ou melhor, é de certeza).

  O estado vai acabar por ser sempre igual de certo modo ao crimonsos, ao punires uma pessoa estas a faze-la sofrer. Só que a intenção e o metodo é diferente. Portanto com a pena de morte em certos casos  é para a acabar a vida de hotel que tem na prisão.
 E como já disse aqui só sou a favor em certos casos não sou a favor de condenar tudo que é crimonoso à morte...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: proswpo em 08.mar.2006, 19:15:33
Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...

   Já que consideras que matar ou deixar na prisão é igual do ponto de vista da prevenção, então explica-me porque achas preferível que legitimemos um Estado que condena à morte.  E se és dos que se horroriza com certos crimes (como eu), porque não te incomoda também que como sociedade aceitemos fazer igual? Provavelmente não incomoda porque se pensamos coisas como "a pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir" (e realmente, o que é isso), banalizamos a própria morte, e isso para mim equivale a banalizar a própria vida.
  E se me vais responder "porque eles merecem!!!", começo a pensar que é esse tipo de lógica simplista de olho por olho, dente por dente que rege as mentalidades dos legisladores de determinados estados norte-americanos (ou melhor, é de certeza).

  O estado vai acabar por ser sempre igual de certo modo ao crimonsos, ao punires uma pessoa estas a faze-la sofrer. Só que a intenção e o metodo é diferente. Portanto com a pena de morte em certos casos  é para a acabar a vida de hotel que tem na prisão.
 E como já disse aqui só sou a favor em certos casos não sou a favor de condenar tudo que é crimonoso à morte...

Esta' em jogo um principio mais elevado do que o ocio prisional, um principio sobre o qual nao compete ao estado (sequer ao direito) julgar, por isso nao faz sentido a penalidade que o extingue ser encarada como uma medida de aplicabilidade selectiva.

Para o ocio prisional ha' muitas outras medidas a tomar, igualmente aplicaveis ao igualmente perturbador ocio policial.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 08.mar.2006, 19:23:05
  O estado vai acabar por ser sempre igual de certo modo ao crimonsos, ao punires uma pessoa estas a faze-la sofrer. Só que a intenção e o metodo é diferente.

Dito assim até parece coisa pouca...

Portanto com a pena de morte em certos casos é para a acabar a vida de hotel que tem na prisão.
 

Hum... Não vejo então as agências de viagens a aproveitar a oportunidade de negócio... Por que será?? ??? :inq

Título: u
Enviado por: Filipa_83 em 08.mar.2006, 20:21:18
Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...

   Já que consideras que matar ou deixar na prisão é igual do ponto de vista da prevenção, então explica-me porque achas preferível que legitimemos um Estado que condena à morte.  E se és dos que se horroriza com certos crimes (como eu), porque não te incomoda também que como sociedade aceitemos fazer igual? Provavelmente não incomoda porque se pensamos coisas como "a pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir" (e realmente, o que é isso), banalizamos a própria morte, e isso para mim equivale a banalizar a própria vida.
  E se me vais responder "porque eles merecem!!!", começo a pensar que é esse tipo de lógica simplista de olho por olho, dente por dente que rege as mentalidades dos legisladores de determinados estados norte-americanos (ou melhor, é de certeza).

  O estado vai acabar por ser sempre igual de certo modo ao crimonsos, ao punires uma pessoa estas a faze-la sofrer. Só que a intenção e o metodo é diferente. Portanto com a pena de morte em certos casos  é para a acabar a vida de hotel que tem na prisão.
 E como já disse aqui só sou a favor em certos casos não sou a favor de condenar tudo que é crimonoso à morte...


   Criminoso é um Estado que tem o poder de decidir sobre a vida e a morte, não o que retira os criminosos da vida em sociedade e os põe a trabalhar no duro dentro de uma prisão.

   Ainda não me conseguiste dizer o que é que ganhamos concretamente com a pena de morte.
   A diminuição da criminalidade violenta não é de certeza e podes comprovar isso pelo exemplo norte-americano. Acho que nem vocês próprios acreditam nessa do "assim aprendiam de certeza".
 
   Dizem que é porque há criminosos que merecem morrer. Quem decide, és tu? Sentes-te com capacidade de dizer se alguém, por execrável que seja, deve morrer? Não, claro, transferimos, como civilizados que somos e já não fazemos execuções em praça pública (e para não parecer que isto cheira a vingança), o poder da morte para a Justiça, que é feita também por homens. Só que é uma aberração absoluta que confiramos ao Estado o poder de decidir se alguém merece morrer. Quanto mais não seja porque a Justiça não é infalível. Quanto mais não seja por isso, mas é muito mais que isso, o princípio básico é outro, é o que diz que o criminoso  não tinha o direito de matar outro, porque ninguém em lado algum tem o direito de tirar a vida a outra pessoa. Esse princípio deve prevalecer tanto na base (a sociedade) como no topo (o Estado). Há um limite para onde se pode ir para aplicar a Justiça e isto deve ser cultural, civilizacional, só não compreende quem não lhe apetecer pensar sobre isto.

  Depois dizem que é porque assim não temos que gastar impostos com criminosos daquela estirpe. Que tipo de argumento é este? Utilitário?
  Não quero gastar impostos com estes tipos; matemo-los, facilita-nos a vida.
  É isto que queres dizer?

  Quanto ao hotel, bem... não sei que prisões conheces. Eu só espero nunca vir a estar dentro de uma.
  E mesmo que algures existissem prisões que se assemelhassem a hotéis, isso não seria pretexto para abdicar do princípio fundamental. Como disse ali atrás, justificar a pena de morte com as ineficácias e deficiências de um sistema judicial não é argumento que se aceite.

    Quero compreender o que ganhamos em ter a pena de morte, que consiga superar o que perdemos em termos culturais e civilizacionais (e já agora de direitos humanos).
 
Título: Re: u
Enviado por: tiagobraga em 08.mar.2006, 20:56:53
Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...

   Já que consideras que matar ou deixar na prisão é igual do ponto de vista da prevenção, então explica-me porque achas preferível que legitimemos um Estado que condena à morte.  E se és dos que se horroriza com certos crimes (como eu), porque não te incomoda também que como sociedade aceitemos fazer igual? Provavelmente não incomoda porque se pensamos coisas como "a pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir" (e realmente, o que é isso), banalizamos a própria morte, e isso para mim equivale a banalizar a própria vida.
  E se me vais responder "porque eles merecem!!!", começo a pensar que é esse tipo de lógica simplista de olho por olho, dente por dente que rege as mentalidades dos legisladores de determinados estados norte-americanos (ou melhor, é de certeza).

  O estado vai acabar por ser sempre igual de certo modo ao crimonsos, ao punires uma pessoa estas a faze-la sofrer. Só que a intenção e o metodo é diferente. Portanto com a pena de morte em certos casos  é para a acabar a vida de hotel que tem na prisão.
 E como já disse aqui só sou a favor em certos casos não sou a favor de condenar tudo que é crimonoso à morte...


   Criminoso é um Estado que tem o poder de decidir sobre a vida e a morte, não o que retira os criminosos da vida em sociedade e os põe a trabalhar no duro dentro de uma prisão.

   Ainda não me conseguiste dizer o que é que ganhamos concretamente com a pena de morte.
   A diminuição da criminalidade violenta não é de certeza e podes comprovar isso pelo exemplo norte-americano. Acho que nem vocês próprios acreditam nessa do "assim aprendiam de certeza".
 
   Dizem que é porque há criminosos que merecem morrer. Quem decide, és tu? Sentes-te com capacidade de dizer se alguém, por execrável que seja, deve morrer? Não, claro, transfiramos, como civilizados que somos e já não fazemos execuções em praça pública (e para não parecer que isto cheira a vingança), o poder da morte para a Justiça, que é feita também por homens. Só que é uma aberração absoluta que confiramos ao Estado o poder de decidir se alguém merece morrer. Quanto mais não seja porque a Justiça não é infalível. Quanto mais não seja por isso, mas é muito mais que isso, o princípio básico é outro, é o que diz que o criminoso  não tinha o direito de matar outro, porque ninguém em lado algum tem o direito de tirar a vida a outra pessoa. Esse princípio deve prevalecer tanto na base (a sociedade) como no topo (o Estado). Há um limite para onde se pode ir para aplicar a Justiça e isto deve ser cultural, civilizacional, só não compreende quem não lhe apetecer pensar sobre isto.

  Depois dizem que é porque assim não temos que gastar impostos com criminosos daquela estirpe. Que tipo de argumento é este? Utilitário?
  Não quero gastar impostos com estes tipos; matemo-los, facilita-nos a vida.
  É isto que queres dizer?

  Quanto ao hotel, bem... não sei que prisões conheces. Eu só espero nunca vir a estar dentro de uma.
  E mesmo que algures existissem prisões que se assemelhassem a hotéis, isso não seria pretexto para abdicar do princípio fundamental. Como disse ali atrás, justificar a pena de morte com as ineficácias e deficiências de um sistema judicial não é argumento que se aceite.

    Quero compreender o que ganhamos em ter a pena de morte, que consiga superar o que perdemos em termos culturais e civilizacionais (e já agora de direitos humanos).
 


nem mais....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Holly Golightly em 08.mar.2006, 21:16:59
Um Estado que pode retirar a vida nunca pode aspirar a ser um estado de Direito, porque isso significa uma coisa muito simples: o individuo não dispõe de si, não dispõe da sua vida - logo não é livre.

E nisto o sr. Rousseau tinha mesmo razão: só pode haver Direito onde os homens são livres. Onde o cumprimento de alguma norma é feito por necessidade (para salvar a vida) não se pode falar em dever, mas em contigência - a lei do mais forte.

E os senhores que aqui defenderem o 'ah-fazem-isto-não-contratam-são-persona-non-grata-é-tão-simples-quanto-isto' está a defender uma concepção medieval absolutamente incoadunável, por essência própria, com a natureza do Estado de Direito.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 09.mar.2006, 06:06:00
Bem, não levem a mal o que eu vou dizer, pois estou de acordo convosco, mas, ao mesmo tempo, obrigo-me a mim mesma a fazer destinção dos casos e há criminosos que só lá vão com a morte por não se ter mão neles (acreditem que esta ideia me arrepia e revolta num modo brutal  :-\) mas ao mesmo tempo relembro-me que em crise, resolve-se com um balázio ou assim 'e fico tudo pávido e sereno e parte para outra'... por isso de algum modo a pena de morte não é necessária, mesmo sem pena, imensos morrem...

Podia até dizer que até se adaptarem novas regras, se adaptaria sdeterminaddas outras que pudessem ajudar, mas o ser humano é tão mesquinho que não ia fazer nada de jeito, isto se fizesse alguma coisa sequer...

arggggggggggg! >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: free_thinker em 09.mar.2006, 16:02:31
Não, não concordo.
Nem com pena de morte, nem com prisão perpétua.
Quantos às nossas penas, acho que para alguns casos devia ser um pouco mais severa e não tanto benovolente e facilitadora para outras.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 09.mar.2006, 16:19:51

Quantos às nossas penas, acho que para alguns casos devia ser um pouco mais severa e não tanto benovolente e facilitadora para outras.


Em Arcos de Valdevez uma mulher ocultou o corpo do marido numa arca frigorífica. O cadáver só foi descoberto quando a mulher mudou de casa e deixou de pagar a conta à EDP, tendo a empresa cortado a electricidade, o que levou a que o odor do corpo escondido se começasse a notar. A mulher, contudo, saíu em liberdade pois nõa ficou provado que tivesse havido assassinato, só se provou a profanação de cadáver. [smiley=nao.gif] [smiley=nao.gif] [smiley=nao.gif]
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 09.mar.2006, 16:23:16
o.O World is crazy already! * :'(
Título: Re: Pena de morte
Enviado por: SV em 09.mar.2006, 19:39:57
Mas prender um cirminoso depois de um crime tambem não o resolve nem o previne.... Portanto é igual...

   Já que consideras que matar ou deixar na prisão é igual do ponto de vista da prevenção, então explica-me porque achas preferível que legitimemos um Estado que condena à morte.  E se és dos que se horroriza com certos crimes (como eu), porque não te incomoda também que como sociedade aceitemos fazer igual? Provavelmente não incomoda porque se pensamos coisas como "a pena de morte apenas faz com que as pessoas deixem de existir" (e realmente, o que é isso), banalizamos a própria morte, e isso para mim equivale a banalizar a própria vida.
  E se me vais responder "porque eles merecem!!!", começo a pensar que é esse tipo de lógica simplista de olho por olho, dente por dente que rege as mentalidades dos legisladores de determinados estados norte-americanos (ou melhor, é de certeza).

  O estado vai acabar por ser sempre igual de certo modo ao crimonsos, ao punires uma pessoa estas a faze-la sofrer. Só que a intenção e o metodo é diferente. Portanto com a pena de morte em certos casos  é para a acabar a vida de hotel que tem na prisão.
 E como já disse aqui só sou a favor em certos casos não sou a favor de condenar tudo que é crimonoso à morte...


   Criminoso é um Estado que tem o poder de decidir sobre a vida e a morte, não o que retira os criminosos da vida em sociedade e os põe a trabalhar no duro dentro de uma prisão.

   Ainda não me conseguiste dizer o que é que ganhamos concretamente com a pena de morte.
   A diminuição da criminalidade violenta não é de certeza e podes comprovar isso pelo exemplo norte-americano. Acho que nem vocês próprios acreditam nessa do "assim aprendiam de certeza".
 
   Dizem que é porque há criminosos que merecem morrer. Quem decide, és tu? Sentes-te com capacidade de dizer se alguém, por execrável que seja, deve morrer? Não, claro, transferimos, como civilizados que somos e já não fazemos execuções em praça pública (e para não parecer que isto cheira a vingança), o poder da morte para a Justiça, que é feita também por homens. Só que é uma aberração absoluta que confiramos ao Estado o poder de decidir se alguém merece morrer. Quanto mais não seja porque a Justiça não é infalível. Quanto mais não seja por isso, mas é muito mais que isso, o princípio básico é outro, é o que diz que o criminoso  não tinha o direito de matar outro, porque ninguém em lado algum tem o direito de tirar a vida a outra pessoa. Esse princípio deve prevalecer tanto na base (a sociedade) como no topo (o Estado). Há um limite para onde se pode ir para aplicar a Justiça e isto deve ser cultural, civilizacional, só não compreende quem não lhe apetecer pensar sobre isto.

  Depois dizem que é porque assim não temos que gastar impostos com criminosos daquela estirpe. Que tipo de argumento é este? Utilitário?
  Não quero gastar impostos com estes tipos; matemo-los, facilita-nos a vida.
  É isto que queres dizer?

  Quanto ao hotel, bem... não sei que prisões conheces. Eu só espero nunca vir a estar dentro de uma.
  E mesmo que algures existissem prisões que se assemelhassem a hotéis, isso não seria pretexto para abdicar do princípio fundamental. Como disse ali atrás, justificar a pena de morte com as ineficácias e deficiências de um sistema judicial não é argumento que se aceite.

    Quero compreender o que ganhamos em ter a pena de morte, que consiga superar o que perdemos em termos culturais e civilizacionais (e já agora de direitos humanos).
 

   Simplesmente não acho que uma pessoa que comete certo tipo de crimes hediondos tem o direito de estar viva. E quem sou eu para decidir isso? Ninguem, porque isso não me compete a mim, é um trabalho que compete aos juizes.

E o argumento que a justiça nao é infalivel nao tem muito haver, vendo por esse prisma ela nem devia existir entao, se corre o risco de julgar alguem erradamente. E tu dizes ah e tal e podem morrer pessoas inocentes, eu so concordo quando não há margem de duvida. E eu nao vejo a pena de morte como a solução para total para o crime porque não é. Repetinto novamente o que disse em cima, simplesmente não acho que uma pessoa que comete certo tipo de crimes hediondos tem o direito de estar viva.
 

   Sim,esse argumento é de certo modo argumento utilitario. Acho que ninguem gosta de andar a sustentar pessoas que cometem certo tipo de crimes hediondos. Se tu gostas, isso é contigo.

Um Estado que pode retirar a vida nunca pode aspirar a ser um estado de Direito, porque isso significa uma coisa muito simples: o individuo não dispõe de si, não dispõe da sua vida - logo não é livre.

E nisto o sr. Rousseau tinha mesmo razão: só pode haver Direito onde os homens são livres. Onde o cumprimento de alguma norma é feito por necessidade (para salvar a vida) não se pode falar em dever, mas em contigência - a lei do mais forte.

E os senhores que aqui defenderem o 'ah-fazem-isto-não-contratam-são-persona-non-grata-é-tão-simples-quanto-isto' está a defender uma concepção medieval absolutamente incoadunável, por essência própria, com a natureza do Estado de Direito.

Oh isso é treta... Eu concordo com Bakumine dizer que um é estado democratico é uma contradição. A existencia de alguem que nos comanda e imponha  leis e limites corta-nos a liberdade, nao totalmente mas corta-nos. Como ele diz " o ser humano só é livre quando nao tem nuinguem acima dele". Mas aqui já estou a cair em off-topic.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 09.mar.2006, 23:38:37
   Simplesmente não acho que uma pessoa que comete certo tipo de crimes hediondos tem o direito de estar viva. E quem sou eu para decidir isso? Ninguem, porque isso não me compete a mim, é um trabalho que compete aos juizes.


Isso não significa que devemos sacudir a água do nosso capote: cabe à sociedade civil discutir estas e outras questões dita "fracturantes". A justiça não está "above all", ela deve ser concordante com a sociedade e deve ser actualizada e melhorada.

Hum... Repara, SV, que já tivemos a pena de morte. Por que é que achas que foi abolida a pena de morte na maior parte dos países??
Título: Re: Pena de morte
Enviado por: Filipa_83 em 10.mar.2006, 00:34:05
   Simplesmente não acho que uma pessoa que comete certo tipo de crimes hediondos tem o direito de estar viva. E quem sou eu para decidir isso? Ninguem, porque isso não me compete a mim, é um trabalho que compete aos juizes.

E o argumento que a justiça nao é infalivel nao tem muito haver, vendo por esse prisma ela nem devia existir entao, se corre o risco de julgar alguem erradamente. E tu dizes ah e tal e podem morrer pessoas inocentes, eu so concordo quando não há margem de duvida. E eu nao vejo a pena de morte como a solução para total para o crime porque não é. Repetinto novamente o que disse em cima, simplesmente não acho que uma pessoa que comete certo tipo de crimes hediondos tem o direito de estar viva.
 

   Sim,esse argumento é de certo modo argumento utilitario. Acho que ninguem gosta de andar a sustentar pessoas que cometem certo tipo de crimes hediondos. Se tu gostas, isso é contigo.


 
   Tu não sustentas criminosos. O teu imposto serve para manter essa gente longe de ti e em condições bem diferentes das tuas. Não sei se estás a ver a diferença.

   Eu também acho que certos criminosos não têm direito à vida. Mesmo assim, o princípio base por que tu e todos nós nos regemos (ninguém tem o direito de matar ninguém) é para ser mantido sejam quais forem as circunstâncias, e não criando a excepção segundo a qual matar deixa de ser crime.

  Os juízes também são homens. O que os qualifica a decidir se se deve acabar com a vida de alguém? Estudaram mais que tu?
 
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 10.mar.2006, 00:40:50
   Quanto à infalibilidade da Justiça, será que consegues perceber a diferença entre um homem ser libertado da prisão por se ter concluído ser inocente e um morto não poder ver a sua situação rectificada de forma absolutamente nenhuma? 

   
Título: Re: Pena de morte
Enviado por: Holly Golightly em 10.mar.2006, 10:33:47
Um Estado que pode retirar a vida nunca pode aspirar a ser um estado de Direito, porque isso significa uma coisa muito simples: o individuo não dispõe de si, não dispõe da sua vida - logo não é livre.

E nisto o sr. Rousseau tinha mesmo razão: só pode haver Direito onde os homens são livres. Onde o cumprimento de alguma norma é feito por necessidade (para salvar a vida) não se pode falar em dever, mas em contigência - a lei do mais forte.

E os senhores que aqui defenderem o 'ah-fazem-isto-não-contratam-são-persona-non-grata-é-tão-simples-quanto-isto' está a defender uma concepção medieval absolutamente incoadunável, por essência própria, com a natureza do Estado de Direito.

Oh isso é treta... Eu concordo com Bakumine dizer que um é estado democratico é uma contradição. A existencia de alguem que nos comanda e imponha  leis e limites corta-nos a liberdade, nao totalmente mas corta-nos. Como ele diz " o ser humano só é livre quando nao tem nuinguem acima dele". Mas aqui já estou a cair em off-topic.

("Oh, isso é treta"... este comentário foi feito a Rousseau, ai como eu adoro a ignorância das pessoas)

Chama-se contrato social, menino, cada pessoa prescinde do grau absoluto da sua liberdade (isto é, ter direito absolutamente a tudo, inclusive ao corpo e à vida do outro) para que os outros façam o mesmo e possa ser preservado o espaço individual fundamental a uma sobrevivência que é sempre entre outrem.
Se não sabes o que é, sugiro que vás estudar uns aninhos antes de vires fazer figuras tristes com argumentos infantis e comentários tão intelectualmente degradantes como esse.
Há muito mais entre o céu e a Terra do que a pseudo-filosofia de secundário.

E ainda no tópico, a pena de morte é contraditória com o próprio contrato social, já que ela é uma anulação da própria finalidade do contrato, isto é, garantir a vida. Aquele que não contratua, ou seja, aquele que não se rege pelas regras do conjunto, é posto fora e não faz parte do Estado (ou faz apenas de forma mínima, estatistica, não interferencial, que é o estar na prisão - não está entre o todo social que é o que, no fundo, o Estado é).

Agora, o Estado é que nunca pode estilhaçar esse espaço intrinsecamente privado (e para a protecção do qual, de resto, se propõe a existir) que é a vida humana.

Um Estado que tenha direitos sobre as vidas dos indivíduos é um Estado totalitário, no qual o órgão de poder já não é um órgão de representação (um órgão de representação não é, por essência, entidade nenhuma, apenas torna presente o que representa, e o que representa é o conjunto dos indivíduos), mas uma entidade essencial e identitariamente distinta do povo que é assim subjugado (toda a forma de poder exercida por uma entidade sobre outra é subjugação. E é por isso que a democracia não é subjugação: porque os órgãos de poder em democracia são representativos).

A pena de Morte torna parte da legislação algo que aniquila a própria finalidade dessa legislação, o contrato social desvanece-se (porque o indivíduo não é livre - não tem direito inalianável sobre a sua vida - logo não é livremente que pactua) e deixa de haver Estado de Direito.
Título: Re: Pena de morte
Enviado por: SV em 10.mar.2006, 21:13:19
("Oh, isso é treta"... este comentário foi feito a Rousseau, ai como eu adoro a ignorância das pessoas)

Chama-se contrato social, menino, cada pessoa prescinde do grau absoluto da sua liberdade (isto é, ter direito absolutamente a tudo, inclusive ao corpo e à vida do outro) para que os outros façam o mesmo e possa ser preservado o espaço individual fundamental a uma sobrevivência que é sempre entre outrem.
Se não sabes o que é, sugiro que vás estudar uns aninhos antes de vires fazer figuras tristes com argumentos infantis e comentários tão intelectualmente degradantes como esse.
Há muito mais entre o céu e a Terra do que a pseudo-filosofia de secundário.

E ainda no tópico, a pena de morte é contraditória com o próprio contrato social, já que ela é uma anulação da própria finalidade do contrato, isto é, garantir a vida. Aquele que não contratua, ou seja, aquele que não se rege pelas regras do conjunto, é posto fora e não faz parte do Estado (ou faz apenas de forma mínima, estatistica, não interferencial, que é o estar na prisão - não está entre o todo social que é o que, no fundo, o Estado é).

Agora, o Estado é que nunca pode estilhaçar esse espaço intrinsecamente privado (e para a protecção do qual, de resto, se propõe a existir) que é a vida humana.

Um Estado que tenha direitos sobre as vidas dos indivíduos é um Estado totalitário, no qual o órgão de poder já não é um órgão de representação (um órgão de representação não é, por essência, entidade nenhuma, apenas torna presente o que representa, e o que representa é o conjunto dos indivíduos), mas uma entidade essencial e identitariamente distinta do povo que é assim subjugado (toda a forma de poder exercida por uma entidade sobre outra é subjugação. E é por isso que a democracia não é subjugação: porque os órgãos de poder em democracia são representativos).

A pena de Morte torna parte da legislação algo que aniquila a própria finalidade dessa legislação, o contrato social desvanece-se (porque o indivíduo não é livre - não tem direito inalianável sobre a sua vida - logo não é livremente que pactua) e deixa de haver Estado de Direito.

Lol. Eu sei bem quem é Rosseu alias já li sobre ele, não a fundo mas li. O conceito de contrato social sim foi inovador, mas o resto pelo que li já nao era tão original ( "Rosseau nao disse nada de novo mas incendiou tudo"). Alguem que que era um grande defensor da liberdade mas acabou por retorcer a sua teoria de tal maneira que acabou por seer contra ela( liberdade). Simplesmente nao concordo com as teorias dele. Uma pessoa "entra" nesse contrato quer queira quer não, esta sociedade nao dá possibilidade do contrário. E Bakumine não é pseudo-filosofia do secundario. Pode nao ter sido um grande filosofo mas era um filosofo.

   Simplesmente não acho que uma pessoa que comete certo tipo de crimes hediondos tem o direito de estar viva. E quem sou eu para decidir isso? Ninguem, porque isso não me compete a mim, é um trabalho que compete aos juizes.

E o argumento que a justiça nao é infalivel nao tem muito haver, vendo por esse prisma ela nem devia existir entao, se corre o risco de julgar alguem erradamente. E tu dizes ah e tal e podem morrer pessoas inocentes, eu so concordo quando não há margem de duvida. E eu nao vejo a pena de morte como a solução para total para o crime porque não é. Repetinto novamente o que disse em cima, simplesmente não acho que uma pessoa que comete certo tipo de crimes hediondos tem o direito de estar viva.
 

   Sim,esse argumento é de certo modo argumento utilitario. Acho que ninguem gosta de andar a sustentar pessoas que cometem certo tipo de crimes hediondos. Se tu gostas, isso é contigo.


 
   Tu não sustentas criminosos. O teu imposto serve para manter essa gente longe de ti e em condições bem diferentes das tuas. Não sei se estás a ver a diferença.

   Eu também acho que certos criminosos não têm direito à vida. Mesmo assim, o princípio base por que tu e todos nós nos regemos (ninguém tem o direito de matar ninguém) é para ser mantido sejam quais forem as circunstâncias, e não criando a excepção segundo a qual matar deixa de ser crime.

  Os juízes também são homens. O que os qualifica a decidir se se deve acabar com a vida de alguém? Estudaram mais que tu?
 

Alem da propria pessoa o estado tambem teria o direito de tirar a vida do crimonoso( mas nao qualquer um, tem que haver limites). E se dizem que o estado por tirar a vida ao crimonoso é tambem criminoso, tambem quem a tira sem querer é, tambem quem tira por legitima defesa é, e ate nós indirectamente( muito indirectamente).

Sim são homens, o que qualifica a tirar a vida a alguem são por serem juizes ( apesar de nem sequer são eles que tiram a vida), sabem qual é os tipos de crime que levam os criminosos a que lhes tirem a propria vida.

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 10.mar.2006, 21:21:24
SV, não respondeste à minha pergunta: por que é que achas que a maior parte dos países aboliu a pena de morte?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 10.mar.2006, 21:26:59
SV, não respondeste à minha pergunta: por que é que achas que a maior parte dos países aboliu a pena de morte?

Porque era contra os direitos humanos ? Porque era barbaro demais ? Nao sei especificamente mas suponho que tenha sido por isto. Não tenho absolutamente nada contra os direitos humanos mas mesmo assim concordo com a pena de morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 10.mar.2006, 21:34:01
SV, não respondeste à minha pergunta: por que é que achas que a maior parte dos países aboliu a pena de morte?

Porque era contra os direitos humanos ? Porque era barbaro demais ? Nao sei especificamente mas suponho que tenha sido por isto. Não tenho absolutamente nada contra os direitos humanos mas mesmo assim concordo com a pena de morte.

Porque a pena de morte trazia efeitos preversos e não desejáveis? Porque há crimes que deixaram de ser crime e por causa deles morreram pessoas? ...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 10.mar.2006, 21:37:36
SV, não respondeste à minha pergunta: por que é que achas que a maior parte dos países aboliu a pena de morte?

Porque era contra os direitos humanos ? Porque era barbaro demais ? Nao sei especificamente mas suponho que tenha sido por isto. Não tenho absolutamente nada contra os direitos humanos mas mesmo assim concordo com a pena de morte.

Porque a pena de morte trazia efeitos preversos e não desejáveis? Porque há crimes que deixaram de ser crime e por causa deles morreram pessoas? ...

Lol falhei então.  :P Podias-me especificar os efeitos e preversos e não desejaveis que a pena de morte trazia?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: EYre em 10.mar.2006, 21:44:26
Lol falhei então.  :P Podias-me especificar os efeitos e preversos e não desejaveis que a pena de morte trazia?

Um dos quais certamente haver crimes pelos quais morrem pessoas que deixam futuramente de ser crimes. O abuso da pena de morte pelos poderes políticos, por exemplo...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: lost_head em 10.mar.2006, 21:52:09
Não concordo nada com a pena de morte..se alguem comete um crime..e dp é condenado à pena de morte ñ estará tb a sofrer um crime?às vezes..viver..mesmo k preso já basta pa pagar pelo k fez...a consciência encarrega-se do resto....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: absolut_ em 10.mar.2006, 22:05:36
Se a prisão conseguir ser pior k a morte ao ponto do criminoso desejar a morte em vez de ali estar. Não concordo.
Há crimes k sinceramente... desejo-lhes todo o sofrimento do mundo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azorean em 11.mar.2006, 02:59:57
bom, as minhas palavras podem parecer crueis, mas eu concordo com a pena de morte em alguns casos, claro!
pois há gente q não merece viver, nem mm em prisoes a vida toda!

Lembro-me por exemplo dum caso que se passou á mais ou menos 6/7 anos nos açores, quando um homem na casa dos 20 violou de degolou uma menina de 6 anos que voltava do supermercado.
Esta criatura, teve uma pequena liçãozinha mal entrou na prisao, levou um exerto de porrada q até se F***... mas agora deve estar a sair em breve, e voltar a ser livre, seguir com a sua vida. E a miuda? e a familia dela? Se ele fosse condenado á morte, não mudaria nada, não traria a criança de volta nem a paz á sua familia. Mas era um alivio saber que existe menos uma criatura cruel como ele, no mundo!
Casos como este, nem pensava duas vezes, era morte certa. Pq gente assim não merece sequer ver a luz do dia.

Noutros casos e descordo e critico, não sei exemplificar com nenhum caso real (devem haver mtos) mas posso usar o Dancer in the Dark como exemplo. Chocou-me e revoltou-me profundamente!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 11.mar.2006, 09:02:57
O problema da pena de morte a meu ver não é a Morte em si nem o matar, mas sim o modo como se o faz. A Morte nãome é um castigo. Chamem-me fria, mas para mim um castigo é ver o criminoso a sofrer, sangrar, suar, trabalhar, compensar, cosntruir, edificar, aprender a Amar (..) para depois se preparar para a Morte (que a meu ver merece respeito e uma especial dedicação...mas isto é de mim).

Agora a questão d ematar, aí sim estamos com várias barreiras. Vejamos:

Estamos numa situaçao complicada, em que nos cai alguem em cima. Que fazemos? deixamos que nos matem ou matamos?

Um polícia está a perseguir um gajo qualquer que nao consegue apanhar com as maos e decide dar-lhe um tiro. Que se faz? condena-se ou agradecesse por ser menos um?

um gajo do oriente islamico e la dessas religioes um tanto maradas pos meus miolos, aparece em Portugal e mata metade da populaçao só porque o deixaram entrar, como reagimos? (note-se que nao é perconceito! dou-me com imensas pessoas do oriente, muitos deles amigos de família)

um gajo qualquer entra numa escola armado sem ninguem dar por isso e tortura fisica e psicologicamente criaturas inferiores (relativamente à idade e à estrutura fisica) e um dia uma criança revolta-se e ou lhe da um excerto de cacetada ou entao chega ao ponto d eo matar, que se lhe faz?

um serial killer segue o seu caminhoe por onde passa perde-se 10 pessoas (que boasinha que estou a ser ><) e o estado passado um tempo apanha-o. Nao ha condenaçao à morte e prendem-no. Ao prenderem-no, falham, porque embora o torturem com actividades de puniçao e de restruturaçao ideologica e mental, ele tem ja em si uma elevadissima capacidade de escapatoria (os serial killers, parecendo que nao, sao seres intelegentissimos) e pira-se num modo todo estratega... que se pensa? que se faz?

Enfim, como estas ha inumeras perguntas... resta a principal, e perdoem-me a frieza, deve-se ou nao torturar arduamente certos casos? deve-se ou nao fazer vingança? deve-se ou nao ponderar certas e determinadas condenaçoes?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 11.mar.2006, 14:04:39
É dificil para mim falar sobre alguma coisa cuja solução parece impossivel. Sou absolutamente contra a pena de morte e considero lamentável que hoje a discussão pareça ter interiorizado tudo aquilo que possibilita que sejam cometidas tantas barbaridades. Enquanto se discute o que será digno acontecer a alguém que cometeu um crime, eu ainda faço outras perguntas cuja ausência de resposta impossibilita que consiga levar esta discussão até ao fim. De onde vem essa ideia de construir algum objecto que dá o poder a alguém de acabar com a vida de outra pessoa (que entre nós ou não nunca deixará de ser parte do mesmo que nós)? De onde vem essa importância que algumas pessoas se atribuem a elas próprias? De onde vem esse sentimento e que sentido vêm nele? E é por achar que és parte de mim, sejas tu quem fores, que considero tão importante não esquecermos que provávelmente aquele que é capaz de fazer sofrer nunca soube o que é ser feliz, e sou incapaz de dizer que precisa de ser castigado, que precisa de sofrer... porque o grande problema é o facto de os crimes impossibilitarem a disponibilidade em cada um de nós de dar aquilo que todos precisamos para crescer e ser uma pessoa melhor : Amor!
Então o problema é a falta de Amor desde o inicio. É a falta daquilo que todos precisamos para ser feliz e assim... fazer feliz!
Admito a necessidade de afastar de nós aquele que nos põe em risco mas acredito na possibilidade de lhe dar a mão também porque é disso que ele precisa para crescer e aprender!

Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 11.mar.2006, 14:11:05
Lol falhei então.  :P Podias-me especificar os efeitos e preversos e não desejaveis que a pena de morte trazia?

Um dos quais certamente haver crimes pelos quais morrem pessoas que deixam futuramente de ser crimes. O abuso da pena de morte pelos poderes políticos, por exemplo...


Por acaso nao tinha pensado nisso. E realmente até tem o seu quê de verdade.

O problema da pena de morte a meu ver não é a Morte em si nem o matar, mas sim o modo como se o faz. A Morte nãome é um castigo. Chamem-me fria, mas para mim um castigo é ver o criminoso a sofrer, sangrar, suar, trabalhar, compensar, cosntruir, edificar, aprender a Amar (..) para depois se preparar para a Morte (que a meu ver merece respeito e uma especial dedicação...mas isto é de mim).

Agora a questão d ematar, aí sim estamos com várias barreiras. Vejamos:

Estamos numa situaçao complicada, em que nos cai alguem em cima. Que fazemos? deixamos que nos matem ou matamos?

Um polícia está a perseguir um gajo qualquer que nao consegue apanhar com as maos e decide dar-lhe um tiro. Que se faz? condena-se ou agradecesse por ser menos um?

um gajo do oriente islamico e la dessas religioes um tanto maradas pos meus miolos, aparece em Portugal e mata metade da populaçao só porque o deixaram entrar, como reagimos? (note-se que nao é perconceito! dou-me com imensas pessoas do oriente, muitos deles amigos de família)

um gajo qualquer entra numa escola armado sem ninguem dar por isso e tortura fisica e psicologicamente criaturas inferiores (relativamente à idade e à estrutura fisica) e um dia uma criança revolta-se e ou lhe da um excerto de cacetada ou entao chega ao ponto d eo matar, que se lhe faz?

um serial killer segue o seu caminhoe por onde passa perde-se 10 pessoas (que boasinha que estou a ser ><) e o estado passado um tempo apanha-o. Nao ha condenaçao à morte e prendem-no. Ao prenderem-no, falham, porque embora o torturem com actividades de puniçao e de restruturaçao ideologica e mental, ele tem ja em si uma elevadissima capacidade de escapatoria (os serial killers, parecendo que nao, sao seres intelegentissimos) e pira-se num modo todo estratega... que se pensa? que se faz?

Enfim, como estas ha inumeras perguntas... resta a principal, e perdoem-me a frieza, deve-se ou nao torturar arduamente certos casos? deve-se ou nao fazer vingança? deve-se ou nao ponderar certas e determinadas condenaçoes?

Claro que nao se deve torturar nem se deve fazer vingança. Isso sim é medieval...

No primeiro caso depende muito da situação em si. No segundo e o quarto acabavam por ser condenados à morte e o terceiro caso era uma questão de legitima defesa.

É dificil para mim falar sobre alguma coisa cuja solução parece impossivel. Sou absolutamente contra a pena de morte e considero lamentável que hoje a discussão pareça ter interiorizado tudo aquilo que possibilita que sejam cometidas tantas barbaridades. Enquanto se discute o que será digno acontecer a alguém que cometeu um crime, eu ainda faço outras perguntas cuja ausência de resposta impossibilita que consiga levar esta discussão até ao fim. De onde vem essa ideia de construir algum objecto que dá o poder a alguém de acabar com a vida de outra pessoa (que entre nós ou não nunca deixará de ser parte do mesmo que nós)? De onde vem essa importância que algumas pessoas se atribuem a elas próprias? De onde vem esse sentimento e que sentido vêm nele? E é por achar que és parte de mim, sejas tu quem fores, que considero tão importante não esquecermos que provávelmente aquele que é capaz de fazer sofrer nunca soube o que é ser feliz, e sou incapaz de dizer que precisa de ser castigado, que precisa de sofrer... porque o grande problema é o facto de os crimes impossibilitarem a disponibilidade em cada um de nós de dar aquilo que todos precisamos para crescer e ser uma pessoa melhor : Amor!
Então o problema é a falta de Amor desde o inicio. É a falta daquilo que todos precisamos para ser feliz e assim... fazer feliz!
Admito a necessidade de afastar de nós aquele que nos põe em risco mas acredito na possibilidade de lhe dar a mão também porque é disso que ele precisa para crescer e aprender!

Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Nao quero ofender nem nada mas, ssas teorias são muito boas escritas, mas raramente se aplicam na realidade... Se conseguires tratar ( em todos os sentidos da palavra) um serial killer com amor, ganhas o premio nobel da paz e da psicologia.  :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 11.mar.2006, 22:09:31
Sou nova aqui, leio muito mas não escrevo tanto e ...  :-[ não sei citar só uma parte!
Mas... SV:
Em primeiro lugar não me ofendes a mim... são as diferenças que possibilitam que haja discussão não é verdade? Disseste : "Se conseguires tratar ( em todos os sentidos da palavra) um serial killer com amor, ganhas o premio nobel da paz e da psicologia."  Mas eu tinha dito: "porque o grande problema  é o facto de os crimes impossibilitarem a disponibilidade  em cada um de nós de dar aquilo que todos precisamos para crescer e ser uma pessoa melhor : Amor!" e disse também "Então o problema é a falta de Amor desde o inicio." que significa isso mesmo, desde que se nasce... desde sempre e para sempre! E disse também :
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
(eu disse "you may say that i'm a dreamer" e tu disseste-o ;) : "ssas teorias são muito boas escritas, mas raramente se aplicam na realidade..." embora acredite no Mundo e nas pessoas, embora acredite na possibilidade de um Mundo melhor, bem mais do que acredito que ele um dia existirá!!)
Alimento sempre o Sonho e os Sonhos e a Esperança
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: lost_head em 11.mar.2006, 22:11:53
Sou nova aqui, leio muito mas não escrevo tanto e ...  :-[ não sei citar só uma parte!
Mas... SV:
Em primeiro lugar não me ofendes a mim... são as diferenças que possibilitam que haja discussão não é verdade? Disseste : "Se conseguires tratar ( em todos os sentidos da palavra) um serial killer com amor, ganhas o premio nobel da paz e da psicologia."  Mas eu tinha dito: "porque o grande problema  é o facto de os crimes impossibilitarem a disponibilidade  em cada um de nós de dar aquilo que todos precisamos para crescer e ser uma pessoa melhor : Amor!" e disse também "Então o problema é a falta de Amor desde o inicio." que significa isso mesmo, desde que se nasce... desde sempre e para sempre! E disse também :
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
(eu disse "you may say that i'm a dreamer" e tu disseste-o ;) : "ssas teorias são muito boas escritas, mas raramente se aplicam na realidade..." embora acredite no Mundo e nas pessoas, embora acredite na possibilidade de um Mundo melhor, bem mais do que acredito que ele um dia existirá!!)
Alimento sempre o Sonho e os Sonhos e a Esperança

enqt hà vida hà esperança né? sonhar só faz bem..se todos nós sonhássemos talvez o mundo fosse bem melhor.. ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: TJJG em 11.mar.2006, 22:18:16
Não me parece que um sujeito que tenha consciência do que faz... Tenha direito à vida quando tirou esse mesmo direito a uma família inteira...

É apenas o meu ponto de vista
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 11.mar.2006, 22:37:05
Lost_head : é pois, mas não falo só num sonho...  :) acredito mesmo que podemos dar as mãos e mostrar uns aos outro como pode ser um Mundo sem violência!

TJJG : Eu não acho que exista aquele que tem o direito de decidir a morte de alguém, mesmo de alguém que decidiu a morte de outra pessoa!

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 12.mar.2006, 00:08:17
Não me parece que um sujeito que tenha consciência do que faz... Tenha direito à vida quando tirou esse mesmo direito a uma família inteira...

É apenas o meu ponto de vista

resta saber até que ponto chegam os direitos e até que ponto esse sujeito nao merece acordar e viver. nao sejamos tao frios tambem. se bem que sem duvida tem de ser encontrado e tem de haver maneira de o fazer render tanto para si como para o mundo, ensinando-lhe a nao ser o que julga ser nem a fazer o que julga ser o correcto...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 12.mar.2006, 00:17:25
SV, vais-me desculpar mas medieval para mim tem um significado completamente diferente na minha cabeça, mas enfim, percebi o que quiseste dizer. Todavia nao entendo quando em argumentaçoes anteriores dizes que a pena de morte tem o seu lado positivo e agora dizes 'nao se deve torturar nem se deve fazer vingança. Isso sim é medieval...' ...

Em relaçao ao que disseste dos casos que eu enumerei, confesso que nao percebi:  ''No primeiro caso depende muito da situação em si'', ou seja, depende da situaçao, morreres ou nao? o.O

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 12.mar.2006, 00:47:40
   Confirma-se, os defensores da pena de morte sabem apresentar somente uma ideia: eles merecem morrer.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 12.mar.2006, 00:51:13
Não sei até que ponto isso será verdade, dado que também eu já aqui mostrei que a defendo em certos aspectos (por mais que me custe) , mas tambem a verdade é que nao usei somente esse fundamento...

 :-X
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 12.mar.2006, 01:43:30
Não sei até que ponto isso será verdade, dado que também eu já aqui mostrei que a defendo em certos aspectos (por mais que me custe) , mas tambem a verdade é que nao usei somente esse fundamento...

 :-X

Eu não consigo compreender a ideia das excessões num assunto como este!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 12.mar.2006, 02:26:36
Rafiki, face à mesquinhez do Homem, os limites para com situaçoes do calibre de pessoas que nao têm controlo de si, manifestando a revolta nos outros, leva a que se necessite de recorrer a actos frios e desumanos de vez em quando.

Se formos a pegar no ponto fundamental que já aqui focaste (o Amor) e num grande marco ditado também aqui pela Eyre (a necessidade da pedagogia do respeito pela vida) temos a perfeição e sem dúvida que sei que esse é o ponto fundamental e mais digo que, de certeza, com grande dedicação se conseguem resultados espantosos.

No entanto, até que estas duas grandiosas ideias sejam impostas no mundo, as coisas vão permanecer no seguimento destes caminhos cruzados que é o mundo das hierarquias, das diferenças, do rancor e das armas.

Essas pessoas que sofrem de revoltas e de medos, na frieza do que nunca receberam, do que nunca conhecerem, do que nunca sonharam sequer, caminham por caminhos negros que nem todos podem conhecer e/ou perceber. Se por cada 10 pessoas condenadas (em claros estados de exagero) existir 1 que as entenda devidamente entao temos um problema... São casos problemáticos que não tendo mao constante, seja por que meio for, levarão a falhas, levarão a conflitos, levarão ao marginalismo e a novos problemas.

Agora... não sei se a morte será um meio. Defendo que não, sonho para que não, mas vejo tanto limite, provocado pelo próprio Homem, que as lacunas do mesmo, provocam as lacunas de outrém, construindo assim a própria sociedade.

Resultado: se não se tem mão na pessoa em questão, seja qual for o grau de gravidade do seu acto, entao as coisas mantêm-se ou agravam-se.

Morte... defendo-a em legitima defesa e isso implica o que? alguem a tua frente com uma arma e tu defenderes-te para nao morrer; alguem a tua frente rodeada de gente em fuga, condenando parte dessa gente e sem qualquer outro meio, ou ele/a ou os outros. Situaçoes deste genero em que nao te deixam outra saida senao optar pela libertaçao dos inocentes.

Defendo depois claro se quando ja apanhado o culpado, depois de um processo de tranquilizaçao do mesmo, lhe da na cabeça desatar a revoltar-se e nao existir outra saida.

No entanto, a oportunidade de aprender a Viver é uma dádiva, uma conquista ardua e profunda, mas que certamente se consegue com dedicaçao e muito apoio. ACredito que muitos se consigam converter e por isso sim nao defendo a pena de morte.

Há um dia ou dois disse num comentario meu que a pena de morte era má, mas que mesmo sem ela legalizada, esta quase que indirectamente existia. Porquê? Por casos como os k referi a cima e no comentario anterior ao teu... Situaçoes extremas que nos obrigam a auto-defesa. Enquanto tudo isto nao for trabalhado, nunca poderemos ter paz, até lá é preciso saber agir, saber escolher, saber actuar, coisa que a maioria nao sabe. Gosto de me safar de situaçoes de perigo sem martirizar ninguem, usando o que a Natureza me proporciona. Outros preferem andar armados para defesa pessoal outros para ataca vandalizando... como conseguir a tranquilidade? mudando o mundo...como viver até lá? ... chorando talvez...

O caminho continua mas a dedicaçao de meia duzia de almas jamais será suficiente... se algum dia todos aqueles que punem rancorosamente toda e qualquer alma que por qualquer motivo errou, modificarem o seu temperamento e reagirem com outros actos talvez possa gritar bem alto contigo que a Morte é finalmente o que sempre sonhei que fosse e não o drama que sou obrigada a ver no dia a dia, porque, lady, mais grave que matar com armas, é matar com a própria Vida, nos actos rebeldes de cada um... quando se souber, sim, amar, como cantaste tão bem, então seremos felizes, então poderemos sorrir, então poderemos Viver!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 12.mar.2006, 13:35:06
SV, vais-me desculpar mas medieval para mim tem um significado completamente diferente na minha cabeça, mas enfim, percebi o que quiseste dizer. Todavia nao entendo quando em argumentaçoes anteriores dizes que a pena de morte tem o seu lado positivo e agora dizes 'nao se deve torturar nem se deve fazer vingança. Isso sim é medieval...' ...

Em relaçao ao que disseste dos casos que eu enumerei, confesso que nao percebi:  ''No primeiro caso depende muito da situação em si'', ou seja, depende da situaçao, morreres ou nao? o.O

Eu posso defender a pena de morte e nao defender a tortura nem vingança. São coisas totalmente diferentes... Torturar é errado e é horrivel no meu ponto de vista, e nao à vingança porque o nem sistema judicial nem as penas que são dadas aos criminosos existem para vingar seja quem for. Existem sim para punir.

O policia nao ia morrer só porque não conseguia apanhar o criminoso... E o tiro que o policia tinha dado podia sem ter sido com o intuito de matar, depende se o ladrão de onde o ladrão estava a fugir, etc...

Responder
Sou nova aqui, leio muito mas não escrevo tanto e ...  Embarrassed não sei citar só uma parte!
Mas... SV:
Em primeiro lugar não me ofendes a mim... são as diferenças que possibilitam que haja discussão não é verdade? Disseste : "Se conseguires tratar ( em todos os sentidos da palavra) um serial killer com amor, ganhas o premio nobel da paz e da psicologia."  Mas eu tinha dito: "porque o grande problema é o facto de os crimes impossibilitarem a disponibilidade em cada um de nós de dar aquilo que todos precisamos para crescer e ser uma pessoa melhor : Amor!" e disse também "Então o problema é a falta de Amor desde o inicio." que significa isso mesmo, desde que se nasce... desde sempre e para sempre! E disse também :
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
(eu disse "you may say that i'm a dreamer" e tu disseste-o Wink : "ssas teorias são muito boas escritas, mas raramente se aplicam na realidade..." embora acredite no Mundo e nas pessoas, embora acredite na possibilidade de um Mundo melhor, bem mais do que acredito que ele um dia existirá!!)
Alimento sempre o Sonho e os Sonhos e a Esperança
Nao deves sonhar por um mundo melhor, mas sim ajudar a concretizar a sua existencia.( mas suponho que tambem o faças  ;) )
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 12.mar.2006, 14:03:33
SV:

-> Eu posso defender a pena de morte e nao defender a tortura nem vingança. São coisas totalmente diferentes... Torturar é errado e é horrivel no meu ponto de vista, e nao à vingança porque o nem sistema judicial nem as penas que são dadas aos criminosos existem para vingar seja quem for. Existem sim para punir. <-

portanto, matar nao e torturar e pena de morte nao é vingança? o.O

->O policia nao ia morrer só porque não conseguia apanhar o criminoso... E o tiro que o policia tinha dado podia sem ter sido com o intuito de matar, depende se o ladrão de onde o ladrão estava a fugir, etc... <-

erm l.o.l
o primeiro caso era aquele de seres morto ou matares para te proteger... mas ok =)

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 12.mar.2006, 14:05:38
SV:

-> Eu posso defender a pena de morte e nao defender a tortura nem vingança. São coisas totalmente diferentes... Torturar é errado e é horrivel no meu ponto de vista, e nao à vingança porque o nem sistema judicial nem as penas que são dadas aos criminosos existem para vingar seja quem for. Existem sim para punir. <-

portanto, matar nao e torturar e pena de morte nao é vingança? o.O

->O policia nao ia morrer só porque não conseguia apanhar o criminoso... E o tiro que o policia tinha dado podia sem ter sido com o intuito de matar, depende se o ladrão de onde o ladrão estava a fugir, etc... <-

erm l.o.l
o primeiro caso era aquele de seres morto ou matares para te proteger... mas ok =)



Lol upss, vi mal, sorry...

Desde quando matar é  torturar, e desde quando aplicar uma punição a alguem é vingança? Isso já é distorção de conceitos...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 12.mar.2006, 14:10:42
Lol nao faz mal =)

Nao sei se será... pena de morte serve para que? fazeres justiça, vingares alguem... no caso do torturar ja e mais relativo, mas e o que é matar? tirar uma vida, torturar para mim inclui-se ai...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipa_83 em 12.mar.2006, 14:20:01
Claro que nao se deve torturar nem se deve fazer vingança. Isso sim é medieval...

   És engraçado, tu... a tortura é medieval, mas a pena de morte não é (deve ser a injecção letal que nos torna a todos mais "humanos" na forma de fazer justiça, não?...).

   
   
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 12.mar.2006, 14:29:23
Miau_Elfico:

Disseste: "Se formos a pegar no ponto fundamental que já aqui focaste (o Amor) e num grande marco ditado também aqui pela Eyre (a necessidade da pedagogia do respeito pela vida) temos a perfeição e sem dúvida que sei que esse é o ponto fundamental e mais digo que, de certeza, com grande dedicação se conseguem resultados espantosos." Quando é disso que falo, é daí que acho que tudo deve começar, não de um conjunto mas de cada um de nós! Essa dedicação e desponibilidade relativamente ao próximo!
Disseste:
"No entanto, até que estas duas grandiosas ideias sejam impostas no mundo, as coisas vão permanecer no seguimento destes caminhos cruzados que é o mundo das hierarquias, das diferenças, do rancor e das armas."
"Agora... não sei se a morte será um meio. Defendo que não, sonho para que não, mas vejo tanto limite, provocado pelo próprio Homem, que as lacunas do mesmo, provocam as lacunas de outrém, construindo assim a própria sociedade."
E aquilo que eu defendo é que devemos não nos conformar com aquilo que nos vai sendo imposto quando somos contra, e lutar a partir desse inconformismo, e não depois de nos termos conformado! Foi por isso que disse no primeiro comentário que fiz "Enquanto se discute o que será digno acontecer a alguém que cometeu um crime eu ainda faço outras perguntas cuja ausência de resposta impossibilita que consiga levar esta discussão até ao fim". Porque é que antes de lutarmos a favor ou contra alguma coisa, que já é consequência de outras relativamente ás quais já fomos contra, não lutamos contra essas mesmas para as destruir e construir de novo alguma coisa melhor? Porque é que não lutamos dentro de nós próprios por não olhar o outro como um entre tantos, mas olhar cada pessoa que passa por nós, como alguém único, com um passado, com uma vivência que nos é desconhecida!
E disseste também : "Morte... defendo-a em legitima defesa e isso implica o que? alguem a tua frente com uma arma e tu defenderes-te para nao morrer; alguem a tua frente rodeada de gente em fuga, condenando parte dessa gente e sem qualquer outro meio, ou ele/a ou os outros. Situaçoes deste genero em que nao te deixam outra saida senao optar pela libertaçao dos inocentes. " Mas esta questão vem a propósito da pena de morte? Existem pessoas a serem condenadas por terem morto em legitima defesa? Que eu saiba em principio isso não acontece, mas ensina-me se não sei!
"como conseguir a tranquilidade? mudando o mundo...como viver até lá? ... chorando talvez... " Lutando... mesmo que essa luta seja só espalhar palavras entre nós!
"O caminho continua mas a dedicaçao de meia duzia de almas jamais será suficiente... se algum dia todos aqueles que punem rancorosamente toda e qualquer alma que por qualquer motivo errou, modificarem o seu temperamento e reagirem com outros actos talvez possa gritar bem alto contigo que a Morte é finalmente o que sempre sonhei que fosse e não o drama que sou obrigada a ver no dia a dia, porque, lady, mais grave que matar com armas, é matar com a própria Vida, nos actos rebeldes de cada um... quando se souber, sim, amar, como cantaste tão bem, então seremos felizes, então poderemos sorrir, então poderemos Viver!"
Não quero esperar por amanhã, não quero esperar pelos outros, e é por isso que deixo a minha palavra, e assumo o meu inconformismo!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 12.mar.2006, 14:36:52
SV:

Quando falo em sonho falo num objectivo e a vida é o percurso não é?
 ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 12.mar.2006, 14:44:01
Miau_Elfico:

Disseste: "Se formos a pegar no ponto fundamental que já aqui focaste (o Amor) e num grande marco ditado também aqui pela Eyre (a necessidade da pedagogia do respeito pela vida) temos a perfeição e sem dúvida que sei que esse é o ponto fundamental e mais digo que, de certeza, com grande dedicação se conseguem resultados espantosos." Quando é disso que falo, é daí que acho que tudo deve começar, não de um conjunto mas de cada um de nós! Essa dedicação e desponibilidade relativamente ao próximo!
Disseste:
"No entanto, até que estas duas grandiosas ideias sejam impostas no mundo, as coisas vão permanecer no seguimento destes caminhos cruzados que é o mundo das hierarquias, das diferenças, do rancor e das armas."
"Agora... não sei se a morte será um meio. Defendo que não, sonho para que não, mas vejo tanto limite, provocado pelo próprio Homem, que as lacunas do mesmo, provocam as lacunas de outrém, construindo assim a própria sociedade."
E aquilo que eu defendo é que devemos não nos conformar com aquilo que nos vai sendo imposto quando somos contra, e lutar a partir desse inconformismo, e não depois de nos termos conformado! Foi por isso que disse no primeiro comentário que fiz "Enquanto se discute o que será digno acontecer a alguém que cometeu um crime eu ainda faço outras perguntas cuja ausência de resposta impossibilita que consiga levar esta discussão até ao fim". Porque é que antes de lutarmos a favor ou contra alguma coisa, que já é consequência de outras relativamente ás quais já fomos contra, não lutamos contra essas mesmas para as destruir e construir de novo alguma coisa melhor? Porque é que não lutamos dentro de nós próprios por não olhar o outro como um entre tantos, mas olhar cada pessoa que passa por nós, como alguém único, com um passado, com uma vivência que nos é desconhecida!
E disseste também : "Morte... defendo-a em legitima defesa e isso implica o que? alguem a tua frente com uma arma e tu defenderes-te para nao morrer; alguem a tua frente rodeada de gente em fuga, condenando parte dessa gente e sem qualquer outro meio, ou ele/a ou os outros. Situaçoes deste genero em que nao te deixam outra saida senao optar pela libertaçao dos inocentes. " Mas esta questão vem a propósito da pena de morte? Existem pessoas a serem condenadas por terem morto em legitima defesa? Que eu saiba em principio isso não acontece, mas ensina-me se não sei!
"como conseguir a tranquilidade? mudando o mundo...como viver até lá? ... chorando talvez... " Lutando... mesmo que essa luta seja só espalhar palavras entre nós!
"O caminho continua mas a dedicaçao de meia duzia de almas jamais será suficiente... se algum dia todos aqueles que punem rancorosamente toda e qualquer alma que por qualquer motivo errou, modificarem o seu temperamento e reagirem com outros actos talvez possa gritar bem alto contigo que a Morte é finalmente o que sempre sonhei que fosse e não o drama que sou obrigada a ver no dia a dia, porque, lady, mais grave que matar com armas, é matar com a própria Vida, nos actos rebeldes de cada um... quando se souber, sim, amar, como cantaste tão bem, então seremos felizes, então poderemos sorrir, então poderemos Viver!"
Não quero esperar por amanhã, não quero esperar pelos outros, e é por isso que deixo a minha palavra, e assumo o meu inconformismo!


o meu unico conformismo aqui é ter sido preenchida pelo que acabei de ler. No more words ^^
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: free_thinker em 12.mar.2006, 18:31:58
SV, não respondeste à minha pergunta: por que é que achas que a maior parte dos países aboliu a pena de morte?

Porque era contra os direitos humanos ? Porque era barbaro demais ? Nao sei especificamente mas suponho que tenha sido por isto. Não tenho absolutamente nada contra os direitos humanos mas mesmo assim concordo com a pena de morte.

Porque a pena de morte trazia efeitos preversos e não desejáveis? Porque há crimes que deixaram de ser crime e por causa deles morreram pessoas? ...

EYre, esqueceste-te de um e que foi (e é) a principal causa para a abolição da pena de morte:
a condenação de inocentes!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: shut_my_mouth em 14.jul.2006, 23:53:09
Eu sou contra a pena de morte. Acho hipócrita condenarem um criminoso por ter morto alguém e fazerem exactamente o mesmo. Ninguém tem direito sobre a vida de ninguém por mais horrível que tenha sido o crime que uma pessoa tenha cometido.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 15.jul.2006, 00:27:30
Eu sou contra a pena de morte. Acho hipócrita condenarem um criminoso por ter morto alguém e fazerem exactamente o mesmo. Ninguém tem direito sobre a vida de ninguém por mais horrível que tenha sido o crime que uma pessoa tenha cometido.

Voilá! NEm mais!

O que por outro lado também me surpreende é o processo inverso. Libertá-los assim com um aperto e mão e sorrisos no rosto bah!

É que nem 8 nem 80!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: alis volat em 15.jul.2006, 00:58:26
Sim, é de relembrar que ainda há homossexuais que são condenamos à morte por "práticas perversas que são atentados à humanidade".

SV, não respondeste à minha pergunta: por que é que achas que a maior parte dos países aboliu a pena de morte?

Porque era contra os direitos humanos ? Porque era barbaro demais ? Nao sei especificamente mas suponho que tenha sido por isto. Não tenho absolutamente nada contra os direitos humanos mas mesmo assim concordo com a pena de morte.

Porque a pena de morte trazia efeitos preversos e não desejáveis? Porque há crimes que deixaram de ser crime e por causa deles morreram pessoas? ...

EYre, esqueceste-te de um e que foi (e é) a principal causa para a abolição da pena de morte:
a condenação de inocentes!

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 15.jul.2006, 11:49:36
Quando não há a mínima duvida acerca da culpabilidade do assassino a pena de morte deveria sim ser aplicada...na realidade sou mais apologista da tortura mas alguem achou que isso ia contra os direitos humanos....mas ser um violador em série e rebentar os miolos de pessoas inocentes não é contra os direitos humanos...enfim  ::)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 15.jul.2006, 12:31:22
Quando não há a mínima duvida acerca da culpabilidade do assassino a pena de morte deveria sim ser aplicada...na realidade sou mais apologista da tortura mas alguem achou que isso ia contra os direitos humanos....mas ser um violador em série e rebentar os miolos de pessoas inocentes não é contra os direitos humanos...enfim  ::)

Ora Wasserfest claro que é! É contra os direitos humanos e como tal deve ser castigado, mas não na mesma moeda. Castigar alguém de mesmo modo com que ela errou, não é ensinar, é descer ao mesmo nível e assim dever-se-ia também punir quem puniu, sendo uma bola de neve, incentivando ainda mais a maior revolta e a prática incontrolavel de assassinatos (sim, porque a meu ver a pena de Morte é também ela um assassinato!)!

Para além disso, a morte é uma fase que ninguém conhece e atirar para lá um indivíduo assim do nada, não me parece nada digno, para além de que existem inumeras razoes para o crime cometido e certamente nós, enquanto mentes sãs que parecemos ser,deviamos tentar contribuir para equilibrar essa instabilidade de quem mata, de quem corta com as normas do saber ser.

Matar é desrespeitar a Vida e a Morte. É algo que compete a cada um e condenar com penas deste calibre é mais do que desumano, é sustentar o caos, destruir o mundo!

(claro que nao incluo nisto a morte como legitima defesa, a qual certamente deve ser facilmente evitada em certas situaçoes mas que em outras mais delicadas, nao deixa escolha, embora nao deixe de ser também esse acto desumano, mas faz parte da questao: ou eu ou ele/a)

Quanto a formas de punição, há várias, sim, mas a maioria devia ser evitada. Nao sei quais os tipos que defendes mas a meu ver o essencial seria castigo de trabalho. Ensinar a civilizaçao, a luta por nós, o respeito, a dignidade! Isso sim, era uma boa "tortura", uma boa "punição".

Dir-me-ão "Mas isso é impossível!", eu digo que quando se apanham esses senhores (os tais criminosos, assassinos) percebe-se os motivos da sua revolta, as razões das suas acções. Não são razões que o justifiquem juridica e socialmente, mas a nivel pessoal, se fizermos um esforço podemos compreender qual a sua essencia na personalidade de quem assim agiu. Compete-nos entao a partir daí arranjarmos um jogo fiel entre o condenado e o condenador para compreender melhor tudo o que nele se passa e para o tornar melhor, digno.

Até porque, se pensarmos bem, se ele for exemplo de alguém (como há-de ser para muitos) se o conseguirmos mudar, mudaremos certamente todos os que o seguem!

Deve-se castigar a partir do conhecimento, da atenção e do ensino. Não há maior tortura do que a transformaçao do que somos naquilo que de nós está longe. Não há maior luta do que aquela de crescer!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: larry em 15.jul.2006, 12:35:14
Quando não há a mínima duvida acerca da culpabilidade do assassino a pena de morte deveria sim ser aplicada...na realidade sou mais apologista da tortura mas alguem achou que isso ia contra os direitos humanos....mas ser um violador em série e rebentar os miolos de pessoas inocentes não é contra os direitos humanos...enfim  ::)

A pena de morte é, à sua maneira, uma tortura... algum de nós conseguiria lidar com o facto de sabermos já o dia, a hora e o local da nossa própria morte? O que nos tira o medo dela é a indefinição da sua chegada. Os condenados à morte não - estão sujeitos ao conhecimento insuportável desse dia... Se isto não é tortura, não sei o que será...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 15.jul.2006, 17:51:06
É contra os direitos humanos e como tal deve ser castigado, mas não na mesma moeda. Castigar alguém de mesmo modo com que ela errou, não é ensinar, é descer ao mesmo nível

Mas como podemos ensinar alguem que teima em não se conseguir enquadrar na sociedade e repete n vezes os crimes? Será que estaremos a ser beneficos em relação ao futuro mantendo um individuo perigoso por uma serie de anos na prisão sabendo que ele vai sair e voltar a matar? Como é que pensariamos se soubessemos que podiamos ter mandado para a forca um individuo que 5 anos depois de estar numa cadeia a viver uma vida cómoda sai e mata a nossa mãe ou filho ou irmão? Quanto mais racional se torna o homem mais atenuantes arranja para aqueles que persistem em actuar de forma irracional.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 15.jul.2006, 17:52:44
É contra os direitos humanos e como tal deve ser castigado, mas não na mesma moeda. Castigar alguém de mesmo modo com que ela errou, não é ensinar, é descer ao mesmo nível

Mas como podemos ensinar alguem que teima em não se conseguir enquadrar na sociedade e repete n vezes os crimes? Será que estaremos a ser beneficos em relação ao futuro mantendo um individuo perigoso por uma serie de anos na prisão sabendo que ele vai sair e voltar a matar? Como é que pensariamos se soubessemos que podiamos ter mandado para a forca um individuo que 5 anos depois de estar numa cadeia a viver uma vida cómoda sai e mata a nossa mãe ou filho ou irmão? Quanto mais racional se torna o homem mais atenuantes arranja para aqueles que persistem em actuar de forma irracional.

Ora a questão é que quando se apanha o indivíduo há que ter mao nele, educando-o nem que seja lá está com trabalhos especificos na prisao em vez da vida de "boémia" que me parece haver...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 15.jul.2006, 17:55:48
É contra os direitos humanos e como tal deve ser castigado, mas não na mesma moeda. Castigar alguém de mesmo modo com que ela errou, não é ensinar, é descer ao mesmo nível

Mas como podemos ensinar alguem que teima em não se conseguir enquadrar na sociedade e repete n vezes os crimes? Será que estaremos a ser beneficos em relação ao futuro mantendo um individuo perigoso por uma serie de anos na prisão sabendo que ele vai sair e voltar a matar? Como é que pensariamos se soubessemos que podiamos ter mandado para a forca um individuo que 5 anos depois de estar numa cadeia a viver uma vida cómoda sai e mata a nossa mãe ou filho ou irmão? Quanto mais racional se torna o homem mais atenuantes arranja para aqueles que persistem em actuar de forma irracional.

Ora a questão é que quando se apanha o indivíduo há que ter mao nele, educando-o nem que seja lá está com trabalhos especificos na prisao em vez da vida de "boémia" que me parece haver...

Pois concordo contigo mas é certo e sabido que há casos e casos. Muitos criminosos realmente regeneram-se e adquirem habitos salutares e tem uma vida totalmente normal. Agora pessoas reincidentes com um gosto acentuadamente mórbido por matar e regojizar-se com o sangue das vitimas tem educação possivel? Não será melhor dizer "durma bem" a esse senhor do que mante-lo numa prisao por tempo indefinido (até ele morrer) sendo nós, que fazemos parte do Estado, a pagar a estadia desse senhor que nem arrependimento mostra?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 15.jul.2006, 18:24:16
É contra os direitos humanos e como tal deve ser castigado, mas não na mesma moeda. Castigar alguém de mesmo modo com que ela errou, não é ensinar, é descer ao mesmo nível

Mas como podemos ensinar alguem que teima em não se conseguir enquadrar na sociedade e repete n vezes os crimes? Será que estaremos a ser beneficos em relação ao futuro mantendo um individuo perigoso por uma serie de anos na prisão sabendo que ele vai sair e voltar a matar? Como é que pensariamos se soubessemos que podiamos ter mandado para a forca um individuo que 5 anos depois de estar numa cadeia a viver uma vida cómoda sai e mata a nossa mãe ou filho ou irmão? Quanto mais racional se torna o homem mais atenuantes arranja para aqueles que persistem em actuar de forma irracional.

Ora a questão é que quando se apanha o indivíduo há que ter mao nele, educando-o nem que seja lá está com trabalhos especificos na prisao em vez da vida de "boémia" que me parece haver...

Pois concordo contigo mas é certo e sabido que há casos e casos. Muitos criminosos realmente regeneram-se e adquirem habitos salutares e tem uma vida totalmente normal. Agora pessoas reincidentes com um gosto acentuadamente mórbido por matar e regojizar-se com o sangue das vitimas tem educação possivel? Não será melhor dizer "durma bem" a esse senhor do que mante-lo numa prisao por tempo indefinido (até ele morrer) sendo nós, que fazemos parte do Estado, a pagar a estadia desse senhor que nem arrependimento mostra?

Creio que não entendeste... Se se apanha alguém e esse alguém facilmente muda a sua vida e se torna relativamente normal e consegue viver em paz com os outros, arrependendo-se e adoptando um novo estilo de vida, óptimo. Feito! Claro que o que fez ficará sempre marcado e provavelmente para as famílias que sofreram o que ele fez, as coisas nunca ficarão calma pela mágoa e pela revolta, mas tudo o que saia daí negativamente, põe-nas em evidencia e também elas perdem razão. Compreendo a dor e a fustração mas a verdade é que é já muito bom saber que quem errou aprendeu!

Agora se não, se se trata de um caso mais delicado, então creio que é preciso dedicarmo-nos a ele e se o pusermos a realizar tarefas controladas por homens para os fazer perceber o que é viver, educando-os à medida que os vamos castigando com trabalhos mais pesados, provavelmente aos poucos ele vai habituar-se a outra vida e também nós não estaremos a perder dinheiro com isso [ E note-se, antes que se compare ao totalitarismo e à idade antiga de escravatura e abuso profissional e humano, que tudo quanto é punição fisica nessa obrigatoriedade que seria esse eventual trabalho, deve ser também ela proibida e isso compete por exemplo ao Estado (ou a algum sector de segurança especifico) evitar!

O sistema das prisões devia mudar! No fundo, o que eu acho é que quem erra deve ter o seu castigo. Não se trata de crianças. As crianças erram mas nós ao abraçá-las e explicar-lhes o porquê do erro, por vezes conseguimos com que entendam, moldando-as para o bem comum. Com criaturas a este nível, as coisas sao diferentes. Acabamos por ter muitas mais dificuldades e creio que, em vez de matar, em vez de chicotear, em vez de colocar em liberdade como também muitas vezes acontece vai-se lá saber como ou porquê (!!) deve-se sim aproveitar estes senhores e ensinar-lhes o que é viver. Po-los a exercer determinadas tarefas dentro ou fora da prisao, com apoio psicologico, fiscalização (não directa) e sobretudo com incentivo à sua mudança, completando-o com os valores, creio, comuns à sociedade e ao bom cidadão!

Sonho? Nao importa, é deles que se faz a realidade!  :-\

Desculpem se soou alguma coisa mal! Eu própria tenho medo de dizer isto, mas sinto que está na hora de também eu o debater dado estar cada vez mais ciente de que a sociedade em que estou é recheada de lacunas!!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: poemtoahorse em 25.jul.2006, 13:29:11
CONCORDO!!!A todos os pedófilos,violadores,tarados k andam nas dunas da praia 17 a olhar para as meninas e tb para akeles andam a roubar passwords d e-mails,a esses era logo a cadeira electrica e depois tinham k decidir,ou uma descarga ou a pass.Gente dessa k referi,não faz cá falta nenhuma. [smiley=chicote.gif] >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: *Índia* em 25.jul.2006, 15:17:06
CONCORDO!!!A todos os pedófilos,violadores,tarados k andam nas dunas da praia 17 a olhar para as meninas e tb para akeles andam a roubar passwords d e-mails,a esses era logo a cadeira electrica e depois tinham k decidir,ou uma descarga ou a pass.Gente dessa k referi,não faz cá falta nenhuma. [smiley=chicote.gif] >:(

lol lol lol lol lol lol ... tu e esse teu humor negro,eu e o lipe fartamo-nos de rir ao lêr lol lol lol lol lol lol lol

Depende dos casos,embora... :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: blueboy em 25.jul.2006, 16:21:07
NUNCA! Por vários argumentos de ordem moral e ética já enunciados neste tópico. Mas o que me fez acreditar mesmo neste nunca foi ontem ter visto um documentário sobre o ex-ditador romeno (não sei escrever o nome) e a sua mulher. No documentário mostraram coisas horriveis e imperdoaveis que o regime do senhor fazia ás pessoas, nomeadamente o massacre de todas as crianças que nasciam com alguma defeciência física e psicológica, que eram enviadas para verdadeiras pocilgas e eram tratados como animais até morrerem de fome ou desidratados ou com uma doença qualquer. Achei aquelas imagens horriveis e pensei que o responsável por aquilo era naquele momento para mim a pior pessoa do mundo. No entanto no fim do documentario mostrou a revolução e o consequente julgamento do ditador e da sua mulher, ambos foram condenados á morte e mostraram as imagens do seu fuzilamento. Fiquei algum tempo a pensar no que tinha acontecido e não pude deixar de ter pena daquelas duas pessoas (pessoas horriveis, que fizeram milhares de crianças e pessoas sofrerem e morrerem) no entanto, quando mostraram as imagens dos corpos após o fuzilamento, não pude deixar de pensar que aqueles eram duas pessoas e foram assassinadas pelas suas idealogias (por muito más que fossem). Deviam ser condenados para o resto da vida, isso não duvido, mas a morte não é resolução para nada... Mas é só a minha opinião. Não consigo consentir que a vida de uma pessoa seja tomada quando há mais soluções, quando a pessoa não está em condições de magoar mais ninguém.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: free em 25.jul.2006, 16:28:41
Whisper,

Compreendo que à primeira vista vejas as coisas assim, mas já pensaste que nem todas as prisões são como as que descreves e q nem todos os presos passam o tempo a conviver, ver tv..etc...e muito menos nos paìses onde a pena de morte é vigente?

De qualquer forma para mim , a questão da pena de morte reside noutros parâmetros.
Como pode um estado dar-se ao direito de cometer o mesmo que é eticamente e moralmente condenável e púnivel??
Ninguém, e mt menos um estado com responsabilidade, deveria ir contra os principios mais básicos dos direitos humanos.
Ora vejamos, existe uma consciência colectiva do que é certo ou errado e é por ela (consciente ou inconscientemente ) que éticamente nos vamos regendo...tirar a vida premeditadamente a alguém não é aceitável certo? :P

Eu defendo a prisão perpétua, corte de regalias e reclusão efectiva, para quem cometeu crimes graves.
Às vezes estar uma vida inteira entre 4 paredes, pode ser uma maior punição do que ser sentenciado à morte.

Agora lembrei-me de pessoas que foram condenadas à morte e mais tarde se veio a descobrir estarem inocentes... :-\

Well, este tema dá pano para mangas...:P





Concordo plenamente, indigo... tiraste-me as palavras da boca ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: speci@l em 29.jul.2006, 23:18:42
não!!
é uma pena demasiado leve ( !! )
é um sofrimento d uns minutos dpois... pfff... foi-se... kem acaba p sofrer mais é a familia... se bem q c a prisao tb sofre mas digamos antes na prisao q morto né?
axo q mais justo será realmente a prisão perpétua mas nada dakela história c bom comportamento,um bom advogado e tal e passado uns anos ja ca esta fora... e sim concordo c kem disse q passar a vida entre 4 paredes é ds maiores punições... apenas ficar ele e a sua consciencia!!!
ah e tal e podem dizer q ng merece a exclusão e tal.. pois bem... trabalho no duro!!! q ha pa fazer?? tanta coisa.............
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: free em 03.ago.2006, 10:59:15
Sabiam que a Polónia se está a preparar para reintroduzir a pena de morte para os assassinos pedófilos? Que quer pelo menos um debate sobre o assunto?? >:( >:( >:(
O que é que vcs acham disto??
Bem, a mim pessoalmente n me surpreende, dada a matriz política das actuais autoridades polacas... mas acho inqulificável semelhante iniciativa e ainda por cima por parte de um país da União Europeia... >:( >:( >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 03.ago.2006, 12:07:58
Sabiam que a Polónia se está a preparar para reintroduzir a pena de morte para os assassinos pedófilos? Que quer pelo menos um debate sobre o assunto?? >:( >:( >:(
O que é que vcs acham disto??
Bem, a mim pessoalmente n me surpreende, dada a matriz política das actuais autoridades polacas... mas acho inqulificável semelhante iniciativa e ainda por cima por parte de um país da União Europeia... >:( >:( >:(

Ora até que enfim alguem toma uma decisão de jeito! Estou completamente de acordo (para os casos onde nao exista margem para duvida obviamente!)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Barbarella em 03.ago.2006, 12:32:57
Sabiam que a Polónia se está a preparar para reintroduzir a pena de morte para os assassinos pedófilos? Que quer pelo menos um debate sobre o assunto?? >:( >:( >:(
O que é que vcs acham disto??
Bem, a mim pessoalmente n me surpreende, dada a matriz política das actuais autoridades polacas... mas acho inqulificável semelhante iniciativa e ainda por cima por parte de um país da União Europeia... >:( >:( >:(

é assim que o mundo tem evoluido - dois passos para a frente, um passo para tras
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: blueboy em 03.ago.2006, 13:07:55
Sabiam que a Polónia se está a preparar para reintroduzir a pena de morte para os assassinos pedófilos? Que quer pelo menos um debate sobre o assunto?? >:( >:( >:(
O que é que vcs acham disto??
Bem, a mim pessoalmente n me surpreende, dada a matriz política das actuais autoridades polacas... mas acho inqulificável semelhante iniciativa e ainda por cima por parte de um país da União Europeia... >:( >:( >:(

Ora até que enfim alguem toma uma decisão de jeito! Estou completamente de acordo (para os casos onde nao exista margem para duvida obviamente!)

Sim, mas isso da margem para duvida há sempre... Mas continuo a achar que não, mesmo que hipoteticamente não haja "margem para duvida". Acho que é uma atitude retrógada um país voltar a usar técnicas tão ineficazes de punição. Onde é que matar uma pessoa resolve as coisas? Lá por se "matar" o problema, se nada for feito para resolvê-lo ele continua lá...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Phoenix em 03.ago.2006, 14:02:13
Sabiam que a Polónia se está a preparar para reintroduzir a pena de morte para os assassinos pedófilos? Que quer pelo menos um debate sobre o assunto?? >:( >:( >:(
O que é que vcs acham disto??
Bem, a mim pessoalmente n me surpreende, dada a matriz política das actuais autoridades polacas... mas acho inqulificável semelhante iniciativa e ainda por cima por parte de um país da União Europeia... >:( >:( >:(

Ora até que enfim alguem toma uma decisão de jeito! Estou completamente de acordo (para os casos onde nao exista margem para duvida obviamente!)
Discordo completamente, na minha opinião devem ser tratados e não assassinados!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Peixinho em 03.ago.2006, 14:07:13
Sabiam que a Polónia se está a preparar para reintroduzir a pena de morte para os assassinos pedófilos? Que quer pelo menos um debate sobre o assunto?? >:( >:( >:(
O que é que vcs acham disto??
Bem, a mim pessoalmente n me surpreende, dada a matriz política das actuais autoridades polacas... mas acho inqulificável semelhante iniciativa e ainda por cima por parte de um país da União Europeia... >:( >:( >:(

Ora até que enfim alguem toma uma decisão de jeito! Estou completamente de acordo (para os casos onde nao exista margem para duvida obviamente!)
Discordo completamente, na minha opinião devem ser tratados e não assassinados!

Plenamente de acordo contigo! Não concordo com pena de morte, para qualquer caso! Ninguém tem o direito, de retirar a vida a outrém.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: kat em 03.ago.2006, 14:13:58
axo a pena d morte d uma hipocrisia tamanha...até mete nojo
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 03.ago.2006, 14:29:55
Jamais iremos conseguir dar a vida a quem morreu, então para quê matar mais pessoas?


Alem disso, se aqueles que a "merecem" tiverem de sofrer é em vida. ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: free em 03.ago.2006, 14:48:52
Jamais iremos conseguir dar a vida a quem morreu, então para quê matar mais pessoas?


Alem disso, se aqueles que a "merecem" tiverem de sofrer é em vida. ;)

Ora nem mais! ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 03.ago.2006, 22:02:16
Discordo completamente, na minha opinião devem ser tratados e não assassinados!
Tratados :inq
Pois sim, agora dizem que são uns coitadinhos que não sabem o que fazem! Enquanto essa escória andar à solta a abusar das crianças indefesas nunca poderemos dormir descansados....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Phoenix em 04.ago.2006, 00:01:42
Discordo completamente, na minha opinião devem ser tratados e não assassinados!
Tratados :inq
Pois sim, agora dizem que são uns coitadinhos que não sabem o que fazem! Enquanto essa escória andar à solta a abusar das crianças indefesas nunca poderemos dormir descansados....
Não estive a ler todos os posts mas não lembro de ler nenhum post de qualquer forense a referir-se sobre os pedófilos como "coitadinhos, não sabem o que fazem!".  :-\

Quanto a pedofilia sim, é uma doença e deve ser tratada e é um tema a ser discutido noutro tópico que não este!  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 04.ago.2006, 01:14:41
Completamente contra.
É completa e totalmente estúpido e not-productive matar alguém - um castigo só tem valor se servir para a reabilitação, a vingança em si é estúpida e vácua a tal nível.
Quem diz "o quê, ir para a prisão e ficar confortável!" está a cometer uma falácia; o problema apresentado não é a prisão não ser pena adequada mas sim certo tipo de prisão não ser pena adequada. O problema a resolver não é encontrar alternativa à prisão (tipo, a morte, a-weee!), mas sim considerar qual o tipo de prisão, de tratamento na prisão, quero dizer, apropriado.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: HumanNature em 04.ago.2006, 01:18:25
Eu sou contra!
Prefiro a prisão prepétua e vê-los a sofrer em vida a apodrecer na cadeia..isso devia acontecer, a quem viola, mata, etc....etc..
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Issui em 04.ago.2006, 01:26:17
Sou absolutamente a favor. A pena de morte não serve de maneira nenhuma para ensinar uma lição ao bandido. Serve simplesmente para assegurar que ele não vai voltar a cometer o crime. Para além do mais uma prisão perpétua é caríssima aos olhos do estado e são os impostos que vão pagar a vida do dissidente. Não me parece bem andar a pagar a maravilhosa vidinha do senhor que matou a filha da minha vizinha ou até a minha. Porque indivíduos capazes de matar são e devem ser tratados como resíduos da sociedade. Excedentes que devem ser eliminados tanto quanto antes. Tenho dito.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: vip_joao em 04.ago.2006, 01:27:49
CONTRA, apesar de mts vezes ver as noticias e de momento desejar td o mal do mundo a alguem, mas é algo desumano, nem é uma liçao e tao poko um castigo.

o mais ironico é falrem dos direito de k uma pessoa tem no corredor da morte, kuando tudo isso viola todos os direitos humanos, uma base da vida hj em dia.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 04.ago.2006, 03:33:30
Sou absolutamente a favor. A pena de morte não serve de maneira nenhuma para ensinar uma lição ao bandido. Serve simplesmente para assegurar que ele não vai voltar a cometer o crime.

Que é o que uma boa prisão faz de qualquer maneira. De resto, não me estão exactamente a vir à cabeça referências comuns a criminosos que escapam - se tens estatísticas fortes o suficiente para fundar esse receio, gostaria de as ver, e mesmo assim, interpretá-las-ia como um problema das prisões, não da pena escolhida. :)

Responder
Para além do mais uma prisão perpétua é caríssima aos olhos do estado e são os impostos que vão pagar a vida do dissidente.

É mesmo assim tão cara? Hmm. Então que se ponha os prisioneiros a realizar tarefas simples, e a trabalhar sob controlo em determinados espaços seguros, de forma a no mínimo compensar os custos em si gastos, e no máximo contribuir até para a sociedade ou, quiçá, para a família dos que magoou.

Responder
Não me parece bem andar a pagar a maravilhosa vidinha do senhor que matou a filha da minha vizinha ou até a minha.

Sendo a prisão adequada, não há "maravilhosa vidinha" alguma - outra coisa corrigível. :)

Responder
Porque indivíduos capazes de matar são e devem ser tratados como resíduos da sociedade. Excedentes que devem ser eliminados tanto quanto antes. Tenho dito.

Bem, aí já é uma questão da disponibilidade de dehumanizar alguém pelo que faz, quando pela parte que me toca, humano é algo que se é, sem condições. Gravemente, estás também a ignorar problemas como gente com disordens mentais, indivíduos levados a situações extremas por factores exteriores que conduzem a que se enfiem em situações em que o seu raciocínio não é adequado (crimes de paixão, assassínios em assaltos,...), etc. - "pessoas que matam" não é algo que devamos simplificar assim tão brutalmente, porque o ser humano em si não é algo que devamos simplificar, pelo nosso bem. :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Ruanita em 04.ago.2006, 04:06:30
Eu divido-me um pouco aqui.
Por um lado acho que toda a gente age mediante um motivo. Eu era capaz de matar a sangue frio, se tivesse motivos para isso.
Sem motivos, então é considerado loucura, e logo, não se pode ser culpado de algo que não se tem consciência que se fez.
Mas por outro lado... sou a favor da pena de morte em casos extremos como pais que violam os filhos e etc... Tudo bem, que devia ser uma morte sofrida, ou uma vida sofrida, mas em Portugal infelizmente as penas continuam a ser curtas de mais, e passado no máximo 25 anos tão cá fora.... e isso não consigo achar justo.
Se alguém tocasse numa filha minha, eu mesma trataria da pena de morte... bem sofridinha, diga-se de passagem.
:/
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 04.ago.2006, 07:16:45
Quanto a pedofilia sim, é uma doença e deve ser tratada e é um tema a ser discutido noutro tópico que não este!  ;)
É muito perigoso dizer que a pedofilia é uma doença porque é um pequeno passo para se começar a dizer que a homossexualidade tambem é uma doença. Não acredito que a pedofilia seja uma doença mas sim um fetiche aberrante que certas pessoas possuem e deviam tentar controlar. No entanto quem não consegue controlar....zás, cadeira eléctrica.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Phoenix em 04.ago.2006, 09:40:29
Quanto a pedofilia sim, é uma doença e deve ser tratada e é um tema a ser discutido noutro tópico que não este!  ;)

É muito perigoso dizer que a pedofilia é uma doença porque é um pequeno passo para se começar a dizer que a homossexualidade tambem é uma doença. Não acredito que a pedofilia seja uma doença mas sim um fetiche aberrante que certas pessoas possuem e deviam tentar controlar. No entanto quem não consegue controlar....zás, cadeira eléctrica.

O que é muitíssimo perigoso é comparar homossexualidade a pedofilia.

A seguir essa linha de pensamento de comparação como disseste, considerando (ao meu ver de forma errada) que "a pedofilia é um fetiche aberrante que certas pessoas possuem e deviam tentar controlar. No entanto quem não consegue controlar....zás, cadeira eléctrica." poderá então fazer também a seguinte comparação: "a homossexualidade é um fetiche aberrante que certas pessoas possuem e deviam tentar controlar. No entanto quem não consegue controlar....zás, cadeira eléctrica."

Na minha opinião o que deve ser condenável a prisão (e também tratamento) é o acto de violência contra menores (também) e não os pedófilos em si por sofrerem desse "distúrbio".

Quanto a pedofilia comparada a homossexualidade recomendo a leitura e discussão do seguinte tópico: http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=3723.msg363737#msg363737
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 04.ago.2006, 19:20:12
Na minha opinião o que deve ser condenável a prisão (e também tratamento) é o acto de violência contra menores (também) e não os pedófilos em si por sofrerem desse "distúrbio".

Acho intolerável a ideia de deixarmos os pedófilos em liberdade ou submete-los a tratamentos ineficazes permitindo-lhes retomar a sua vida em sociedade, indo assim molestar mais crianças. A pedofilia enquanto doença pessoalmente não me convence, digo e volto a dizer, para mim é um fetiche como muitos outros, no entanto é um fetiche proibido visto que o objecto desse fetiche é um ser humano incapaz de se defender!
Creio que muitos que defendem o internamento de pedófilos que torturam, violam, molestam e comercializam crianças, se tivessem sido molestados quando crianças teriam uma visão totalmente diferente do caso! As redes de pedofilia são enormes e a maior parte não sabe o número de crianças que são raptadas para sofrerem autenticas atrocidades. Se acho que a pena de morte é excessiva para estas pessoas? Não, não acho, porque nem pessoas elas são.....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 04.ago.2006, 19:40:55
Não, não acho, porque nem pessoas elas são.....


Acho que foi horrível o que disseste. Horrível mesmo. :(

(...) não os pedófilos em si por sofrerem desse "distúrbio". (...)


Amigo podes tirar as aspas, pois sim é um disturbio.


Para apenas estarem informados:

A pedofilia (também chamada de paedophilia erotica ou pedosexualidade) é uma parafilia na qual a atração sexual de um indivíduo adulto está dirigida primariamente para crianças pré-púberes ou ao redor da puberdade. A palavra pedofilia vem do grego παιδοφιλια < παις (que significa "criança") e φιλια ("amizade"). A pedofilia, por sí só, não é um crime, mas sim, um estado psicológico, e um desvio sexual. A pessoa pedófila passa a cometer um crime quando, baseado em seus desejos sexuais, comete atos criminosos como abusar sexualmente de crianças ou ter posse de pornografia infantil.

Em países cuja idade de consentimento é relativamente alta, como nos Estados Unidos da América, o termo "pedofilia" é também utilizado para descrever a atração sexual por adolescentes. Em países cuja idade de consentimento é menor, tal como no Brasil ou na França, este uso é raro, tendo sido evitado pela mídia. A atração sexual de adultos por adolescentes (tanto do sexo feminino quanto masculino) pode ser descrita como efebofilia, sendo o termo pederastia exclusivo da atração sexual por adolescentes do sexo masculino.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 04.ago.2006, 19:45:47
Acho que foi horrível o que disseste. Horrível mesmo. :(
A verdade pode ser horrível...


E uma pergunta acerca da pedofilia como distúrbio! Se vivessemos numa sociedade onde era permitido aos homens mais velhos terem relações com crianças, como acontecia na antiga Grécia, poderiamos considerar essas pessoas como portadoras de um distúrbio?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 04.ago.2006, 19:51:57
E uma pergunta acerca da pedofilia como distúrbio! Se vivessemos numa sociedade onde era permitido aos homens mais velhos terem relações com crianças, como acontecia na antiga Grécia, poderiamos considerar essas pessoas como portadoras de um distúrbio?

Sim. Muitas coisas que se faziam no passado eram permitidas porque não havia o conhecimento que existe hoje. ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 04.ago.2006, 19:54:43
E uma pergunta acerca da pedofilia como distúrbio! Se vivessemos numa sociedade onde era permitido aos homens mais velhos terem relações com crianças, como acontecia na antiga Grécia, poderiamos considerar essas pessoas como portadoras de um distúrbio?

Sim. Muitas coisas que se faziam no passado eram permitidas porque não havia o conhecimento que existe hoje. ;)

Segundo esse pensamento muitas das coisas que hoje fazemos normalmente no futuro à face de novos conhecimentos podem ser considerados distúrbios!
Enfim, continuo a defender a pena de morte porque é a unica forma eficaz de impedir que alguem volte a cometer crimes de uma barbaridade imensa!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: shut_my_mouth em 04.ago.2006, 19:56:46
E uma pergunta acerca da pedofilia como distúrbio! Se vivessemos numa sociedade onde era permitido aos homens mais velhos terem relações com crianças, como acontecia na antiga Grécia, poderiamos considerar essas pessoas como portadoras de um distúrbio?

Sim. Muitas coisas que se faziam no passado eram permitidas porque não havia o conhecimento que existe hoje. ;)

Enfim, continuo a defender a pena de morte porque é a unica forma eficaz de impedir que alguem volte a cometer crimes de uma barbaridade imensa!
E a prisão perpetua não é?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 04.ago.2006, 19:59:48
E a prisão perpetua não é?

Prisão perpetua igual a gastar o dinheiro das pessoas honradas a sustentar criminosos! Prisão perpetua se for como no Brasil onde há gangs dentro da cadeia que sequestram guardas e visitantes não me cheira!

Agora se fosse prisão perpétua com o condenado a ter de trabalhar nos campos a produzir riqueza para o pais e a ganhar para se alimentar, com um controle que impedisse situações iguais às que ocorrem no Brasil então ai abria mão da pena de morte! Mas um sistema de justiça assim (pelo menos neste país) é quase utopico por isso teria de se recorrer à pena de morte...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 04.ago.2006, 20:06:53
Segundo esse pensamento muitas das coisas que hoje fazemos normalmente no futuro à face de novos conhecimentos podem ser considerados distúrbios!


O inverso também acontece. A homossexualidade por exemplo. Antes um distúrbio e agora já nao o é considerado.

Enfim, continuo a defender a pena de morte porque é a unica forma eficaz de impedir que alguem volte a cometer crimes de uma barbaridade imensa!


Sim o tratamento ainda não é muito eficiente. Mas será a morte a solução? Será que não estamos a cometer o mesmo crime? Uma pessoa mata para satisfazer desejos obscuros, doentios. E quando somos nós a matá-los? Não estamos a matar para satisfazer o nosso desejo de nos sentirmos seguros, controladores do que nos rodea-a, desejo este que se torna obscuro após ponderár-se a morte desse alguém? A morte nunca deve ser desejada. Não se deve confundir justiça com morte. E acho horrivel que as pessoas que defendem a pena de morte não pensem que estão a fazer o mesmo. Não defendo esses criminosos mas sei que estes de alguma forma não estão tão lúcidos da realidade como eu. É nesta situações que se nota a ainda existente discriminação dos doentes psiquiátricos.


(já agr fica aqui info sobre o tratamento da pedofilia)

Tratamento
Numerosas técnicas voltadas para o tratamento da pedofilia tem sido desenvolvidas. Muitos vêm a pedofilia como altamente resistente contra interferência psicológica, e acreditam que tratamentos e estratégias reparativas são ineficientes. Outras, tais como o Dr. Fred Berlin, acreditam que a pedofilia poderia ser claramente bem sucedidamente tratada, se a comunidade médida desse mais atenção ao tema. Porém, a taxa de casos muito bem-sucedidos de tratamento é muito baixa.
Técnicas utilizadas para o tratamento da pedofilia incluem um "sistema de suporte de doze passos", paralelo à terapia de vícios, embora tal sistema é visto por muitos como o meio menos eficiente de tratamento. Medicações anti-androgênicas, tais como o Depo Provera, podem ser utilizadas para diminuírem níveis de testosterona, e são constantemente utilizados, em conjunto com outras medidas.
A terapia cognitivo-compormental possui mais suporte em geral, onde o pedófilo aprende a associar o "comportamento pedofílico" com diversos atos considerados não-desejáveis. Geralmente, isto é feito dizendo para o pedófilo "fantasiar atividade sexual deviante", e então, uma vez excitado, os pedófilos são ditos para imaginarem as consequências legais e sociais de tais fantasias. Outros programas induzem o pedófilo a associarem comportamento ilegal com dor, através da mais controversa terapia aversiona, onde choques elétricos são induzidos ao pedófilo enquanto este está fantasiando. Estes últimos métodos são raramente utilizados em pedófilos que não cometeram ainda crimes baseados na pedofilia.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pedofilia


Mas um sistema de justiça assim (pelo menos neste país) é quase utopico por isso teria de se recorrer à pena de morte...


Falas da morte como se fosse arrancar uma flor de um jardim. E já agora? É assim tão utópico arranjar outra solução?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 04.ago.2006, 20:11:44
Não defendo esses criminosos mas sei que estes de alguma forma não estão tão lúcidos da realidade como eu.
Nunca te consideres lúcido da realidade, apenas te enganas a ti próprio...
Eu defendo a pena de morte, mas pelo menos estou a castigar os culpados. Não tenho ideias de bombardear países e matar inocentes. O ser humano nasceu com a capacidade de odiar e de sentir revolta, mas tambem nasceu com a capacidade de tolerar e perdoar. Mas em certos casos tolerar e perdoar são acções impraticaveis mediante a crueldade dos actos.
Se um assassino matasse os teus pais com requintes de malvadez gostaria então de saber a tua opinião. E se me disseres que o irias perdoar então pergunto-te se não estás a mentir a ti próprio...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: - Miguel - em 04.ago.2006, 20:12:30
E a prisão perpetua não é?

 Com o devido respeito, eu acho que não, pois além de ser uma medida dispendiosa, não trará benefício para a sociedade nem para o individuo.

 Em tempos ouvi um programa onde abordava alguns escandalos de pedofilia, onde também fizeram referência a possíveis medidas a tomar nesses casos. Uma delas era a castração (masculina) através de processos químicos, cujo efeito era irreversível, um outro também reportava-se a um tratamento farmatologico conjuntamente com o seguimento de um psicologo, onde através de insitação à "exploração" de novas formas de amar, com adultos, aliada a farmacos que inibiam (se não estou em erro) o apetite sexual, mudavam o comportamento do pedófilo. Deram nesse programa o exemplo de um Sr. que se sentiu atraído por crianças, e procurou ajuda.

 Em relação à pergunta, pois bem, eu acho que seguindo a lógica de que quem mata deve ser morto, então quem mata o que matou também deve ser morto, e aí por diante. Tenho outras filosofias para me levarem a discordar dessa solução, que pode ser aos olhos de uns como unica solução, ou vingança, e aos de outros uma medida simplista, facilitsta, onde o criminoso só tem contacto com uma dor transitória (antes da execução e eventualmente durante).
Esta é a minha visão.

:-* e [[]] para tod@s.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 04.ago.2006, 20:18:17
Eu defendo a pena de morte, mas pelo menos estou a castigar os culpados.

Faço-te uma pergunta: Quem és tu para decidir que a morte de alguém é um castigo justo? Quem sou? Quem é o assassino para matar alguém em prol de algo?

Se um assassino matasse os teus pais com requintes de malvadez gostaria então de saber a tua opinião. E se me disseres que o irias perdoar então pergunto-te se não estás a mentir a ti próprio...

Desejaria a morte deles. No entanto, considerava-me um ser semelhante aquele que os matou. Como posso desejar a morte de alguém que foi capaz de matar sentindo raiva por essa pessoa, que eu sou capaz de fazer o mesmo?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 04.ago.2006, 20:23:00
Espero que ao lerem isto pensem bem no que a pena de morte pode causar.

A pena de morte deve ser abolida em todos os casos sem excepções.
Ela viola o direito à vida assegurado pela Declaração Universal dos
Direitos Humanos.
Representa a total negação dos direitos humanos.
É o assassinio premeditado e a sangue frio de um ser humano, pelo
estado, em nome da justiça.
É o castigo mais cruel, desumano e degradante.
É um acto de violência irreversível, praticado pelo estado.
É incompatível com as normas de comportamento civilizado
É uma resposta inapropriada e inaceitável ao crime violento.
 
A pena de morte é tortura
Uma execução constitui um atentado físico e mental extremo. A dor
física causada pelo acto de matar e o sofrimento psicológico causado
pelo conhecimento prévio da própria morte não podem ser quantificados.
Todas as formas de execução acarretam uma dor física. A injecção letal,
que se pensava que poderia matar sem dor, foi estreada em 1998, na
Guatemala, com uma execução em que o condenado demorou 18 minutos a
morrer e que foi transmitida em directo pela televisão. A decapitação
provoca imensa perda de sangue. A eletrocução provoca cheiro a carne
queimada. O enforcamento provoca movimentos e sons perturbantes. Todas
as formas de execução são desumanas.
É ainda necessário não esquecer que o condenado sofre uma dor
psicológica inimaginável, desde o momento em que é condenado, até ao
momento da execução.
 
A pena de morte é discriminatória
A pena de morte é discriminatória e muitas vezes usada de forma
desproporcionada contra os pobres, minorias e membros de comunidades
raciais, étnicas e religiosas, atingindo inevitavelmente vítimas
inocentes. Os prisioneiros executados não são necessáriamente os
piores, mas aqueles que eram demasiado pobres para contratar bons
advogados ou que tiveram de enfrentar juízes mais duros.
 
A possibilidade de erro
Todos os sistemas de justiça criminal são vulneráveis à discriminação
e ao erro. Nenhum sistema é, nem será,  capaz de decidir com justiça,
com consistência e sem falhas quem deverá viver e quem deverá morrer.
A rotina, as discriminações e a força da opinião pública podem
influenciar todo o processo. Enquanto a justiça humana for falível, o
risco de se executar um inocente não pode ser eliminado.
 
A pena de morte pode ser uma arma política
A pena de morte tem sido usada como uma forma de repressão política,
uma forma de calar para sempre os adversários políticos. Em muitos
destes casos, as vítimas são condenadas à morte após julgamentos
injustos. Enquanto a pena de morte for aceite, a possibilidade de
influências políticas manter-se-á.
Por outro lado, muitos políticos apoiam a pena de morte apenas para
conseguirem mais votos; eles sabem que os eleitores desinformados e
receosos pelos níveis de violência são entusiastas de pena capital.
 
Pena de morte não é auto-defesa
A auto-defesa justifica, em alguns casos, mortes executadas por
autoridades estatais, desde que se respeitem as salvaguardas legais
aceites internacionalmente. Mas a pena de morte não é um acto de
auto-defesa contra uma ameaça à vida; ela é a morte premeditada de um
prisioneiro.
 
Efeito disuador duvidoso
Muitos governos tentam resolver problemas políticos e sociais
executando prisioneiros. Muitos cidadãos não se apercebem que a pena
de morte não oferece mais protecção, mas sim mais brutalização.
Os estudos científicos mais recentes sobre a relação entre a pena de
morte e as percentagens de homicídios, conduzidas pelas Nações Unidas
em 1988 e actualizadas em 1996, não conseguiram encontrar provas
científicas de que as execuções tenham um efeito dissuasor superior ao
da prisão perpétua.
Não é correcto assumir que as pessoas que cometem crimes graves o
fazem depois de analisar racionalmente as consequências. Geralmente,
os assassinatos ocorrem quando a emoção ultrapassa a razão, ou sob a
influência de drogas ou álcool. Muitas pessoas que cometem crimes
violentos são emocionalmente instáveis ou doentes mentais. Em nenhum
destes casos o receio da pena de morte pode ser dissuasor. Além disso,
aqueles que cometem crimes graves premeditados podem decidir fazê-lo,
apesar do risco de serem condenados à morte, por acreditar em que não
serão apanhados.
A forma de impedir estes crimes é aumentar as probabilidades de
detenção e de condenação.
 
A pena de morte impede a reabilitação
A pena de morte garante que os condenados não repetirão os crimes que
os levaram à execução, mas, ao contrário das penas de prisão, a pena
de morte tem como risco o facto de os erros judiciais não poderem
nunca ser corrigidos. Haverá sempre o risco de executar inocentes.
É também impossível saber se os que foram executados iriam realmente
repetir os crimes pelos quais foram  condenados. A execução retira a
vida de um prisioneiro para prevenir eventuais crimes futuros, crimes
que nem se sabe se voltariam a acontecer. Ela nega o princípio da
reabilitação.
Se a pena de prisão não garante que os condenados voltem a praticar os
mesmos crimes depois de libertados, então é necessário rever as
sentenças.
 
A pena de morte não pode ser usada contra o terrorismo
Os responsáveis pela luta anti-terrorista e contra os crimes políticos
têm repetidamente afirmado que a pena de morte tanto pode diminuir
como aumentar estes tipos de crime.
As execuções podem criar mártires, cuja memória pode fortalecer as
organizações criminosas; e podem ser uma justificação para vinganças,
aumentando o ciclo de violência.
Muitos terroristas estão preparados para dar a sua vida por aquilo que
reivindicam, podendo a pena de morte funcionar nestes casos como um
incentivo.
 
A opinião pública e a decisão pela abolição
A decisão de abolir a pena de morte tem de ser tomada pelos governos e
pelos legisladores, mesmo se a maioria da população for favorável à
pena de morte. Isto é o que geralmente acontece. Depois de abolida a
pena de morte, não é normal haverem reações negativas da população, e
quase sempre a pena de morte fica definitivamente abolida.
Também a escravatura já foi legal e aceite; a sua abolição aconteceu
depois de muitos anos de luta daqueles que, por motivos morais, lhe
eram contrários.
A luta contra a pena de morte está a ser ganha!
 
O Direito à Vida
Os Direitos Humanos são inalienáveis, isto é, são direitos de todos os
indivíduos independentemente do seu estatuto, etnia, religião ou
origem. Não podem ser retirados, quaisquer que sejam os crimes que
eventualmente determinada pessoa tenha cometido.
 
O respeito pelos tratados internacionais
A Declaração Universal dos Direitos Humanos, adoptada pela Assembleia
Geral das Nações Unidas em Dezembro de 1948, em resposta ao terror e
brutalidade de alguns governos, reconhece o direito de cada pessoa à
vida, afirmando ainda que ninguém deverá ser sujeitado a tortura ou a
tratamento ou castigo cruel, desumano e degradante. A pena de morte
viola estes direitos. A adopção de outros tratados regionais e
internacionais tem apoiado a abolição da pena de morte.
O Segundo Protocolo Facultativo para o Tratado Internacional de
Direitos Civis e Políticos, que tem como objectivo a abolição da pena
de morte e que foi adoptado pela Assembleia Geral da ONU em 1989,
defende a total abolição da pena de morte permitindo mantê-la em tempo
de guerra, desde que no momento da ratificação do protocolo se faça
uma reserva nesse sentido.
O Sexto Protocolo da Convenção Europeia sobre Direitos Humanos,
adoptado pelo Conselho da Europa em 1982, prevê a abolição da pena de
morte em tempo de paz, podendo os estados mantê-la para crimes em
tempo de guerra ou em caso de guerra iminente.
O Protocolo da Convenção Americana sobre Direitos Humanos para a
Abolição da Pena de Morte, adoptado pela Assembleia Geral da
Organização dos Estados Americanos em 1990, pretende a total abolição
da pena de morte, permitindo aos estados mantê-la em tempo de guerra
desde que façam essa reserva ao ratificar ou aceitar o protocolo.
A pena de morte foi excluída dos castigos que o Tribunal Criminal
Internacional estará autorizado a impôr, mesmo tendo ele jurisdição
em casos de crimes extremamente graves, como crimes contra a
humanidade, incluindo genocídio e violação das leis de conflito
armado. Foi também excluída pelo Conselho de segurança da ONU ao
estabelecer o Tribunal Criminal Internacional para a Antiga
Jugoslávia (1993) e o Tribunal Criminal Internacional para o Ruanda
(1994).

http://penademorte.planetaclix.pt/PM100.htm


um pensamento:

"Pedirei a abolição da pena de morte até que me demonstrem a infalibilidade do julgamento humano"

Marquês de Lafayette
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 04.ago.2006, 20:46:57
Continuo a defender a pena de morte mas não tenho nenhuma intenção de mudar formas de pensar, cada um age conforme se sente melhor! O sentimento humanitário confesso não estar muito desenvolvido dentro de mim por isso a conversa de que seria tão horrivel como o criminoso por o mandar para a morte não me incomoda minimamente! Ao longo da história sempre existiram ideias diferentes, eu tenho as minhas e os outros tem as deles....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 04.ago.2006, 21:47:16
O sentimento humanitário confesso não estar muito desenvolvido dentro de mim por isso a conversa de que seria tão horrivel como o criminoso por o mandar para a morte não me incomoda minimamente!

Se tivesses dito antes nem me dava ao trabalho de falar deste assunto. Lamento. :(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 04.ago.2006, 22:14:36
O sentimento humanitário confesso não estar muito desenvolvido dentro de mim por isso a conversa de que seria tão horrivel como o criminoso por o mandar para a morte não me incomoda minimamente!

Se tivesses dito antes nem me dava ao trabalho de falar deste assunto. Lamento. :(

Fazes sempre muito bem em falar do assunto. Lembra-te que quando me respondes estás tambem a falar para todos os que leem o topico, dando-lhes assim material para poderem formular uma opinião!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: free em 05.ago.2006, 11:59:00
O sentimento humanitário confesso não estar muito desenvolvido dentro de mim por isso a conversa de que seria tão horrivel como o criminoso por o mandar para a morte não me incomoda minimamente!

Se tivesses dito antes nem me dava ao trabalho de falar deste assunto. Lamento. :(

Fazes sempre muito bem em falar do assunto. Lembra-te que quando me respondes estás tambem a falar para todos os que leem o topico, dando-lhes assim material para poderem formular uma opinião!

É isso mesmo! Vale sempre a pena debater os assuntos porque da discussão é que nasce a luz! :up :up :up :up Aliás é essa a essência da democracia: podermos (dentro dos limites consensualmente aceites) exprimir as nossas opiniões sem medo de sermos censurados. :) :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: speci@l em 06.ago.2006, 02:18:50
eu continuo a dizer não,nc concordaria com um castigo tão "suave",apenas são segubdo em q tu pensas q vais morrer os memos em q t arrependes ou ñ do q fizeste... dpois pfff... ja era!!! ok ñ faz mais mas secalhar até tu próprio preferes morrer q ir preso!!
viveres o resto d vida entre 4 paredes,tu vs consciencia isso sim....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: DeLpHi em 06.ago.2006, 02:56:00
eu axo k a pena de morte é uma morte demasiado rapida.. e tb.. k direito temos "nos" de lhes tirar a vida? nao estremos a ser "iguais"? talvez.. nao sei.. mas sou cmpletamente cntra... o unico castigo k se pode aplicar a esses seres.. é deixa-los conviver dia a dia com a cnsciência, com os pesadelos, e o sentimento de culpa (k nem tds sentem)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: free em 06.ago.2006, 16:01:31
E uma pergunta acerca da pedofilia como distúrbio! Se vivessemos numa sociedade onde era permitido aos homens mais velhos terem relações com crianças, como acontecia na antiga Grécia, poderiamos considerar essas pessoas como portadoras de um distúrbio?

Sim. Muitas coisas que se faziam no passado eram permitidas porque não havia o conhecimento que existe hoje. ;)

Segundo esse pensamento muitas das coisas que hoje fazemos normalmente no futuro à face de novos conhecimentos podem ser considerados distúrbios!
Enfim, continuo a defender a pena de morte porque é a unica forma eficaz de impedir que alguem volte a cometer crimes de uma barbaridade imensa!

Pode ser a única forma eficaz de impedir que alguém volte a cometer crimes mas seguramente não tem o efeito dissuasor que se pretende e portanto para além de cruel tem uma eficácia no mínimo muito duvidosa
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 08.ago.2006, 23:11:39
A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual.

Como a sociedade não tem qualquer consciência judicial diria que a Pena de Morte faz sentido...


Pessoalmente discordo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 09.ago.2006, 12:13:37
A Pena de Morte


A pena de morte é a punição mais cruel, desumana e degradante.

Viola o direito à vida.

É irreversível e pode ser infligida a inocentes. Nunca se provou que fosse capaz de diminuir o crime mais eficazmente do que outras formas de punição.


Na última década mais de três países por ano, em média, têm abolido a pena de morte para todos os crimes. Uma vez abolida, a pena de morte raramente é reintroduzida. Desde 1990, mais de 35 países aboliram a pena de morte oficialmente ou, tendo-a anteriormente abolido para a maior parte dos crimes, decidiram aboli-la para todos os crimes.

Até Abril de 2003, 76 países e territórios aboliram a pena de morte para todos os crimes. Além destes, mais 15 países aboliram-na em relação a todos os crimes excepto no caso de situações excepcionais como os crimes em tempo de guerra. Vinte e um países eram abolicionistas na prática, isto é, não tinham realizado nenhuma execução durante os últimos 10 anos considerando-se que têm uma política ou uma prática bem estabelecida de não realizarem execuções. Actualmente existem 112 países que são abolicionistas oficialmente ou na prática, havendo 83 países que retêm e usam a pena de morte.

Em 2002 pelo menos 1526 pessoas foram executadas em 31 países. Pelo menos 3248 pessoas foram sentenciadas à morte em 67 países. Estes números incluem apenas os casos que a Amnistia Internacional conhece; os números reais serão certamente mais elevados. A grande maioria das execuções são realizadas num pequeno grupo de países. Em 2002, 81 por cento de todas as execuções conhecidas tiveram lugar na China, Irão e nos EUA.

Na China, os registos limitados e incompletos acessíveis à Amnistia Internacional indicavam que pelo menos 1060 pessoas foram executadas, embora se pense que o verdadeiro número é muito mais elevado. Pelo menos 113 execuções foram concretizadas no Irão. Setenta e uma pessoas foram executadas nos EUA.

© 2006 Amnistia Internacional - Secção Portuguesa
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 09.ago.2006, 12:15:40
Números e Factos acerca da Pena de Morte


1. Países Abolicionistas e Retencionistas

Mais de metade dos países em todo o mundo aboliram a pena de morte, oficialmente ou na prática.

A informação mais recente da Amnistia Internacional mostra que:

• 86 países e territórios aboliram a pena de morte para todos os crimes .

• 11 países aboliram a pena de morte para todos os crimes com excepção de crimes muito graves como os crimes de guerra .

• 24 países podem ser considerados abolicionistas na prática : eles retêm a pena de morte na legislação mas não realizaram qualquer execução nos últimos 10 anos ou mais, e crê-se que tenham uma política ou uma prática bem estabelecida de não realizarem execuções.
perfazendo um total de 121 países que aboliram a pena de morte oficialmente ou na prática.

• 75 outros países retêm e usam a pena de morte, mas o número de países que realmente executam os prisioneiros decresce em cada ano.


2. Progresso em Direcção à Abolição Mundial

Mais de 40 países e territórios aboliram a pena de morte para todos os crimes desde 1990. Incluindo países em África (incluindo Costa do Marfim e Senegal), no continente Americano (Canada, Paraguai e México), Ásia e Pacífico (Butão, Samoa, Turcomenistão) e Europa e Sul do Cáucaso (Arménia, Bósnia-Herzegovina, Azerbaijão, Chipre, Sérvia e Montenegro e Turquia).


3. Movimentações para reintroduzir a pena de morte
Uma vez abolida a pena de morte raramente é reintroduzida. Desde 1985, mais de 50 países aboliram a pena de morte oficialmente ou, tendo-a previamente abolido para a maioria dos crimes, aboliram-na em relação a todos os crimes. Durante o mesmo período apenas quatro países abolicionistas reintroduziram a pena de morte. Um deles, o Nepal, voltou recentemente a abolir a pena de morte; outro, as Filipinas, retomou as execuções mas desde aí voltou a suspendê-las. Não se realizaram execuções nos outros dois (Gâmbia e Papua Nova Guiné).


4. Sentenças de Morte e Execuções

Durante 2004, pelo menos 3.797 prisioneiros foram executados em 25 países e pelo menos 7.395 foram sentenciados à morte em 64 países. Estes números incluem apenas casos conhecidos da Amnistia Internacional; os verdadeiros números são certamente mais elevados.

Em 2004, 97 por cento de todas as execuções conhecidas tiveram lugar na China, Irão, Vietname e EUA. Na China, os registos limitados e incompletos que estão à disposição da Amnistia Internacional no final do ano indicaram que pelo menos 3.400 pessoas foram executadas, mas crê-se que o verdadeiro valor seja muito mais elevado. Pelo menos 159 execuções foram realizadas no Irão, 64 no Vietname e pelo menos 59 pessoas foram executadas nos EUA.


5. O Uso da Pena de Morte em Crianças

Os tratados internacionais de direitos humanos proíbem que qualquer pessoa com menos de 18 anos na altura em que o crime foi cometido seja sentenciada à morte. O Acordo Internacional sobre os Direitos Civis e Políticos, a Convenção Americana sobre os Direitos Humanos, e a Convenção sobre os Direitos da Criança, contêm todos provisões que asseguram isto. Mais de 110 países cujas leis ainda permitem a aplicação da pena de morte, para pelo menos algumas ofensas, excluem a execução de menores, ou através de legislação específica ou, presumivelmente, através da ratificação de um ou outro dos tratados acima citados. Um pequeno número de países, no entanto, continua a executar menores.

Sabe-se que, desde 1990, oito países executaram prisioneiros que tinham menos de 18 anos na altura do crime – (China, República Democrática do Congo, Irão, Nigéria, Paquistão, Arábia Saudita, EUA e Iémen. O país que realizou o maior número de execuções conhecidas de menores foi os EUA ( 19 desde 1990 até 2003).

A Amnistia Internacional tomou conhecimento de quatro execuções de menores em 2004: uma na China e três no irão.


Seis menores foram executados no Irão desde Janeiro de 2005.

6. O Argumento da Dissuasão

Os estudos científicos têm sido sistematicamente incapazes de encontrar dados convincentes que mostrem que a pena de morte dissuade o crime mais eficazmente do que outras punições. A recolha mais recente da evidência científica disponível acerca da relação entre a pena de morte e a taxa de homicídios, conduzida para as Nações Unidas em 1988 e actualizada em 2002, concluíram que “não é prudente aceitar a hipótese de que a pena capital dissuade o crime mais eficazmente do que a ameaça e aplicação do castigo, supostamente mais brando, da prisão perpétua.” (Ref.: Roger Hood, The Death Penalty: A Worldwide Perspective, Oxford University Press, 3ª ed., 2002, p. 230).


7. Efeito da Abolição nas Taxas de Criminalidade

Ao analisar a evidência sobre a relação entre as mudanças no uso da pena de morte e as taxas de criminalidade, um estudo conduzido pelas Nações Unidas em 1988 e actualizado em 2002 afirmou que: “O facto de as estatísticas ... continuarem a apontar na mesma direcção é uma evidência persuasiva que os países não precisam de temer mudanças súbitas e sérias na curva do crime se reduzirem a sua utilização da pena de morte.” (Ref.: Roger Hood, ibidem, p. 214).

Os números recentes de países abolicionistas não conseguem mostrar que a abolição tem consequências negativas. No Canada, a taxa de homicídios por 100.000 habitantes caiu de um pico de 3,09 em 1975, o ano anterior à abolição da pena de morte para homicídio, para 2,41 em 1980, e desde aí tem continuado a diminuir. Em 2003, 27 anos depois da abolição, a taxa de homicídio era de 1,73 por 100.000 habitantes, o que corresponde a uma diminuição de 44 por cento em relação aos valores de 1975.


8. Acórdãos Internacionais para Abolir a Pena de Morte

Um dos mais importantes desenvolvimentos dos últimos anos tem sido a adopção de tratados internacionais através dos quais os estados se comprometem a excluir a pena de morte. Existem neste momento quatro tratados deste tipo:

O Segundo Protocolo Opcional ao Acordo Internacional sobre os Direitos Civis e Políticos , que foi ratificado por 55 estados. Oito outros estados assinaram o Protocolo, indicando a sua intenção de o ratificarem mais tarde.

O Protocolo da Convenção Americana para os Direitos Humanos para Abolir a Pena de Morte , que foi ratificado por oito estados e assinado por um outro no continente Americano.

O Protocolo N. 6 da Convenção Europeia para a Protecção dos Direitos Humanos e Liberdades Fundamentais (Convenção Europeia sobre os Direitos Humanos) , que foi agora ratificado por 44 estados Europeus e assinado por outros dois .

O Protocolo N. 13 da Convenção Europeia para a Protecção dos Direitos Humanos e Liberdades Fundamentais (Convenção Europeia sobre os Direitos Humanos) , que foi agora ratificado por 32 estados Europeus e assinado por outros 11 .

O Protocolo N. 6 da Convenção Europeia sobre os Direitos Humanos é um acordo para abolir a pena de morte em tempo de paz . O Segundo Protocolo Opcional ao Acordo Internacional sobre os Direitos Civis e Políticos e o Protocolo da Convenção Americana para os Direitos Humanos garante a abolição total da pena de morte mas permite aos estados que o desejem que retenham a pena de morte em tempo de guerra como uma excepção. O Protocolo N. 13 da Convenção Europeia para a Protecção dos Direitos Humanos garante a abolição total da pena de morte em todas as circunstâncias .


9. Execução de Inocentes

Enquanto a pena de morte for mantida, o risco de executar inocentes nunca pode ser eliminado.

Desde 1973, 121 prisioneiros foram libertados do ‘corredor da morte' nos EUA, depois de haver evidência de que estavam inocentes dos crimes pelos quais tinham sido sentenciados à morte. Aconteceram 6 casos desta natureza em 2004 e 2 até Junho de 2005. Alguns prisioneiros tinham-se aproximado muito da execução depois de passarem muitos anos sentenciados à morte. Aspectos recorrentes destes casos incluem má conduta policial ou processual; o uso de testemunhas, provas físicas ou confissões pouco fidedignas, e defesa legal inadequada. Outros prisioneiros americanos foram executados apesar de dúvidas sérias sobre a sua culpa.

Em Janeiro de 2000 o então governados do estado do Ilinóis, George Ryan, estabeleceu uma moratória nas execuções. A sua decisão seguiu-se à exoneração do décimo terceiro prisioneiro no corredor da morte que se descobrira ter sido erradamente condenado nesse estado desde que os EUA retomaram as execuções em 1977. Durante o mesmo período, 12 outros prisioneiros no Ilinóis foram executados.

Em Janeiro de 2003 o Governador Ryan perdoou quatro prisioneiros no corredor da morte e comutou todas as outras 167 outras sentenças de morte no Ilinóis.


10. A Pena de Morte nos EUA

59 prisioneiros foram executados nos EUA em 2004, elevando a 944 o número total de executados desde que o uso da pena de morte foi resumido em 1977.

Mais de 3.400 prisioneiros estavam sentenciados à morte no dia 1 de Janeiro de 2005.

38 dos 50 estados americanos incluem a pena de morte na legislação. A pena de morte também é incluída na legislação federal, tanto militar como civil.


   
  © 2006 Amnistia Internacional - Secção Portuguesa
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: micati em 09.ago.2006, 15:38:27
A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual.


Tal e qual.

Mas na minha opinião concordo com a pena de morte para pessoas a cometer crimes muito\graves ou para pessoas incorrigiveis que apenas prejudiquem a sociedade. Chamem-me economista :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 09.ago.2006, 18:40:28
A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual.


Tal e qual.

Mas na minha opinião concordo com a pena de morte para pessoas a cometer crimes muito\graves ou para pessoas incorrigiveis que apenas prejudiquem a sociedade. Chamem-me economista :P

Aqueles que matam por dinheiro, esses sim não devem sequer ser presos ??? :(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 09.ago.2006, 23:24:51
Aqueles que matam por dinheiro, esses sim não devem sequer ser presos ??? :(

Nãooooooooo

Ter alguem preso custa muito dinheiro. E a reinserção tanto ou mais... A questão passa por: "quanto vale a vida humana."  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: micati em 10.ago.2006, 09:45:39
Aqueles que matam por dinheiro, esses sim não devem sequer ser presos ??? :(

Nãooooooooo

Ter alguem preso custa muito dinheiro. E a reinserção tanto ou mais... A questão passa por: "quanto vale a vida humana." ;)

 :book Talvez a vida humana não valha assim tanto  :P Tudo o que vale muito, é raro (não é o caso  ???)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 10.ago.2006, 09:48:07
Aqueles que matam por dinheiro, esses sim não devem sequer ser presos ??? :(

Nãooooooooo

Ter alguem preso custa muito dinheiro. E a reinserção tanto ou mais... A questão passa por: "quanto vale a vida humana." ;)

 :book Talvez a vida humana não valha assim tanto  :P Tudo o que vale muito, é raro (não é o caso  ???)

Quem nos diz a nós que a Vida nao é rara?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Peixinho em 10.ago.2006, 09:49:30
Aqueles que matam por dinheiro, esses sim não devem sequer ser presos ??? :(

Nãooooooooo

Ter alguem preso custa muito dinheiro. E a reinserção tanto ou mais... A questão passa por: "quanto vale a vida humana." ;)

 :book Talvez a vida humana não valha assim tanto  :P Tudo o que vale muito, é raro (não é o caso  ???)

Quem nos diz a nós que a Vida nao é rara?
Ter alguém preso custa dinheiro, no entanto mata-lo, não custa nada....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 10.ago.2006, 09:55:37
Aqueles que matam por dinheiro, esses sim não devem sequer ser presos ??? :(

Nãooooooooo

Ter alguem preso custa muito dinheiro. E a reinserção tanto ou mais... A questão passa por: "quanto vale a vida humana." ;)

 :book Talvez a vida humana não valha assim tanto  :P Tudo o que vale muito, é raro (não é o caso  ???)

Quem nos diz a nós que a Vida nao é rara?
Ter alguém preso custa dinheiro, no entanto mata-lo, não custa nada....

Mata-lo custa a electricidade ou a bala ou então, se quisermos sre mais correctos, custa o equilibrio do ser que se dedicar a faze-lo, condenando-se a si à eternidade do arrependimento desconhecido. Mata, vive com isso e só pagará as contas no fim. Contas do mesquinho e do desumano!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Peixinho em 10.ago.2006, 09:59:41
Aqueles que matam por dinheiro, esses sim não devem sequer ser presos ??? :(

Nãooooooooo

Ter alguem preso custa muito dinheiro. E a reinserção tanto ou mais... A questão passa por: "quanto vale a vida humana." ;)

 :book Talvez a vida humana não valha assim tanto  :P Tudo o que vale muito, é raro (não é o caso  ???)

Quem nos diz a nós que a Vida nao é rara?
Ter alguém preso custa dinheiro, no entanto mata-lo, não custa nada....

Mata-lo custa a electricidade ou a bala ou então, se quisermos sre mais correctos, custa o equilibrio do ser que se dedicar a faze-lo, condenando-se a si à eternidade do arrependimento desconhecido. Mata, vive com isso e só pagará as contas no fim. Contas do mesquinho e do desumano!

Isso mesmo! :up  Ninguém tem o direito de tirar a vida a outrém!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: alis volat em 10.ago.2006, 10:18:29
Citando: "Muitos dos que vivem merecem a morte, muitos dos que morrem merecem a vida, vocês podem dar-lha?"
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 10.ago.2006, 11:15:58
Citando: "Muitos dos que vivem merecem a morte, muitos dos que morrem merecem a vida, vocês podem dar-lha?"

Opto antes por rasurar tal afirmação.

Damos todos vida se quisermos, mas sobretudo, indespensavelmente, vida a nos proprios!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: micati em 10.ago.2006, 11:40:15
Mas se avida é tão rara, como pode que sejamos 10milhoes SÓ neste país???

Toda a gente morre, qual a diferença de morrer agora ou 40anos depois? Em termos globais isso não é nada.

Existe uma infima parte de nós que tem nos genes o homicidio e o crime, sem coração... Apenas acho que essa infima parte não faz diferença que desapareça ou não. Eu mesma preferia morrer a ter uma vida destas  >:(

Agora a parte de o viver com a culpa e pagar depois tem a ver com valores e crenças.  Aí já não toco e respeito a opinião de cada um. Eu como sou agnóstica (outrora bastante católica)... bem aquiestá a minha opinião  :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 10.ago.2006, 12:19:11
Crenças? Talvez... Acredito que o bom ser humano é aquele que sabe respeitar e se disse que mais tarde "pagaria", reflectia de acordo com  a filosofia "nao faças aos outros o que nao queres que façam a ti" por exemplo. Por outro lado, matar parece que é despachar.

Há imensa gente no mundo, mas a vida só é vida quando é sabida enquanto tal. Até lá, uma ilusão. Creio que as pessoas deviam dar mao a sentimentos e nao mao a esses "mesquinhismos" inconscientes (?)...

Por fim,a diferença de morrer hoje ou daqui a 40 anos é pelo menos em dois aspectos: um - se nao morreres hoje, poderás fazer mais amanha; dois - somos um todo, quantas mais falhas e mais desperdicios houver pior sera a nivel pessoal e a nivel mundial.

Dou ainda um terceiro... A Vida não é para ser cortada. A Morte vem quando assim o pretende. A Vida é feita do que nós fazemos e se matamos, seja a favor ou contra a pena de Morte, estamos a ser tão maus quanto aqueles que nos revoltam!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: micati em 10.ago.2006, 12:25:20
A quem defende tão bem a vida. Não consigo argumentar mais. Mesmo estando no mundo em que estamos  :-X

Os meu parabens!!  :P

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 10.ago.2006, 12:39:41
Há bem mais para ser dito. Parti pelo mais baixo. Será bom entender o quão irresponsável é a crítica à Vida. Dói.

Força :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: micati em 10.ago.2006, 14:22:12
Thanks  ;D

Talvez seja eu não dê valor à vida dos outros, já que nem dou valor à minha própria vida
 
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RafiKi em 10.ago.2006, 19:26:04
Ás vezes quando olhamos para muitas pessoas vemos muitas pessoas e não vemos cada uma! Mas isso trabalha-se...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 10.ago.2006, 21:50:15

Mata-lo custa a electricidade ou a bala ou então, se quisermos sre mais correctos, custa o equilibrio do ser que se dedicar a faze-lo, condenando-se a si à eternidade do arrependimento desconhecido. Mata, vive com isso e só pagará as contas no fim. Contas do mesquinho e do desumano!

Na China a família do condenado paga a bala... Há que ser prático...


Isso dos remorsos não acontece.  ;) :-*
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 10.ago.2006, 22:37:47

Mata-lo custa a electricidade ou a bala ou então, se quisermos sre mais correctos, custa o equilibrio do ser que se dedicar a faze-lo, condenando-se a si à eternidade do arrependimento desconhecido. Mata, vive com isso e só pagará as contas no fim. Contas do mesquinho e do desumano!

Na China a família do condenado paga a bala... Há que ser prático...


Isso dos remorsos não acontece.  ;) :-*

No mundo a paz paga toda e qualquer ameaça... há que ser desumano...

Se remorsos nao acontece, estamos mortos espiritualmente e o coraçao deixou de sonhar.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: shut_my_mouth em 10.ago.2006, 22:54:43
Sinceramente espanta-me como alguns de vocês conseguem ser tão indiferentes à violação dos direitos humanos (não estou com isto a defender os criminosos, apenas acho que a vida de uma pessoa não é algo que se tire assim, independentemente de qualquer tipo de crime, por mais horrendo que seja, que alguém cometeu) e basear a questão da pena de morte num questão simplesmente económica quando não o é.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 10.ago.2006, 22:56:43
Se remorsos nao acontece, estamos mortos espiritualmente e o coraçao deixou de sonhar.

Bem vinda à nossa geraçao  :'(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 10.ago.2006, 22:58:06
A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual.

Como a sociedade não tem qualquer consciência judicial diria que a Pena de Morte faz sentido...


Pessoalmente discordo.

Sinceramente espanta-me como alguns de vocês conseguem ser tão indiferentes à violação dos direitos humanos (não estou com isto a defender os criminosos, apenas acho que a vida de uma pessoa não é algo que se tire assim, independentemente de qualquer tipo de crime, por mais horrendo que seja, que alguém cometeu) e basear a questão da pena de morte num questão simplesmente económica quando não o é.

 ;) :-*
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Osidian em 10.ago.2006, 23:04:11
Pop! Six! Squish! Uhh-uh! Cícero! Lipschizt!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Topolino em 10.ago.2006, 23:19:30
Se remorsos nao acontece, estamos mortos espiritualmente e o coraçao deixou de sonhar.

Bem vinda à nossa geraçao  :'(

Que fé tens na humanidade. :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 10.ago.2006, 23:22:59
Mas não há humanidade quase nenhuma! Tá em vias de extinção! A arte está moribunda, as pessoas são todas iguais e pensam todas da mesma maneira e somos governados por juízos de valor perfeitamente discutíveis que limitam a nossa liberdade intelectual.


Mas ensinam.nos na escola que somos livres  :) Que nos podemos exprimir  :) Que somos todos iguais  lol :) Enfim e mais umas hipocrisias ridículas e sem sentido...

Não posso ter confiança em algo ja quase inexistente.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Converse.. em 10.ago.2006, 23:23:25
Depende.. :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 10.ago.2006, 23:50:54
Mas não há humanidade quase nenhuma! Tá em vias de extinção! A arte está moribunda, as pessoas são todas iguais e pensam todas da mesma maneira e somos governados por juízos de valor perfeitamente discutíveis que limitam a nossa liberdade intelectual.


Mas ensinam.nos na escola que somos livres  :) Que nos podemos exprimir  :) Que somos todos iguais  lol :) Enfim e mais umas hipocrisias ridículas e sem sentido...

Não posso ter confiança em algo ja quase inexistente.

Comparativamente, há altura em que as coisas tenham 'tado bem? Ou estás só a associar pensamentos pessimistas a uma época em particular quando as avaliações que fazes são tão (in)justas para o agora como seriam para qualquer outra altura?

Isto porque não me parece válida a constatação desta geração como menos, aparentemente, espiritualmente sã, implícita no teu:
Responder
Bem vinda à nossa geraçao  :'(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 11.ago.2006, 00:22:41
Doop!

Entramos num campo absolutamente subjectivo.

Eu tenho as minhas visões sociais. A nossa geração é, a meu ver, caracterizada pela perda de pensamento crítico, de poder subjectivo, de liberdade intelectual. Na nossa geração palavras como "personalidade" ou "individualidade" começam a perder todo o sentido.

Se não concordas óptimo! Significa que te integraste nesta geração e que, perante a tua interpretação, esta é sã!  :)

E aí até concordo contigo. É saudável. E a saúde é a transfiguração da realidade. Mas lá está... Isto é uma questão MUITO complexa.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 11.ago.2006, 00:52:09
Off-topic, admito. Mensagem. Té já. :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 11.ago.2006, 08:40:09
Se remorsos nao acontece, estamos mortos espiritualmente e o coraçao deixou de sonhar.

Bem vinda à nossa geraçao  :'(

Não quero boas vindas a mundos que nao existem. Compreendo que o digas, mas nao aceitocomo realidade. Ainda há quem assim não viva e a minha morte é certamente a oportunidade de rever quem morreu e se silenciou. 18 anos e já com tantas novidades boas relativamente a rejuvenesceres (nomeadamente o meu). Bem vindo à geração que luta e que sabe o que é o positivismo não afirmando "isto é a realidade", sendo esta uma ambiguidade de sonhos encorporada em ironias.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 11.ago.2006, 08:41:39
Mas não há humanidade quase nenhuma! Tá em vias de extinção! A arte está moribunda, as pessoas são todas iguais e pensam todas da mesma maneira e somos governados por juízos de valor perfeitamente discutíveis que limitam a nossa liberdade intelectual.


Mas ensinam.nos na escola que somos livres  :) Que nos podemos exprimir  :) Que somos todos iguais  lol :) Enfim e mais umas hipocrisias ridículas e sem sentido...

Não posso ter confiança em algo ja quase inexistente.

Ora então pensa assim, se ainda háo quase, contribui para o todo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 11.ago.2006, 13:05:26
Miau_Elfico não consigo partilhar desse teu positivismo.

Não entra na minha concepção da realidade social!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 11.ago.2006, 14:00:53
Miau_Elfico não consigo partilhar desse teu positivismo.

Não entra na minha concepção da realidade social!

Então optas por defender que devemos agir como?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 11.ago.2006, 19:24:54
Então optas por defender que devemos agir como?

Introspecção. E criar o nosso mundinho!

Podemos fazer parte do outro. Mas a nossa sensibilidade fica para nós...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 11.ago.2006, 19:40:20
Então optas por defender que devemos agir como?

Introspecção. E criar o nosso mundinho!

Podemos fazer parte do outro. Mas a nossa sensibilidade fica para nós...

Torna-se então um bocado inválido sequer considerar a pena de morte, ou qualquer coisa que não o próprio, por nisso se recusar a recepção de realidades alheias.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 11.ago.2006, 21:57:38
Então optas por defender que devemos agir como?

Introspecção. E criar o nosso mundinho!

Podemos fazer parte do outro. Mas a nossa sensibilidade fica para nós...

Torna-se então um bocado inválido sequer considerar a pena de morte, ou qualquer coisa que não o próprio, por nisso se recusar a recepção de realidades alheias.

Rejeitares realidades alheias no teu mundo não significa que não possas opinar sobre o mundo. Desde que uses a razão. Porque a divisão real entre os dois mundos será sempre relativa porque tens de viver em sociedade quer queiras quer não!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 11.ago.2006, 22:05:52
Hum, involve um desapêgo pelo que é exterior ao próprio que incapacita a sua capacidade adequada disso mesmo que é exterior, diria, por a razão ser vácua sem o conhecimento. Conhecimento que dificilmente é adequadamente interpretado quando a proposta do indivíduo é precisamento manter o que avalia exterior a si.

Puxei de novo para o off-topic. Desculpa/em. :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 11.ago.2006, 22:42:47
Hum, involve um desapêgo pelo que é exterior ao próprio que incapacita a sua capacidade adequada disso mesmo que é exterior, diria, por a razão ser vácua sem o conhecimento. Conhecimento que dificilmente é adequadamente interpretado quando a proposta do indivíduo é precisamento manter o que avalia exterior a si.

Puxei de novo para o off-topic. Desculpa/em. :)

Como induzes que o desapêgo da sensibilidade incapacita a capacidade adequada??? Eu creio que a racionalidade é importante nesse mundo exterior! A Sensibilidade é que não...

Isso da interpretação já é uma realidade externa ao individuo mas a razão é universal portanto não sei até que ponto a interpretação adequada não apareceria...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 12.ago.2006, 00:16:44
Já estamos a falar em MP, e podemos abordar isso aí.
Deixemos o tópico correr. lol
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agapito em 12.ago.2006, 14:22:33
Dura Lex Sed Lex...
Por outro lado, a "justiça" é cega... não enxerga muito bem.
E há casos e casos. Se o Bush fosse julgado por crimes contra a humanidade, ou alguns generais israelitas, e condenado à morte, não lhe mijava em cima nem k ele estivesse a arder. Mas o problema das generalizações é que se está a dar argumentos a favor, por exemplo das penas de morte por "crimes contra a moral" como o enforcamento de lgbt's ou o apedrejamento de mulheres adúlteras.
Já para não falar que os tribunais são falíveis e a pena de morte é irreversivel. Logo, se alguém for condenado injustamente e entretanto aparecer o verdadeiro culpado, não só mataram um inocente como o culpado já não poderá ser julgado popr esse crime, mesmo k assine a confissao e a publique nos jornais.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: ashan em 12.ago.2006, 15:10:34
Sou contra a pena de morte. Tirar a vida de alguém é um acto estúpido, mesmo que esse alguém tenha tirado a vida a 500 pessoas. Penso que a prisão perpétua é um castigo muito melhor tendo em conta que o criminoso fica na cela até ao fim dos seus dias (e o ambiente da prisão nunca é muito acolhedor...)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 12.ago.2006, 20:57:53
Mas o problema das generalizações é que se está a dar argumentos a favor, por exemplo das penas de morte por "crimes contra a moral" como o enforcamento de lgbt's ou o apedrejamento de mulheres adúlteras.

Mas nós somos racionais! Por isso há generalizações e generalizações!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 12.ago.2006, 20:59:00
Sou contra a pena de morte. Tirar a vida de alguém é um acto estúpido, mesmo que esse alguém tenha tirado a vida a 500 pessoas. Penso que a prisão perpétua é um castigo muito melhor tendo em conta que o criminoso fica na cela até ao fim dos seus dias (e o ambiente da prisão nunca é muito acolhedor...)

Sim ashan! Mas e o preço de um prisioneiro perpétuo?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wasserfest em 12.ago.2006, 21:50:30
Sou contra a pena de morte. Tirar a vida de alguém é um acto estúpido, mesmo que esse alguém tenha tirado a vida a 500 pessoas. Penso que a prisão perpétua é um castigo muito melhor tendo em conta que o criminoso fica na cela até ao fim dos seus dias (e o ambiente da prisão nunca é muito acolhedor...)

Sim ashan! Mas e o preço de um prisioneiro perpétuo?

Matam e ainda tem melhor vida do que muitos sem abrigos que tiveram azar na vida....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 12.ago.2006, 22:54:35
Matam e ainda tem melhor vida do que muitos sem abrigos que tiveram azar na vida....

Sim... é estranho é.
Alias ja ouvi falar dum movimento qualquer que pessoas necessitadas cometiam pequenos crimes para serem imprisionadas por curtos espaços de tempo. Pelo menos asseguravam alimentação e abrigo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 13.ago.2006, 11:54:54
Em vez de se defender, então, a pena de morte, defende-se antes a alteração do sistema judicial e fiscal. A prisão tem uma carrada de lacunas bem coom quase todos os sectores mundias (nao ha melhor exemplo que Portugal). Que é que se faz a esses? matamo-los?

O custo?? altere-se a forma de vida, mas prefiro dar uma percentagem minima de dinheiro paraisso do qu futebol, politica descabida, materialismo e aventuras desnecessarias!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 13.ago.2006, 21:57:56
A prisão tem uma carrada de lacunas bem coom quase todos os sectores mundias (nao ha melhor exemplo que Portugal).

Aiiiiiiiii não digas mal da nossa pátria!!!!!!!!!!!  [smiley=nao.gif]
 :)

Eu pessoalmente não concordo nem com pena de morte nem com prisão perpétua. Mas gosto de argumentar a favor da prisão perpetua para acender a discussão. E assim analisa-se o bom e mau de cada tese.

Eu não conheço de todo o funcionamento das nossas prisões. Por isso não me vou referir a isso.

Responder
O custo?? altere-se a forma de vida, mas prefiro dar uma percentagem minima de dinheiro paraisso do qu futebol, politica descabida, materialismo e aventuras desnecessarias!

Absolutamente Miau! Mas se já para aumentar os impostos aos jogadores de futebol é o que é quanto mais tirar-se apoios! E pena mas e assim.  :-\

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 13.ago.2006, 22:56:52
No dia em que as pessoas começarem a excluir o "é pena mas é assim" e lutar para contornar falhas e desvendar soluçoes,  talvez as coisas melhorem. Todos os que criticam (ja sao bastantes felizmente) podiam unir-se, mas nao. Por outro lado bem sei o quao dificil é, nao o nego. Mas de braços cruzados nao vamos longe!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 14.ago.2006, 02:19:29
Pois Miau_Elfico mas tu es optimista e acreditas que vale a pena lutar. Eu acho que não vale a pena. Porque já não importa. Nada importa....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 14.ago.2006, 08:41:30
Petit_Prince, o meu optimismo veio do pessimismo. Aprendi com ele. Levou-me ao abismo e hoje sinto que o mundo não é o que vimos, mas sim o que sabemos que é. É como tudo o que nos traz as cores. Sabemos tão somente o que valem quando as sentimos, nao deixando de ser meras cores enquanto as vemos a priori...

Se cruzamos os braços, desrespeitamos a Natureza e tudo o que esta tem de bom, se cruzamos os braços, acabamos pior do que ja estamos, se cruzamos os braços deixamos que a nossa dignidade evapore e tudo o resto que nos preenche se perca...

Se um dia tiver nas mãos meios para avançar, avanço! Se um dia alguém que conheça os tiver, farei por que os aproveite (tanto essa pessoa como eu em debates e lutas em comum)! Os que hoje os têm, são-me distantes mas fazem parte de mim pois sao tambem eles cidadaos. Cidadaos mal preparados, bem como praticamente todos os que hoje respiram no nosso mundo. Quando se colocar certas e determinadas definiçoes e orgulhos na sociedade, talvez consigas ver que afinal sempre se pode contornar esse pessimismo!

O mundo so nao cresce enquanto nao lhe derem matéria para se alimentar!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 15.ago.2006, 01:07:40
Pois mas eu tenho a impressão que difero da grande maioria. Sinto-me como um peixe fora de água. Portanto não sei se o mais justo será lutar pelo que EU creio justo ou se será deixar a maioria viver a sua justiça.  Daí achar que não vale a pena... A minha justiça não importa.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 15.ago.2006, 09:39:48
Pois mas eu tenho a impressão que difero da grande maioria. Sinto-me como um peixe fora de água. Portanto não sei se o mais justo será lutar pelo que EU creio justo ou se será deixar a maioria viver a sua justiça.  Daí achar que não vale a pena... A minha justiça não importa.

Ora! Tu tens certamente motivos concretos para aquilo que defendes. Acho que aprendi algumas coisas com o que me disseste (parece a força toda que discordamos lol ;)) e acho que deves também tu, sendo tão diferente como dizes da maioria, aprender com a mesma. O problema é que se te referes as minhas teorias, entao eu digo-te que poucos as tem como eu portanto também eu sou minoria. Acho que o essencial nao é pensar nas consequencias do fazer mas sim do nao fazer. Estamos a falar como pessoas civilizadas, não é isso que nos completa? Não é a falar que a gente se entende? Quem me diz a mim que não chegamos a um consenso em que eu digo "nisso tu tens razão" e tu dizes "nisso tens tu razão"?

Tens, reparei, um nick em torno do principezinho. Dele o que retiras tu? ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Soul em 15.ago.2006, 11:00:38
Se cruzamos os braços, desrespeitamos a Natureza e tudo o que esta tem de bom, se cruzamos os braços, acabamos pior do que ja estamos, se cruzamos os braços deixamos que a nossa dignidade evapore e tudo o resto que nos preenche se perca...

Se um dia tiver nas mãos meios para avançar, avanço! Se um dia alguém que conheça os tiver, farei por que os aproveite (tanto essa pessoa como eu em debates e lutas em comum)! Os que hoje os têm, são-me distantes mas fazem parte de mim pois sao tambem eles cidadaos. Cidadaos mal preparados, bem como praticamente todos os que hoje respiram no nosso mundo. Quando se colocar certas e determinadas definiçoes e orgulhos na sociedade, talvez consigas ver que afinal sempre se pode contornar esse pessimismo!

O mundo so nao cresce enquanto nao lhe derem matéria para se alimentar!

Li atentamente algumas opiniões acerca da pena de morte. Se me permitem, concordo com algumas coisas que a Miau defende. Não devemos e nem podemos cruzar os braços, rendermo-nos à apatia e ao deixa andar. Nós somos fruto da sociedade onde vivemos, aliás, somos nós que a completamos. O indivíduo emana da cultura onde nasceu e vive, embora o processo de aculturação esteja cada vez mais presente nos dias de hoje, por força das trocas e mudanças culturais inerentes a vários factores. Ou seja, se o individuo tem capacidade de se adaptar, de se fundir e até criar novas formas de ser e estar, porque não haveremos de continuar esse processo de mudança em prol de um mundo melhor? E perguntam: que mundo melhor? O mundo global em que vivemos, que está em constante mutação. As exigências humanas crescem a cada dia que passa, a sede de poder, a ganância de querer mais e a destreza de atingir fins sem olhar a meios, são pontos negativos que nos cercam. Mas, ainda assim, sou das pessoas que defende que a mudança não tem de ser necessariamente negativa, podemos alterar essa tendência, basta que não tenhamos medo de “gritar” o que defendemos, o que acreditamos. A pena de morte é a solução mais fácil para a resolução ou vingança de um determinado acto que consideramos condenável. É muito mais simples exterminar um mal, que tentar resolver ou entender o porquê desse mal. Há que ir ao cerne da questão, à origem de comportamentos condenáveis. Há que tentar compreender a razão de determinadas atitudes e tentar evitar o que de mau estas podem trazer. É verdade que a punição deve existir, como “exemplo” e como “cura” para o indivíduo que comete um acto ilícito. Mas também é verdade que nem sempre o sistema funciona, não só em Portugal como em outros pontos do globo. Já pensaram que o que para nós é condenável, noutras sociedades não o é? Defendo que devemos arregaçar mangas e lutar por um mundo melhor, por muito pequenos que sejam os nossos actos ou contributos, estes ganham expressão se a união for maior. Todos os dias sei que faço um pouco para mudar o muito que há a mudar, mas é um pouco que me conforta e que terá repercussões na pessoa ou pessoas a quem me dirijo. Além do Homem, muitas outros objectos são passíveis de merecer a nossa atenção. 
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 15.ago.2006, 22:42:51
Ora! Tu tens certamente motivos concretos para aquilo que defendes. Acho que aprendi algumas coisas com o que me disseste (parece a força toda que discordamos lol ;)) e acho que deves também tu, sendo tão diferente como dizes da maioria, aprender com a mesma.

Absolutamente!!!!!!!!  :)  :-*


O problema é que se te referes as minhas teorias, entao eu digo-te que poucos as tem como eu portanto também eu sou minoria. Acho que o essencial nao é pensar nas consequencias do fazer mas sim do nao fazer. Estamos a falar como pessoas civilizadas, não é isso que nos completa? Não é a falar que a gente se entende? Quem me diz a mim que não chegamos a um consenso em que eu digo "nisso tu tens razão" e tu dizes "nisso tens tu razão"?

Tens, reparei, um nick em torno do principezinho. Dele o que retiras tu? ;)

Eheh sim... Mas não me referia a ti... Referia-me a sociedade em geral. De que me vale apregoar por ex. o valor e importância da pátria se hoje em dia toda a gente olha para o seu nariz e não liga a esse tipo de conceitos?
As bases do justo e do injusto e do conhecimento variam de geração para geração. O que foi verdadeiro antes nao o e agora. E o que o e hoje não sera amanha. Enquanto que a maioria considera a supremacia do hoje (hoje esta mais evoluido e correcto que o ontem) eu não partilho da mesma concepção. Ja considero uma generalização abusadora  ;) E eu incluo-me num grupo (tv cm tu!) que não partilha os mesmos ideais que a nossa geração... Estou com um pe entre gerações... Por isso não sei se vale a pena criar uma crusada sendo que EU e que estou deslocado perante a verdade em vigor.  :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 16.ago.2006, 08:52:51
Petit_Prince se não contornarmos o que está errado e nos debatermos sobre ele com pequenas porções de indivíduos da sociedade (sim, porque se formos contra tudo e todos, cai-nos forte em cima) a sociedade jamais evoluirá. É precisamente por haver tanta falha que é preciso mexer os dedinhos e trabalhar para que esta cresça ;)

Custa, parecemos sós, mas seremos recompensados se soubermos como o fazer ^^
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 17.ago.2006, 00:53:59
Petit_Prince se não contornarmos o que está errado e nos debatermos sobre ele com pequenas porções de indivíduos da sociedade (sim, porque se formos contra tudo e todos, cai-nos forte em cima) a sociedade jamais evoluirá. É precisamente por haver tanta falha que é preciso mexer os dedinhos e trabalhar para que esta cresça ;)

Custa, parecemos sós, mas seremos recompensados se soubermos como o fazer ^^

E uma questao existencialista no fundo... Talvez prefira dedicar-me a mim!  :-\  :-*
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: _OtherSide_ em 22.ago.2006, 11:03:18


E impossivel concordar com a pena de morte...se alguem comete um crime tao hediondo como tirar a vida a outra pessoa e nos a condenamos por isso..se eu acho um assassinio um acto moral e eticamente reprovavel..nao posso concordar com a pena de morte!Estaria a concordar em assassinar outra pessoa e a contradizer-me..se consideramos o acto de matar errado, nao vamos matar outra pessoa para a condenar..se o acto e reprovavel e reprovavel em todos os sentidos!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 23.ago.2006, 02:00:04
E impossivel concordar com a pena de morte...se alguem comete um crime tao hediondo como tirar a vida a outra pessoa e nos a condenamos por isso..se eu acho um assassinio um acto moral e eticamente reprovavel..nao posso concordar com a pena de morte!Estaria a concordar em assassinar outra pessoa e a contradizer-me..se consideramos o acto de matar errado, nao vamos matar outra pessoa para a condenar..se o acto e reprovavel e reprovavel em todos os sentidos!

Entendo muito bem a tua opinião. Mas não podes argumentar por aí! Porque estas a dizer que a sociedade tem de actuar moralmente perante a individualidade. E o bem individual pode nao ser o bem geral. As regras etico-morais que se aplicam a ti enquanto individuo nao se aplicam da mesma forma a sociedade  ;)

Eu tambem nao sou a favor da pena d morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: _OtherSide_ em 23.ago.2006, 12:26:42
E impossivel concordar com a pena de morte...se alguem comete um crime tao hediondo como tirar a vida a outra pessoa e nos a condenamos por isso..se eu acho um assassinio um acto moral e eticamente reprovavel..nao posso concordar com a pena de morte!Estaria a concordar em assassinar outra pessoa e a contradizer-me..se consideramos o acto de matar errado, nao vamos matar outra pessoa para a condenar..se o acto e reprovavel e reprovavel em todos os sentidos!

Entendo muito bem a tua opinião. Mas não podes argumentar por aí! Porque estas a dizer que a sociedade tem de actuar moralmente perante a individualidade. E o bem individual pode nao ser o bem geral. As regras etico-morais que se aplicam a ti enquanto individuo nao se aplicam da mesma forma a sociedade  ;)

Eu tambem nao sou a favor da pena d morte.

E quais sao entao os teus motivos?? ;) ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 23.ago.2006, 19:07:23
E impossivel concordar com a pena de morte...se alguem comete um crime tao hediondo como tirar a vida a outra pessoa e nos a condenamos por isso..se eu acho um assassinio um acto moral e eticamente reprovavel..nao posso concordar com a pena de morte!Estaria a concordar em assassinar outra pessoa e a contradizer-me..se consideramos o acto de matar errado, nao vamos matar outra pessoa para a condenar..se o acto e reprovavel e reprovavel em todos os sentidos!

Entendo muito bem a tua opinião. Mas não podes argumentar por aí! Porque estas a dizer que a sociedade tem de actuar moralmente perante a individualidade. E o bem individual pode nao ser o bem geral. As regras etico-morais que se aplicam a ti enquanto individuo nao se aplicam da mesma forma a sociedade  ;)

Eu tambem nao sou a favor da pena d morte.

E quais sao entao os teus motivos?? ;) ;)

Os teus! e por acreditar na culpa social do crime... Mas essa argumentação não e valida por aquilo que eu ja disse!  ;) Portanto e aquilo que eu referi algures neste topico: "A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual.". Ha uma dualidade. Mas a "analise individual e pessoal" nao serve de argumento porque pode não ir de encontro ao bem comum. E um beco sem saida!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: _OtherSide_ em 24.ago.2006, 14:26:22
E impossivel concordar com a pena de morte...se alguem comete um crime tao hediondo como tirar a vida a outra pessoa e nos a condenamos por isso..se eu acho um assassinio um acto moral e eticamente reprovavel..nao posso concordar com a pena de morte!Estaria a concordar em assassinar outra pessoa e a contradizer-me..se consideramos o acto de matar errado, nao vamos matar outra pessoa para a condenar..se o acto e reprovavel e reprovavel em todos os sentidos!

Entendo muito bem a tua opinião. Mas não podes argumentar por aí! Porque estas a dizer que a sociedade tem de actuar moralmente perante a individualidade. E o bem individual pode nao ser o bem geral. As regras etico-morais que se aplicam a ti enquanto individuo nao se aplicam da mesma forma a sociedade ;)

Eu tambem nao sou a favor da pena d morte.

E quais sao entao os teus motivos?? ;) ;)

Os teus! e por acreditar na culpa social do crime... Mas essa argumentação não e valida por aquilo que eu ja disse! ;) Portanto e aquilo que eu referi algures neste topico: "A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual.". Ha uma dualidade. Mas a "analise individual e pessoal" nao serve de argumento porque pode não ir de encontro ao bem comum. E um beco sem saida!

Assim e mm um beco sem saida!! :-\..tbm acredito na influencia determinante que o meio possa desempenhar no criminoso..e uma questao dificil..provavelmente nunca tera solucao concreta! ???
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 24.ago.2006, 22:07:03
"A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual."

Pessoal e individual. Noutros termos: uma análise moral?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 24.ago.2006, 22:16:45
E impossivel concordar com a pena de morte...se alguem comete um crime tao hediondo como tirar a vida a outra pessoa e nos a condenamos por isso..se eu acho um assassinio um acto moral e eticamente reprovavel..nao posso concordar com a pena de morte!Estaria a concordar em assassinar outra pessoa e a contradizer-me..se consideramos o acto de matar errado, nao vamos matar outra pessoa para a condenar..se o acto e reprovavel e reprovavel em todos os sentidos!

Entendo muito bem a tua opinião. Mas não podes argumentar por aí! Porque estas a dizer que a sociedade tem de actuar moralmente perante a individualidade. E o bem individual pode nao ser o bem geral. As regras etico-morais que se aplicam a ti enquanto individuo nao se aplicam da mesma forma a sociedade ;)

Eu tambem nao sou a favor da pena d morte.

E quais sao entao os teus motivos?? ;) ;)

Os teus! e por acreditar na culpa social do crime... Mas essa argumentação não e valida por aquilo que eu ja disse! ;) Portanto e aquilo que eu referi algures neste topico: "A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual.". Ha uma dualidade. Mas a "analise individual e pessoal" nao serve de argumento porque pode não ir de encontro ao bem comum. E um beco sem saida!

Assim e mm um beco sem saida!! :-\..tbm acredito na influencia determinante que o meio possa desempenhar no criminoso..e uma questao dificil..provavelmente nunca tera solucao concreta! ???

Não tem uma solução correcta... Tem duas soluções carregadas de consequencias que tem de ser analisadas e ponderadas!  :)

"A Pena de Morte faz sentido se se fizer uma análise económico-social. A Pena de Morte é incorrecta se se fizer uma análise pessoal e individual."

Pessoal e individual. Noutros termos: uma análise moral?

Não só! Mas também claro!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Doop! em 25.ago.2006, 04:33:19
Hum. É que. Sabes. Acho que a concepção do moralmente correcto sobrepõe-se (ou deve) bastante claramente à do economicamente conveniente.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 25.ago.2006, 21:32:57
Hum. É que. Sabes. Acho que a concepção do moralmente correcto sobrepõe-se (ou deve) bastante claramente à do economicamente conveniente.

Em ti enquanto pessoa individual. Enquanto sociedade pode não se sobrepor......  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 25.ago.2006, 22:08:18
Hum. É que. Sabes. Acho que a concepção do moralmente correcto sobrepõe-se (ou deve) bastante claramente à do economicamente conveniente.

Em ti enquanto pessoa individual. Enquanto sociedade pode não se sobrepor......  ;)

Pois é o usual conflito entre individuo-sociedade que só pode ser resolvido através da escolha da maioria, pois o moralmente correcto tambem é o que a maioria quer que seja.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: free em 26.ago.2006, 12:30:32
Hum. É que. Sabes. Acho que a concepção do moralmente correcto sobrepõe-se (ou deve) bastante claramente à do economicamente conveniente.

Em ti enquanto pessoa individual. Enquanto sociedade pode não se sobrepor......  ;)

Pois é o usual conflito entre individuo-sociedade que só pode ser resolvido através da escolha da maioria, pois o moralmente correcto tambem é o que a maioria quer que seja.



Exacto... mas n nos devemos esquecer que a maioria nem sempre tem razão. :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SV em 26.ago.2006, 14:02:46
Hum. É que. Sabes. Acho que a concepção do moralmente correcto sobrepõe-se (ou deve) bastante claramente à do economicamente conveniente.

Em ti enquanto pessoa individual. Enquanto sociedade pode não se sobrepor......  ;)

Pois é o usual conflito entre individuo-sociedade que só pode ser resolvido através da escolha da maioria, pois o moralmente correcto tambem é o que a maioria quer que seja.



Exacto... mas n nos devemos esquecer que a maioria nem sempre tem razão. :P

É precisamente por isso que na democracia moderna as minorias tambem se encontram representadas podendo defender os seus ideais.  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 26.ago.2006, 14:10:21
Hum. É que. Sabes. Acho que a concepção do moralmente correcto sobrepõe-se (ou deve) bastante claramente à do economicamente conveniente.
Em ti enquanto pessoa individual. Enquanto sociedade pode não se sobrepor......  ;)
Pois é o usual conflito entre individuo-sociedade que só pode ser resolvido através da escolha da maioria, pois o moralmente correcto tambem é o que a maioria quer que seja.
Exacto... mas n nos devemos esquecer que a maioria nem sempre tem razão. :P
É precisamente por isso que na democracia moderna as minorias tambem se encontram representadas podendo defender os seus ideais.  ;)

Não não tem! Aí  esta o problema da sociedade de hoje em dia... O moralmente correcto não é o que a maioria QUER que seja. Em termos sociais e o bem estar da maioria.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 01.out.2006, 08:30:15
Felizmente, Petit_Prince, ainda que as minorias ainda estejam longe do equilibrio, já estão bem mais evoluídas do que outrora. Tudo o que é preciso conquistar necessita de muito suor e de muito sangue, esfoço e dor. Se cruzamos os braços e simplesmente aceitamos o que os outros querem, prejudicando minorias, então estamos a morrer não só socialmente como pessoalmente.
As maiorias serão sempre maiorias até as minorias provarem ao mundo que também tem direito de o ser! E efectrivamente se assim aspirar-mos, um dia não teremos sequer de separar minorias de maiorias! (bem sei que eu não vou presenciar esse dia, mas vou lutar para que outros, que me sigam nas gerações que se aproximam, tenham essa oportunidade!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: strada em 01.out.2006, 14:42:08
Não concordo. Ninguém tem o direito de decidir se uma pessoa vive ou morre. Apenas Deus. E há pessoas que sao condenadas à pena de morte e mais tarde descobre-se que afinal eram inocentes.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Nikkita em 01.out.2006, 21:10:02
Não concordo. Ninguém tem o direito de decidir se uma pessoa vive ou morre. Apenas Deus. E há pessoas que sao condenadas à pena de morte e mais tarde descobre-se que afinal eram inocentes.

Concordo com a Strada...  :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Glassofcandy em 01.out.2006, 22:22:06
Não concordo. Ninguém tem o direito de decidir se uma pessoa vive ou morre. Apenas Deus. E há pessoas que sao condenadas à pena de morte e mais tarde descobre-se que afinal eram inocentes.


Concordo  ;)


E existe um filme, que acontece ser dos meus preferidos que fala exactamente sobre isso ("pessoas que sao condenadas à pena de morte e mais tarde descobre-se que afinal eram inocentes")  "Culpado ou Inocente"
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 01.out.2006, 22:25:51
Não concordo. Ninguém tem o direito de decidir se uma pessoa vive ou morre. Apenas Deus. E há pessoas que sao condenadas à pena de morte e mais tarde descobre-se que afinal eram inocentes.

Portanto elas devem ficar 20 anos na cadeia a gastar dinheiro da segurança social, sair e matar 1 outra pessoa... Tv seja Deus a usar as leis da natureza para fazer cumprir os seus designios...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 02.out.2006, 00:09:10
Não concordo. Ninguém tem o direito de decidir se uma pessoa vive ou morre. Apenas Deus. E há pessoas que sao condenadas à pena de morte e mais tarde descobre-se que afinal eram inocentes.

Portanto elas devem ficar 20 anos na cadeia a gastar dinheiro da segurança social, sair e matar 1 outra pessoa... Tv seja Deus a usar as leis da natureza para fazer cumprir os seus designios...

Mas vamos comparar dinheiros e vidas?
A reincidência tanto é possível como não possível de acontecer, ora. Não se deve condenar uma pessoa à morte baseando-se em superstições ou previsões futuras que não estão ao nosso alcançe. E porque não deixarmo-nos de fins e passarmos á resolução dos meios? Algumas patologias são possiveis de serem tratadas; alguns casos nem são patológicos; E mesmo não havendo "tratamento", vou ceifar a vida doutrém porque está a custar-me dinheiro? Credo, smells like american bullsh*t
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Pidgeot em 02.out.2006, 00:11:26


"A pena de morte deve ser abolida em todos os casos sem excepções.
Ela viola o direito à vida assegurado pela Declaração Universal dos Direitos Humanos.
Representa a total negação dos direitos humanos.
É o assassinio premeditado e a sangue frio de um ser humano, pelo estado, em nome da justiça.
É o castigo mais cruel, desumano e degradante.
É um acto de violência irreversível, praticado pelo estado.
É incompatível com as normas de comportamento civilizado.
É uma resposta inapropriada e inaceitável ao crime violento."



Concordo plenamente. Se matar alguem é crime perante a lei então a pena de morte é a lei a cometer um crime. Só faria sentido hver pena demort num pais em que cometer homicidio não fosse crime.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 02.out.2006, 00:38:08
Não concordo. Ninguém tem o direito de decidir se uma pessoa vive ou morre. Apenas Deus. E há pessoas que sao condenadas à pena de morte e mais tarde descobre-se que afinal eram inocentes.

Portanto elas devem ficar 20 anos na cadeia a gastar dinheiro da segurança social, sair e matar 1 outra pessoa... Tv seja Deus a usar as leis da natureza para fazer cumprir os seus designios...

Mas vamos comparar dinheiros e vidas?
A reincidência tanto é possível como não possível de acontecer, ora. Não se deve condenar uma pessoa à morte baseando-se em superstições ou previsões futuras que não estão ao nosso alcançe. E porque não deixarmo-nos de fins e passarmos á resolução dos meios? Algumas patologias são possiveis de serem tratadas; alguns casos nem são patológicos; E mesmo não havendo "tratamento", vou ceifar a vida doutrém porque está a custar-me dinheiro? Credo, smells like american bullsh*t

Nao e comparar dinheiros e vidas e analisar como o bem estar de quem e inocente e afectado por se procurar defender quem nao o e... De um ponto de vista pecuniario a pena de morte esta mais que justificada....  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elfo em 02.out.2006, 00:43:39
Subscrevo a ONU, a UE e a minha constituição: todo o ser humano tem direito à vida e em caso algum será aplicada a pena de morte. Acho que é a maior conquista civilazacional de sempre: sociedades de seres humanos que tomaram consciência da aberração que é matar outros seres humanos em nome da lei, e que tornaram lei o direito à vida de qualquer outro ser humano.

Nenhum Estado de qualquer espécie deve ter o direito a decidir sobre o direito à viado de um dos seus cidadãos. Por outro lado, os direitos humanos são todos direitos individuais e não direitos colectivos. A pessoa humana é um facto e a sociedade é um pouco mais que uma abstracção. Assim sendo, jamais a vontade da sociedade em geral, ou seja, da maioria, se deve sobrepor aos direitos humanos. Mesmo que a sociedade portuguesa de repente quisesse institucionalizar e tornar lei a discriminação com base na orientação sexual, eu não o aceitaria porque considero que o Estado não tem legitimidade para negar direitos humanos tal como eles estão consagados nas Nações Unidas. Acho que um Estado tem direito a proibir a discriminação, e portanto a assegurar um direito humano, mas não a retirá-lo (excepto a restrição do direito à liberdade chamado prisão).

Não concordo. Ninguém tem o direito de decidir se uma pessoa vive ou morre. Apenas Deus. E há pessoas que sao condenadas à pena de morte e mais tarde descobre-se que afinal eram inocentes.

Portanto elas devem ficar 20 anos na cadeia a gastar dinheiro da segurança social, sair e matar 1 outra pessoa... Tv seja Deus a usar as leis da natureza para fazer cumprir os seus designios...

Sim devem... rios de dinheiro se para tal for necessário...porque o dever do Estado é em primeiro lugar assegurar o direito fundamental de qualquer ser humano: o direito à vida. O estado tem de proteger e punir aqules que cometem crimes. A punição é normalmente uma restrição do nosso segundo maior direito: a liberdade. É uma punição mais que suficiente, que deve ser assegurada pelo Estado e consome dinheiros. Considero meu dever cívico pagar impostos para assegurar o cumprimento da Lei Fundamental do meu país e do maior direito humano que nela está consagrado.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 02.out.2006, 00:50:00
Nao e comparar dinheiros e vidas e analisar como o bem estar de quem e inocente e afectado por se procurar defender quem nao o e... De um ponto de vista pecuniario a pena de morte esta mais que justificada....  ;)

Está justificada aos teus olhos. Não se delibera sobre a vida e a morte segundo "pontos de vista pecuniários", muito menos se age consoante essa redução.


Sim devem... rios de dinheiro se para tal for necessário...porque o dever do Estado é em primeiro lugar assegurar o direito fundamental de qualquer ser humano: o direito à vida. O estado tem de proteger e punir aqules que cometem crimes. A punição é normalmente uma restrição do nosso segundo maior direito: a liberdade. É uma punição mais que suficiente, que deve ser assegurada pelo Estado e consome dinheiros. Considero meu dever cívico pagar impostos para assegurar o cumprimento da Lei Fundamental do meu país e do maior direito humano que nela está consagrado.

Concordo completamente. Locke?  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elfo em 02.out.2006, 01:03:08

Concordo completamente. Locke?  ;)

Sim Locke, mas não só...Eu sou estudante de biologia e portanto a noção que tenho da maioria dos filósofos em que se apoiam as minhas opiniões não é profunda mas esforço-me por me informar o melhor que posso...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 02.out.2006, 18:56:54
Sim devem... rios de dinheiro se para tal for necessário...porque o dever do Estado é em primeiro lugar assegurar o direito fundamental de qualquer ser humano: o direito à vida. O estado tem de proteger e punir aqules que cometem crimes. A punição é normalmente uma restrição do nosso segundo maior direito: a liberdade. É uma punição mais que suficiente, que deve ser assegurada pelo Estado e consome dinheiros. Considero meu dever cívico pagar impostos para assegurar o cumprimento da Lei Fundamental do meu país e do maior direito humano que nela está consagrado.

o dever do estado e assegurar o bem estar da maioria.... E os dinheiros da segurança social que vao alimentar o preso X talvez ficassem melhor na carteira de uma pessoa necessitada que nunca roubou nem cometeu crime algum....

NOTA: la por eu estar a argumentar a favor da pena de morte nao significa que concorde com ela. Simplesmente acho interessante que se debata por todos os lados possiveis.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 02.out.2006, 18:58:46
Nao e comparar dinheiros e vidas e analisar como o bem estar de quem e inocente e afectado por se procurar defender quem nao o e... De um ponto de vista pecuniario a pena de morte esta mais que justificada....  ;)

Está justificada aos teus olhos. Não se delibera sobre a vida e a morte segundo "pontos de vista pecuniários", muito menos se age consoante essa redução.

Nao e aos meus olhos! E perante uma realidade possivel de prioridades. Se calhar se pensasses que o dinheiro que e gasto n1 preso poderia alimentar pessoas carenciadas percebias q e 1 perspectiva valida!  ;)

NOTA: la por eu estar a argumentar a favor da pena de morte nao significa que concorde com ela. Simplesmente acho interessante que se debata por todos os lados possiveis.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elfo em 02.out.2006, 23:16:32


o dever do estado e assegurar o bem estar da maioria.... E os dinheiros da segurança social que vao alimentar o preso X talvez ficassem melhor na carteira de uma pessoa necessitada que nunca roubou nem cometeu crime algum....


Pois aqui discordo profundamente...e não é só por pertencer a uma minoria...Acho que os direitos humanos de TODA a população são mais importantes hierarquicamente que o bem estar da maioria, que penso estar neles incluída e que deles beneficia...Mas é bom nem todos termos as mesmas concepções quanto ao papel do Estado...Sinais de democracia :) ;)

Numa época em que tantos pensadores criticam o subjectivismo moral e o relativismo acho que se poderia propor o repeito pelos direitos humanos como a filosofia o mais próximo possível de absoluta...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Petit_Prince em 02.out.2006, 23:25:44


o dever do estado e assegurar o bem estar da maioria.... E os dinheiros da segurança social que vao alimentar o preso X talvez ficassem melhor na carteira de uma pessoa necessitada que nunca roubou nem cometeu crime algum....


Pois aqui discordo profundamente...e não é só por pertencer a uma minoria...Acho que os direitos humanos de TODA a população são mais importantes hierarquicamente que o bem estar da maioria, que penso estar neles incluída e que deles beneficia...Mas é bom nem todos termos as mesmas concepções quanto ao papel do Estado...Sinais de democracia :) ;)

Numa época em que tantos pensadores criticam o subjectivismo moral e o relativismo acho que se poderia propor o repeito pelos direitos humanos como a filosofia o mais próximo possível de absoluta...

Mas so deviamos ter direitos se observassemos certos deveres.... Se alguem matou entao cessou os direitos humanos duma outra pessoa... Logo nao observou os seus deveres. Nao e? E a vitima?
Nessa concepçao acabamos por entrar numa contradição. Se calhar o criminoso sai e mata outra pessoa... "Ah ms n ha certezas". Pois nao... Certezas nao ha... Mas e possivel... E o estado nao deve zelar pelos direitos humanos das outras pessoas?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elfo em 03.out.2006, 22:21:11

Mas so deviamos ter direitos se observassemos certos deveres.... Se alguem matou entao cessou os direitos humanos duma outra pessoa... Logo nao observou os seus deveres. Nao e? E a vitima?
Nessa concepçao acabamos por entrar numa contradição. Se calhar o criminoso sai e mata outra pessoa... "Ah ms n ha certezas". Pois nao... Certezas nao ha... Mas e possivel... E o estado nao deve zelar pelos direitos humanos das outras pessoas?

Claro que deve zelar...e pode fazê-lo... A questão de segurança poder ser simplesmente resolvida com prisão, perpétua, se necessário...

Os direitos humanos são normalmente considerados inalienáveis e não podem ser suprimidos por falta aos deveres (pelo menos no Ocidente...). A falta aos deveres deve ser punida, mas não com a suspensão de direitos. Não se trata de uma contradição...

Ouve...isto parece uma perseguição que te movi a ti, mas eu não tenho culpa destes assuntos me interessarem...  ;)

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: risingstranger em 01.nov.2006, 21:15:14
sou totalmente contra...

kuanto a essa cena do dinheiro (apesar de me custar 1 nadinha ouvir esse argumento) eles podem trabalhar...certa altura fui visitar uma prisao e uma senhora fez-no a "tour" e explicou-nos uma serie de coisas entre as kuais k alguns deles trabalhavam (os bem comportados) de kualker das maneira podia-se pensar sempre em trabalho interno dentro da prisao, ha paletes de coisas k eles podiam fazer...
depois do teatro estivemos a falar com os presidiarios tipo 1 convivio e ate saí de lá com boa impressao da maioria deles...pessoas completamente normais nao sao monstros...
e a "justiça" nem sempre é justa...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Valmont em 28.set.2007, 05:15:35
Não. Mesmo quem mata não merece/deve ser morto. Há punições piores do que a morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 28.set.2007, 10:14:41
em casos extremos e que me repudiam, totalmente, sim. mas não é algo que eu diga sem pensar um bocado.
a pena de morte, pelo menos no nosso pais, só faria sentido se a pena máxima fosse superior a 25 anos. como não é, não faz sentido nenhum. e só faria se existisse prisão perpétua. é por escalões.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hedwig em 28.set.2007, 12:18:52
Não concordo, por uma série de razões que já foram ditas.

Analizando as coisas de outra forma:
Há realmente pessoas que cometem crimes horríveis e não censuro as pessoas, especialmente as que estão próximas das vítimas, que querem que o culpado morra. Por outro lado, sabemos que as coisas nem sempre correm bem e que às vezes inocentes são acusados.
Entre matar quem o "merece" e um ou outro por engano, ou deixar viver quem cometeu crimes horríveis mas salvar as vítimas de injustiça, escolho a 2ª opção.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 28.set.2007, 23:21:07
Repudiar e condenar fortemente não é razão válida para a pena de morte, nem para um murro, quanto mais para condenar alguém à morte. Pff, não existe nem Razão nem Poder para condenar outrém a morrer...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 28.set.2007, 23:42:25
Mas existe razão e poder para outros matarem...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 28.set.2007, 23:47:08
Mas existe razão e poder para outros matarem...

nhoh!  Eles matam com razão e poder, alguma vez? matam por raiva, por negligencia, por amor, porque são totós, por uma conjunto de coisas que acham que são "razões", óbvio.

Nunca se mata com razão, isso não existe.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 28.set.2007, 23:49:05
a questão é: eles matam. pelos mais variados motivos, mas matam. ás vezes até mesmo sem motivo, mas matam...
e depois não podem ser mortos?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 28.set.2007, 23:50:27
a questão é: eles matam. pelos mais variados motivos, mas matam. ás vezes até mesmo sem motivo, mas matam...
e depois não podem ser mortos?

Lol, então condena-los por matarem e depois mata-los também?  lol Sabes, a lei deve ter implícita uma certa pedagogia.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 28.set.2007, 23:53:22
a questão não passa por ai. é mais eles pagarem por aquilo que fizerem.
achas que depois de alguém matar uma pessoa, pelos mais variados motivos, está muito preocupada se vai 25 anos para a prisão. se se portar bem a pena ainda é mais reduzida.
santa paciência. gente que mata variadíssimas pessoas leva 25 anos de prisão e vai-se embora. coitadinhos!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Templarius em 28.set.2007, 23:57:51
A pena de morte não é justificação para uma justiça que funciona mal, ou é muito benemérita =/ Na minha opinião, não há razões para se pagar na mesma moeda, acho que o Estado não tem o direito de matar.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 28.set.2007, 23:58:43
então as penas devem ser mais alargadas! eu expliquei isso no meu primeiro post.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 29.set.2007, 00:01:23
a questão não passa por ai. é mais eles pagarem por aquilo que fizerem.
achas que depois de alguém matar uma pessoa, pelos mais variados motivos, está muito preocupada se vai 25 anos para a prisão. se se portar bem a pena ainda é mais reduzida.
santa paciência. gente que mata variadíssimas pessoas leva 25 anos de prisão e vai-se embora. coitadinhos!

Ora, para mim a questão passa precisamente por aqui. Se é crime roubar bananas (para além de não ser ético) não vou eu roubar bananas ao ladrão que mas roubou. O "cá se fazem cá se pagam" é a chamada "justiça pelas próprias mãos", que não é justiça coisa alguma, tu deves sabê-lo, estudando Direito.

Não estou a falar da pena de prisão em Portugal, por enquanto, ou estou? Ora que esta, então se no meu país a pena máxima é de 25 anos e eu acho que devia ser mais, 'bora lá matar os fulanos.

Cara abacate, vossa excelência não está a falar de se "pagar a pena pelo que se fez", está a falar de "impingir dor ao criminoso" e não é assim FELIZMENTE que a Lei funciona. Se matou alguém e cumpriu 25 anos, pagou pelo que fez. Agora, lá porque matou o teu primo (algo que se lamenta profundamente) não é por isso que deve ser morto também. Nos tempos medievais é que o povinho fazia espectáculos sob o nome de justiça, não vamos regredir agora, 'né.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 29.set.2007, 00:06:07
Eu acho que há crimes horriveis. que me fazem imensa confusão e que o senhor que os cometeu devia pagar da pior forma possivel por eles. é a minha maneira de ver as coisas.
agora visto isso ir contra os direitos dos homens, ao menos, aumentem-me as penas!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Templarius em 29.set.2007, 00:15:34
Mas essas pessoas, muitas vezes, nem têm consciência do que fazem. O Estado deveria ter uma outra filosofia de abordar essas questões, para além do pagar na mesma moeda.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 29.set.2007, 00:22:54
não têm consciência?! isso deve ser uma percentagem super reduzida.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Templarius em 29.set.2007, 00:32:53
São pessoas que sofrem de distúrbios de ordem variada, pelo que não creio que lhes serviria de muito esse tipo de penalização. Apenas serviria mais para deleite/vingança das restantes pessoas =/ O Estado não tem rosto, somos todos nós. Defenderia eventualmente, alargamento de penas, prisão perpétua talvez, mas nunca a pena capital.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Valmont em 29.set.2007, 00:37:50
São pessoas que sofrem de distúrbios de ordem variada, pelo que não creio que lhes serviria de muito esse tipo de penalização. Apenas serviria mais para deleite/vingança das restantes pessoas =/ O Estado não tem rosto, somos todos nós. Defenderia eventualmente, alargamento de penas, prisão perpétua talvez, mas nunca a pena capital.

Exacto. Além do mais, na Declaração Universal dos Direitos do Homem está consagrado o Direito à Vida....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: hephaestion em 29.set.2007, 01:26:28
não concordo! é um atentado à dignidade humana e um cinismo social e moral profundíssimo...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: hephaestion em 29.set.2007, 02:05:23
de qualquer maneira, é uma falsa solução. para não falar que se está a tirar uma vida. e sim, há mais formas de atentar contra a dignidade humana que não a pena de morte (infelizmente)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sakura em 29.set.2007, 02:20:32
Não sou a favor da pena de morte logo não concordo com ela. Por vários motivos mas honestamente também porque consigo pensar em maneiras muito mais lógicas de sentença para um crime grave cometido.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Templarius em 29.set.2007, 02:33:32
Citação de: Plan
...Não será um estimulo para a prática do crime, visto que poderão sair praticamente impunes em relação à dimensão dele?...

Se sairem praticamente impunes, o que te faz pensar que por terem a pena de morte, faria a justiça optar imediatamente por essa via? A pena de morte não faz, igualmente, diminuir os crimes nos países onde é legal..
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 29.set.2007, 02:47:46
não concordo! é um atentado à dignidade humana e um cinismo social e moral profundíssimo...

Yeah.

Claro que quem ordena e pratica genocídios, ou outros crimes em massa, não atenta contra a dignidade humana. ::)

É uma questão muito controversa, à qual não tenho ainda opinião formada... Muitos defendem a prisão perpétua como substituição à pena de morte. Mas não será a primeira, apenas uma variante da segunda? ;) Até que ponto é ético condenar alguém à pena de morte, mesmo quando ela tenha praticado crimes horrendos, como por exemplo os que referi no início do post. Estaremos a tomar o lugar de donos da verdade mesmo sabendo que assim como o mundo, a justiça não é perfeita? It's indeed an hard question.

- Mas que legitimidade tens tu para matar alguém por ele ter morto outras pessoas?! Estás a tornar-te tão assassino quanto ele...
- As penas são aplicadas pelo Estado, que não é uma entidade emocional nem age com base nos sentimentos, como a vingança, senão mais valia termos julgamentos populares nas ruas...
- Toda a pessoa tem direito à vida, e a função do Estado, mais do que punir alguém pelo crime que cometeu, é assegurar que essa pessoa se reestabelece e se prepara para uma vida em sociedade consciente e responsável.
- Além do mais já foram condenados vários inocentes à morte... é sempre preferível que os culpados estejam presos e vivos, do que inocentes sejam assassinados (mesmo que seja pelo Estado), tal como é preferível ter os culpados à solta do que inocentes na cadeia.
- Tens de te lembrar que quando alguém é condenado, é julgado simplesmente pelo pior momento da sua vida, sem consideração nenhuma por todo o seu restante percurso de vida...
- E, de facto, os países onde se aplica a pena de morte, são os países onde há maior violência e criminalidade, pelo que não vejo resultados preventivos da aplicação dessa pena...
- Além disso a maior parte dos assassinos suicidam-se depois dos crimos, porque isso também é a saída mais fácil para eles... imagino o quão felizes devem ficar por, depois de terem feito os crimes que fazem, terem direito a uma morte medicamente assistida e indolor.

(De facto, nem os doentes que pretendem ter direito à eutanásia têm direito a isso, tal como nem os sem-abrigo têm direito a várias condições que têm os reclusos, mas isso já é para outro post...)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 29.set.2007, 04:14:21

Se leste bem o meu post, viste que eu estava apenas a levantar simples questões, e também de certa forma, tentar compreender "o outro lado" da moeda. Não me viste nunca a concordar com a pena de morte.

Spoiler (clica para mostrar/esconder)

Desculpa Plan, eu apenas quis apresentar os meus argumentos para o facto de ser contra a pena de morte, ao mesmo tempo que respondia a várias das tuas questões... não queria de alguma forma atacar-te ou ser agressivo, se calhar dei essa impressão erradamente ;)

Spoiler (clica para mostrar/esconder)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SapientiaeOpium em 29.set.2007, 11:16:09
Não concordo, há formas bem mais eficientes de castigar alguém.
Primeiro, não somos nós os responsáveis pela decisão da morte de um indivíduo. Também por isso o criminoso é criminoso. Segundo, há crimes que exigem todo um castigo que passa por trabalho, educação e rigor de censura. Crimes esse que serão todos aqueles que justificam a por alguns defendida pena de morte, ou seja, crimes sérios ou em série.
Há necessidade de vingança, de punição. O benefício da morte depende do valor que se lhe atribui: para alguns, «libertas»; para outros, «nihil»; para outros, «flagellum». Mas, verdade das verdades, a morte é uma «abolitio criminis» (extinção do crime) apenas e só por não pertencer ao Homem e o castigo ser merecido enquanto acto humano contrariamente ao, por alguns acreditado, espiritual.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Thumbnail em 29.set.2007, 13:59:41
Não concordo, há formas bem mais eficientes de castigar alguém.
Primeiro, não somos nós os responsáveis pela decisão da morte de um indivíduo. Também por isso o criminoso é criminoso. Segundo, há crimes que exigem todo um castigo que passa por trabalho, educação e rigor de censura. Crimes esse que serão todos aqueles que justificam a por alguns defendida pena de morte, ou seja, crimes sérios ou em série.
Há necessidade de vingança, de punição. O benefício da morte depende do valor que se lhe atribui: para alguns, «libertas»; para outros, «nihil»; para outros, «flagellum». Mas, verdade das verdades, a morte é uma «abolitio criminis» (extinção do crime) apenas e só por não pertencer ao Homem e o castigo ser merecido enquanto acto humano contrariamente ao, por alguns acreditado, espiritual.

Isso lembrou-me os ditos d'alguns antigos latinos 'mors omnia solvit' <- a morte soluciona tudo (by the way, talvez devesses colocar as respectivas traduções dessas expressões latinas que de quando em vez partilhas p'raqueles que não sabem latim ;)).

Para mim, isso é do mais limitador possível. Se por um lado pode haver casos extra-graves com reconsideração de pena por barbaridades aplicadas e limitações humanas, por outro é do mais frio, seco e desleal para com as vítimas (mesmo para quem pensa que a morte é pena mais que suficiente) uma vez ser uma espécie de 'cortar o mal pela raíz' ao invés de se fazer justiça com tudo o que isso implica de limitador dado não haver nada que substitua a dor da perda de alguém próximo ou a dor pelos danos absurdos provocados pelo criminosos.

Quer-se vingança? Façam-nos sofrer, suar e sobretudo compensar com o que poderem para que, com a sua força motriz, possamos beneficiar o mínimo que seja e eles gemer o máximo que for possível!

Com sorte, mudam. Com sorte, aprendem. Mas há erros que se desculpam e outros que apenas se trespaçam!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Nanashi em 29.set.2007, 14:16:35
Não concordo, há formas bem mais eficientes de castigar alguém.
Primeiro, não somos nós os responsáveis pela decisão da morte de um indivíduo. Também por isso o criminoso é criminoso. Segundo, há crimes que exigem todo um castigo que passa por trabalho, educação e rigor de censura. Crimes esse que serão todos aqueles que justificam a por alguns defendida pena de morte, ou seja, crimes sérios ou em série.
Há necessidade de vingança, de punição. O benefício da morte depende do valor que se lhe atribui: para alguns, «libertas»; para outros, «nihil»; para outros, «flagellum». Mas, verdade das verdades, a morte é uma «abolitio criminis» (extinção do crime) apenas e só por não pertencer ao Homem e o castigo ser merecido enquanto acto humano contrariamente ao, por alguns acreditado, espiritual.

Isso lembrou-me os ditos d'alguns antigos latinos 'mors omnia solvit' <- a morte soluciona tudo (by the way, talvez devesses colocar as respectivas traduções dessas expressões latinas que de quando em vez partilhas p'raqueles que não sabem latim ;)).

Para mim, isso é do mais limitador possível. Se por um lado pode haver casos extra-graves com reconsideração de pena por barbaridades aplicadas e limitações humanas, por outro é do mais frio, seco e desleal para com as vítimas (mesmo para quem pensa que a morte é pena mais que suficiente) uma vez ser uma espécie de 'cortar o mal pela raíz' ao invés de se fazer justiça com tudo o que isso implica de limitador dado não haver nada que substitua a dor da perda de alguém próximo ou a dor pelos danos absurdos provocados pelo criminosos.

Quer-se vingança? Façam-nos sofrer, suar e sobretudo compensar com o que poderem para que, com a sua força motriz, possamos beneficiar o mínimo que seja e eles gemer o máximo que for possível!

Com sorte, mudam. Com sorte, aprendem. Mas há erros que se desculpam e outros que apenas se trespaçam!
Trabalhos forçados,acorrentados aos pares como faziam nos estados unidos nos anos 20 e 30 polos a limpar as montanhas a abrir corta fogos,a partir pedra nas pedreiras,enfim fazelos sofrer fazer com que eles paguem com o sofrimento deles o sofrimento dos outros!Porque a morte é um escape!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 29.set.2007, 14:23:16
podem sempre po-los a trabalhar, para ver se deixam de ser uns parasitas da sociedade!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipe V. em 29.set.2007, 14:55:10
Não concordo.
Ninguém tem o direito de tirar a vida de ninguém, mesmo quando o alvo de pena de morte tirou alguma vida.
É ser tão mau ou pior que o criminoso. E não me perguntem: "e se fosse contigo, e se tivesses um filho que fosse assassinado, e se..." - Eu não sei o que sentiria, nem como sentiria, mas pena de morte? NÃO! Libertar uma pessoa das amarguras da vida pelo mal que fez não é solução...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 29.set.2007, 20:59:14
[Morte libertadora? Morte enquanto escape? Isso é tudo muito poético e está muito na moda]

Repugna-me partir do mesmo princípio que o criminoso: o sofrimento e a dor. A pena serve para educar o criminoso e para reverter a sua condição em algo útil para a sociedade, não para esgotarmos a nossa raiva ou vingançazinha pessoal. E se algo está mal, muda-se a pena, não se mata. Isto é que é um escape-mandar matar: é mais fácil não termos que ser activos, é mais fácil para o nosso pobre coração atordoado.

Guess what, a nossa dor não desaparece pelo outro morrer e e por ele morrer também não se opera mudança, estagna-se.

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Arms em 29.set.2007, 21:05:51
Sou mais apologista de fazê-lo pagar todos os meses uma indemnização aos familiares de quem mataram. colocá-los a trabalhar e, o ordenado que receberem ser dirigido para os familiares das suas vítimas. Ou arranjar uma forma de ele ser forçado a compensar (palavra completamente insuficiente, visto não conseguir compensar em nada pela perda dos familiares) a família até ao fim dos seus dias.

A questão é simples. Com a pena de morte ele não sofre, ou se sofrer será apenas uma vez. E os familiares que sofrem todos os anos, até ao fim dos seus dias, na data da perda? Por mim, eu arranjava forma de lhe castigar todos os anos, na data em que matou a pessoa. Ou então interruptamente todos os anos, até que ele caia para o lado. A ver se não se arrependia logo...

Se bem que aproximaria-se demasiado de 'tortura'...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Templarius em 29.set.2007, 23:50:12
Para além disso, como já foi dito, a Justiça também tem as suas falhas. E mandar alguém ser morto e essa pessoa ser inocente?

Isso não é um Estado humanista, é algo completamente fora dos valores pelos quais o mundo actual se rege (ou têm de se reger).
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 30.set.2007, 00:02:17
bem... já as penas máximas só são aplicadas quando há provas óbvias e concretas. suponho que se a pena de morte fosse permitida esse "erro" não seria possivel.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 30.set.2007, 00:06:41
bem... já as penas máximas só são aplicadas quando há provas óbvias e concretas. suponho que se a pena de morte fosse permitida esse "erro" não seria possivel.

"esse erro" já aconteceu (várias vezes) :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 30.set.2007, 00:17:04
com a pena máxima?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 30.set.2007, 00:28:51
com a pena máxima?

sim... obviamente que quando se aperceberam já foram um bcd tarde... :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Coubert em 30.set.2007, 00:34:39
uhm... não sei a que te referes. lol não me lembro de nenhuma situação dessas, mas pronto
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 30.set.2007, 00:46:35
já foram erradamente condenadas várias pessoas (inocentes) à morte, é a isso q eu me refiro :P lol
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filipe V. em 30.set.2007, 00:48:16
uhm... não sei a que te referes. lol não me lembro de nenhuma situação dessas, mas pronto

Mas já houve erros desse género e é esse um dos pequenos motivos que me faz discordar da pena de morte.
Além disso… Os homossexuais são vitimas de pena de morte em alguns países do médio oriente. Já é engano mau que baste.
 
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: risingstranger em 05.out.2007, 21:52:30
nao. sou contra.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: misundaztood* em 05.out.2007, 21:54:24
Não, não concordo nada mesmo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Van~ em 08.out.2007, 10:56:36
Sim absolutamente!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: A1 em 08.out.2007, 11:02:32
não absolutamente!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: vp em 08.out.2007, 12:11:45
Não concordo mesmo nada. Sou contra a morte "forçada", sou muito mais a favor da prisão perpétua e ai sim a morte surgirá de forma natural. Até porque quem comete crimes e isso acho muito bem e devem mesmo ir para entre as grades, mas mesmo na prisão tem o direito de viver (acho que o simples facto de se estar "isolado do mundo"  já é suficiente para os maus actos cometido no exterior), então para quê a pena de morte? Assim todas as pessoas envolvidas na pena de morte tornam-se "assassinas" e para que eliminar mais uma vida se isso não resolve os maus actos cometidos....enfim...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Chuva de Verão em 08.out.2007, 12:18:59
Já achei, há muitos anos, tal como algumas pessoas já escreveram aqui, que a morte seria algo libertador para as pessoas que cometeram esses crimes. E que não seria castigo suficiente. Também já achei que era uma maneira pela qual esses criminosos não o fariam de novo.

Agora olho menos para o objecto, e mais para o sujeito, ou seja, para nós, como sociedade, e para aquilo que fazemos enquanto sociedade. O Bem, ou Mal que praticamos, e que se pregamos o Bem (o Bem em si, o Bem universal, livre de religiões, sem estar a falar de discussões religiosas) devemos reger-nos por ele em tudo, especialmente nas escolhas que fazemos enquanto sociedade. Visto por este prisma não concordo com a pena de morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Valmont em 08.out.2007, 18:16:57
Sou a favor da pena de morte... das moscas e das melgas!  lol Chatas!!!!  >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 08.out.2007, 19:26:07
Abomino a ideia de pena de morte.  >:( Mas, compreendoi que pessoas que tenham sofrido grandes choques emocionais como a perda de um ente querido às mãos de outrém, concordem com esta pena.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Scorpio_Angel em 09.out.2007, 16:05:28

Não concordo de todo. Mas não cometerei a hipocrisia de afirmar que, perante uma situação de perda de alguém que Amo às mãos de um homicida, não questionaria esta posição perante toda a dor que isso provoca. É algo que espero nunca sentir.  :(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: barthez em 10.out.2007, 01:13:54
Mas não cometerei a hipocrisia de afirmar que, perante uma situação de perda de alguém que Amo às mãos de um homicida, não questionaria esta posição perante toda a dor que isso provoca.

pois eu cometo essa hipocrisia ;) tenho a certeza absoluta q nunca questionaria essa posição no matter what :) sei q pode parecer pretensão da minha parte mas eu conheço-me e sei como reago na maioria dos casos...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Scorpio_Angel em 10.out.2007, 04:04:20
pois eu cometo essa hipocrisia ;) tenho a certeza absoluta q nunca questionaria essa posição no matter what :) sei q pode parecer pretensão da minha parte mas eu conheço-me e sei como reago na maioria dos casos...

O teu post pôs-me a pensar se me teria expressado bem. Eu estava a falar em termos puramente pessoais, não como critica a quem pense o contrário ou algo assim. É simplesmente porque eu sei que, se magoassem propositadamente alguém que Amo, ia ter dificuldade em não reagir dessa forma..  :(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 10.out.2007, 17:20:29
Mas não cometerei a hipocrisia de afirmar que, perante uma situação de perda de alguém que Amo às mãos de um homicida, não questionaria esta posição perante toda a dor que isso provoca.

pois eu cometo essa hipocrisia ;) tenho a certeza absoluta q nunca questionaria essa posição no matter what :) sei q pode parecer pretensão da minha parte mas eu conheço-me e sei como reago na maioria dos casos...
Sinceramente, acho que estás a ser demasiado pretensiosa.  :P Só estando perante uma situação limite, conheceremos a nossa verdadeira reacção.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: barthez em 11.out.2007, 18:28:58
pois eu cometo essa hipocrisia ;) tenho a certeza absoluta q nunca questionaria essa posição no matter what :) sei q pode parecer pretensão da minha parte mas eu conheço-me e sei como reago na maioria dos casos...

O teu post pôs-me a pensar se me teria expressado bem. Eu estava a falar em termos puramente pessoais, não como critica a quem pense o contrário ou algo assim. É simplesmente porque eu sei que, se magoassem propositadamente alguém que Amo, ia ter dificuldade em não reagir dessa forma..  :(

eu percebi-te bem ;) só aproveitei para dizer q EU SEI que, se magoassem propositadamente alguém que Amo, não reagiria dessa forma ;)

Sinceramente, acho que estás a ser demasiado pretensiosa.  :P Só estando perante uma situação limite, conheceremos a nossa verdadeira reacção.

eu sei q achas :P é o q quase toda a gente acha mas de qq modo não me conheces a fundo. Eu não acho q tenhamos de estar perante uma situação limite para conhecer a nossa verdadeira reacção. É claro q não posso garantir a minha reacção em relação a tudo, mas há coisas q já pensei e analisei e reflecti imenso, daí correr o risco de me acharem pretensiosa e dizer q sei q nunca reagiria de certa maneira ;) e quem me conhece bem sabe q n digo as coisas da boca p fora, sabe q tudinho o q digo é sempre extremamente bem pensado (por mais simples ou banal q seja ;))
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 18.out.2007, 02:08:48
pois eu cometo essa hipocrisia ;) tenho a certeza absoluta q nunca questionaria essa posição no matter what :) sei q pode parecer pretensão da minha parte mas eu conheço-me e sei como reago na maioria dos casos...

O teu post pôs-me a pensar se me teria expressado bem. Eu estava a falar em termos puramente pessoais, não como critica a quem pense o contrário ou algo assim. É simplesmente porque eu sei que, se magoassem propositadamente alguém que Amo, ia ter dificuldade em não reagir dessa forma..  :(

eu percebi-te bem ;) só aproveitei para dizer q EU SEI que, se magoassem propositadamente alguém que Amo, não reagiria dessa forma ;)

Sinceramente, acho que estás a ser demasiado pretensiosa.  :P Só estando perante uma situação limite, conheceremos a nossa verdadeira reacção.

eu sei q achas :P é o q quase toda a gente acha mas de qq modo não me conheces a fundo. Eu não acho q tenhamos de estar perante uma situação limite para conhecer a nossa verdadeira reacção. É claro q não posso garantir a minha reacção em relação a tudo, mas há coisas q já pensei e analisei e reflecti imenso, daí correr o risco de me acharem pretensiosa e dizer q sei q nunca reagiria de certa maneira ;) e quem me conhece bem sabe q n digo as coisas da boca p fora, sabe q tudinho o q digo é sempre extremamente bem pensado (por mais simples ou banal q seja ;))
Eu não te conhecço a fundo, nem superficialmente. Simplesmente, não te conheço.

Apenas emiti uma opinião relativamente à história do "eu nunca irei reagir assim..."
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: barthez em 18.out.2007, 03:39:06
tu apenas emitiste uma opinião e eu apenas respondi a essa opinião :P



[e conhecer qq coisinha conhecemos sempre ;) umas troca de ideias servem sempre p conhecermos um pouco das pessoas com quem nós "falamos" ;)]
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: risingstranger em 23.fev.2009, 00:01:10
nao. nao concordo por mil e uma razaes que nao vou explicar porque ja expliquei demasiadas vezes infrutiferamente lol mas nao. nao concordo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: miss_g em 23.fev.2009, 00:19:27
nao ... é uma pena irreversivel
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Filhó em 23.fev.2009, 01:36:38
Sou cntra a pena de morte, mas a favor das condenaçoes sem limite de anos, incluindo obviamente prisao propétua, esta ultima em situaçoes excepcionais e os diagnosticos forenses de crimes teriam de ser mt bem fundamentados pelo menos por 3 tecnicos de saude mental a mandado pela defesa e pelo menisterio publico e mesmo assim justificaria pena secalhar cm atenuante dependentemente do caso cm tratamento psiquiatrico ou em casos raros cumprir pena ou propétua num instituto psiquiatrico se assim se justificar :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: zebra em 23.fev.2009, 06:04:39
Por muito horrível que sejam os crimes sou absolutamente contra a pena de morte. E sim, estou a pensar em coisas bastante abomináveis...

É que se por ventura matamos alguém que também mata, exactamente onde fica a nossa moral no meio disso? O que é que nos difere? O facto de estarmos a condenar alguém que já praticou um crime enquanto aqueles que julgam e condenam não o fizeram?

Sou a favor da pena de prisão perpétua. Não sou a favor da pena de morte, sejam que circunstâncias forem. Até porque, em certas circunstâncias, a pena de prisão perpétua acaba por ser um castigo bem pior do que a morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Draco em 23.fev.2009, 15:14:05
NÃO!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Marilyn em 23.fev.2009, 21:23:24
Hum, venho aqui ser diferente da maioria, concordo
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: saturnine em 23.fev.2009, 23:26:19
Hum, venho aqui ser diferente da maioria, concordo

se for devidamente provado, tb concordo
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Marilyn em 23.fev.2009, 23:31:29
Eu acho que há pessoas que cometem crimes tão horríveis, que não fazem falta nenhuma ao mundo... E chamem-me insensível, mas há pessoas que merecem até ser torturadas antes de ir para a cadeira eléctrica... Mas compreendo e respeito quem não concorda
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: zebra em 23.fev.2009, 23:40:52
Eu acho que há pessoas que cometem crimes tão horríveis, que não fazem falta nenhuma ao mundo... E chamem-me insensível, mas há pessoas que merecem até ser torturadas antes de ir para a cadeira eléctrica... Mas compreendo e respeito quem não concorda

É exactamente aí que provamos a nossa capacidade de ser superiores. Acho que é exactamente que por certas pessoas serem tão abomináveis que nos devemos esforçar a ser superiores aos actos delas. E conforme já disse antes: estou a dizer isto consciente de pessoas que cometem coisas atrozes contra outros, contra crianças, etc... Não acredito que mereçam a pena de morte. É nestas alturas que devemos ser capazes de ser superiores a estas acções. São abomináveis, sim, mas quando de repente decidimos executar alguém pelos crimes que possa ter cometido acho que perdemos toda a razão e a possibilidade de sermos superiores aos crimes dessa pessoa.

E conforme disse antes: o que é que é pior? 25 anos a uma vida inteira na prisão ou a pena de morte? A morte permite uma fuga fácil quando o encarceramento para a vida é um castigo bem pior que a morte, e entretanto, mais humano.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Grey_Eyes em 24.fev.2009, 14:25:17
Bem já estive pra aqui a ler algumas coisinhas...

Eu concordo! E até digo mais, pena é ter sido abolida por tantos paízes.. Acho que faz muita falta!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: zebra em 24.fev.2009, 18:14:28
Para aqueles que concordam onde é que vocês traçariam onde é que alguém deve ser executado ou não?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: elan em 24.fev.2009, 19:41:28
Não concordo com a pena de morte. Acho que as pessoas merecem viver uma penalização pelos seus actos, a pena de morte vai retirar-lhe o cumprimento dessa penitência.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: zebra em 24.fev.2009, 19:54:37
Não concordo com a pena de morte. Acho que as pessoas merecem viver uma penalização pelos seus actos, a pena de morte vai retirar-lhe o cumprimento dessa penitência.

ISTO!

Gostava de ser capaz de expôr as minhas ideias por menos palavras...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sou_uma_alface em 24.fev.2009, 20:10:19
Para mim, ao executarmos alguém por um crime que tenha cometido estamos a descer tão baixo como essa pessoa desceu. Estamos a ser tão inhumanos quanto ela foi. E como a elan disse, essas pessoas merecem ser penalizadas. Ao matá-las até acaba por ser um alívio.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 25.fev.2009, 00:01:29
A penalização serve para aprender e expiar erros. Pessoalmente, não gosto de vinganças nem de torturas (físicas ou psicológicas), logo não acredito na penalização como uma sentença que se impõe a outrem só para não o matar e manter as mãos limpas.

Também não sou a favor de alguns aspectos na prisão perpétua mas inevitavelmente é melhor que sentenciar alguém à morte. Acredito na Psicologia e intervenção junto destes grupos, espero que um dia encontre melhores soluções para a reinserção social.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Dawid em 25.fev.2009, 00:40:57
    Não concordo com a pena de morte. Concordo com a pena de prisão perpétua.
    Boa noite a todos zzzzzzzzz
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: core_dump em 25.fev.2009, 00:56:23
Quanto a mim, o período que uma pessoa passa na prisão não deve funcionar apenas como um castigo (ainda que também deva) mas deve ser sobretudo um período de reflexão e de reaprendizagem. O objectivo último não é a reintrodução dessa pessoa na sociedade, mas de uma pessoa melhor. Requalificar, reeducar para a cidadania e tudo e tudo e tudo...
Dito isto, acho que determinadas pessoas não são recuperáveis pelo que do meu ponto de vista não se lhes deve dar uma nova oportunidade de fazer m****. Apresentam-se-nos por isso duas possibilidades: prisão perpétua ou pena de morte. Se me colocassem a mim estas duas possibilidades, eu escolheria a segunda, porque obrigar uma pessoa a viver uma vida sem alegria e sem esperança parece-me muito mais cruel do que a morte. Assim, acho que cada um deve escolher a que entender. Naturalmente que defendo uma morte indolor com o maior conforto possível.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: elan em 26.fev.2009, 14:20:08
A penalização pode ser educativa, e não inviabiliza o acompanhamento psicológico ou psiquiatrico.
Quando uma pessoa está encarcerada não vai ficar só a consumir verbas ao estado, pode ser compensada em reduções de pena pelo seu trabalho e garantir acesso à informação e à cultura. Há muito trabalho que pode ser feito em Portugal e que não está no programa das prisões nacionais. Por exemplo: reflorestação, limpeza de matas, manofactura de vestuário para uso das próprias prisões etc etc, não pensei muito nisto mas é provavel que se olhar atentamente para o território nacional, possa notar uma centena de coisas que podem ser feitas pelos nossos e nossas presidiários de penas mais agravadas. Não esqueçamos que quando há uma pena agravada a mesma muitas vezes incorre pela prática de multiplos crismes, e a personalidade em causa pode nem sequer se mostrar arrependido por não ter consciencia dos danos, a sua insersão na sociedade é algo que não defendo, porque a sociedade também tem o direito de se proteger de uma futura investida neste tipo de danos.
Mas tudo isto são coisas que estamos aqui a falar sem conhecimento real, pois não é facil saber que se está a pagar contribuições para alimentar alguém que tenha morto voluntáriamente uma data de pessoas.
Contudo e apesar de tudo eu acredito o direito à vida e se a pessoa que está presa por motivos gravíssimos, e por isso mesmo está isolada da restante comunidade, acha que está a ter uma vida triste, só essa pessoa tem o direito de retirar a sua própria vida e não incumbir à consciencia de terceiros essa tarefa.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 26.fev.2009, 16:43:58
Quando uma pessoa está encarcerada não vai ficar só a consumir verbas ao estado, pode ser compensada em reduções de pena pelo seu trabalho e garantir acesso à informação e à cultura. Há muito trabalho que pode ser feito em Portugal e que não está no programa das prisões nacionais.

Exactamente, muito bem referido  ;) E a reinserção social, em Portugal, também não é uma prática (muito) fomentada  - ainda existe muito o "deixa andar" no caso destas (e outras), fruto também da desconfiança (?) ou ignorância da sociedade em geral face aos profissionais psicólogos, entre outros (arriscaria dizer que nem é feita uma séria triagem quanto aos indivíduos aptos/possíveis de serem reinseridos  :-X )

Mas tenho fé nos nossos estudantes  ::)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 01.mar.2009, 21:41:37
A penalização serve para aprender e expiar erros. Pessoalmente, não gosto de vinganças nem de torturas (físicas ou psicológicas), logo não acredito na penalização como uma sentença que se impõe a outrem só para não o matar e manter as mãos limpas.

Também não sou a favor de alguns aspectos na prisão perpétua mas inevitavelmente é melhor que sentenciar alguém à morte. Acredito na Psicologia e intervenção junto destes grupos, espero que um dia encontre melhores soluções para a reinserção social.

Também podemos referir que a pena de morte é a única pena que não permite recurso...

Mesmo que descubram provas que inocentem a pessoa, isso pode já acontecer tarde de mais...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Back Room em 04.mar.2009, 16:02:10
Exacto, a pena de morte está errada à partida precisamente por ser a única irreversível, que não permite um "voltar atrás".
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 17.mar.2009, 22:58:56
Eu concordo! E até digo mais, pena é ter sido abolida por tantos paízes.. Acho que faz muita falta!

E que comentário teces sobre aqueles casos de pessoas que foram condenadas e executadas e que mais tarde até se descobriu que, afinal, estavam inocentes?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 18.mar.2009, 01:58:59
Eu concordo! E até digo mais, pena é ter sido abolida por tantos paízes.. Acho que faz muita falta!

E que comentário teces sobre aqueles casos de pessoas que foram condenadas e executadas e que mais tarde até se descobriu que, afinal, estavam inocentes?

Houve uma mãe que foi condenada a prisão perpétua pela morte do filho nos EUA, e saiu agora ao fim de 14 anos, depois de terem descoberto que ela estava inocente e que o médico que tinha feito autópsia ao filho dela tinha cometido uma série de erros...

Já aconteceram casos semelhantes, de as pessoas serem declaradas inocentes muitos anos depois da condenação, mesmo com a pena de morte.

Mas com a pena de morte não há solução...

E como dizia a minha prof de Filosofia "mais vale cem criminosos à solta do que um inocente preso" ou neste caso "mais vale cem criminosos vivos do que um inocente morto".
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 18.mar.2009, 15:29:27
Eu concordo! E até digo mais, pena é ter sido abolida por tantos paízes.. Acho que faz muita falta!

E que comentário teces sobre aqueles casos de pessoas que foram condenadas e executadas e que mais tarde até se descobriu que, afinal, estavam inocentes?

Houve uma mãe que foi condenada a prisão perpétua pela morte do filho nos EUA, e saiu agora ao fim de 14 anos, depois de terem descoberto que ela estava inocente e que o médico que tinha feito autópsia ao filho dela tinha cometido uma série de erros...

Já aconteceram casos semelhantes, de as pessoas serem declaradas inocentes muitos anos depois da condenação, mesmo com a pena de morte.

Mas com a pena de morte não há solução...

E como dizia a minha prof de Filosofia "mais vale cem criminosos à solta do que um inocente preso" ou neste caso "mais vale cem criminosos vivos do que um inocente morto".

Exactamente. Por mais bárbaros que sejam os crimes e por mais vontade que tenhamos de matar alguns criminosos, não podemos ceder aos nossos próprios impulsos.  :P Afinal, a justiça é feita por homens (e mulheres, claro!) e, por isso, falível.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sent_azul em 18.mar.2009, 15:39:13
Eu concordo! E até digo mais, pena é ter sido abolida por tantos paízes.. Acho que faz muita falta!

E que comentário teces sobre aqueles casos de pessoas que foram condenadas e executadas e que mais tarde até se descobriu que, afinal, estavam inocentes?

Houve uma mãe que foi condenada a prisão perpétua pela morte do filho nos EUA, e saiu agora ao fim de 14 anos, depois de terem descoberto que ela estava inocente e que o médico que tinha feito autópsia ao filho dela tinha cometido uma série de erros...

Já aconteceram casos semelhantes, de as pessoas serem declaradas inocentes muitos anos depois da condenação, mesmo com a pena de morte.

Mas com a pena de morte não há solução...

E como dizia a minha prof de Filosofia "mais vale cem criminosos à solta do que um inocente preso" ou neste caso "mais vale cem criminosos vivos do que um inocente morto".

Exactamente. Por mais bárbaros que sejam os crimes e por mais vontade que tenhamos de matar alguns criminosos, não podemos ceder aos nossos próprios impulsos.  :P Afinal, a justiça é feita por homens (e mulheres, claro!) e, por isso, falível.

para alem de que o facto de condenarmos alguem a morte torna-nos iguais eles....o que conta aqui é o acto em si....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Ibearico em 18.mar.2009, 15:44:17
Não concordo com a pena de morte. Acho que as pessoas merecem viver uma penalização pelos seus actos, a pena de morte vai retirar-lhe o cumprimento dessa penitência.

Faço das tuas palavras as minhas!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 21.mar.2009, 18:12:54
Não concordo com a pena de morte. Acho que as pessoas merecem viver uma penalização pelos seus actos, a pena de morte vai retirar-lhe o cumprimento dessa penitência.

Faço das tuas palavras as minhas!


Não sei se sabem, mas, pelo menos em Portugal, e penso que na maioria dos restantes países que têm uma legislação penal idêntica à nossa, a pena de prisão não tem nunca a finalidade da punição ou do castigo. Assume outras duas funções: (res)socialização do indíviduo e prevenção geral contra a prática de crimes pela generalidade das pessoasl.
Assim sendo, esse argumento para se obstar á pena de morte, pelo menos face à legislação portuguesa, não é válido.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Maped em 22.mar.2009, 15:31:01
Eu não consigo conceber a reintegração de certos monstros. A começar por este Fritz que agora é tão falado.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: a....miguel9 em 22.mar.2009, 15:38:25
Não concordo com a pena de morte. Acho que as pessoas merecem viver uma penalização pelos seus actos, a pena de morte vai retirar-lhe o cumprimento dessa penitência.

Faço das tuas palavras as minhas!


Não sei se sabem, mas, pelo menos em Portugal, e penso que na maioria dos restantes países que têm uma legislação penal idêntica à nossa, a pena de prisão não tem nunca a finalidade da punição ou do castigo. Assume outras duas funções: (res)socialização do indíviduo e prevenção geral contra a prática de crimes pela generalidade das pessoasl.
Assim sendo, esse argumento para se obstar á pena de morte, pelo menos face à legislação portuguesa, não é válido.

se a pena de morte tem essas funções, basicamente os condenados servem é como exemplos para que outros não façam os mesmos que eles, ou seja, está-se a usar o condenado e a condenação como "um meio" e não como um fim, e com isso não concordo

por outro lado, sei que há pessoas que fazem mt mal mas ñ consigo aceitar que lhes seja assim tirada a vida. a vida é a coisa mais preciosa e irreversível que há e apesar de esses criminosos terem tirado a vida a muita gente penso que há outros caminhos para a reintegração.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Ogait em 22.mar.2009, 21:16:23
Não
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 22.mar.2009, 23:48:45
Não concordo com a pena de morte. Acho que as pessoas merecem viver uma penalização pelos seus actos, a pena de morte vai retirar-lhe o cumprimento dessa penitência.

Faço das tuas palavras as minhas!


Não sei se sabem, mas, pelo menos em Portugal, e penso que na maioria dos restantes países que têm uma legislação penal idêntica à nossa, a pena de prisão não tem nunca a finalidade da punição ou do castigo. Assume outras duas funções: (res)socialização do indíviduo e prevenção geral contra a prática de crimes pela generalidade das pessoasl.
Assim sendo, esse argumento para se obstar á pena de morte, pelo menos face à legislação portuguesa, não é válido.

se a pena de morte tem essas funções, basicamente os condenados servem é como exemplos para que outros não façam os mesmos que eles, ou seja, está-se a usar o condenado e a condenação como "um meio" e não como um fim, e com isso não concordo

por outro lado, sei que há pessoas que fazem mt mal mas ñ consigo aceitar que lhes seja assim tirada a vida. a vida é a coisa mais preciosa e irreversível que há e apesar de esses criminosos terem tirado a vida a muita gente penso que há outros caminhos para a reintegração.

Atenção, eu não estava, de maneira nenhuma, a dizer que concordava com a pena de morte. Discordo, em absoluto! Acho, completamente, atentatória da dignidade da pessoa humana.
Estava apenas a alertar para o facto de, em Portugal, pelo menos, a pena de prisão não ter nunca a função de castigo. Assim, obstar à pena de morte com o argumento de que isso não e castigo para a pessoa, face ao entendimento da doutrina penal mais avançada, não funciona.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 23.mar.2009, 02:44:55
Não concordo com a pena de morte. Acho que as pessoas merecem viver uma penalização pelos seus actos, a pena de morte vai retirar-lhe o cumprimento dessa penitência.

Faço das tuas palavras as minhas!


Não sei se sabem, mas, pelo menos em Portugal, e penso que na maioria dos restantes países que têm uma legislação penal idêntica à nossa, a pena de prisão não tem nunca a finalidade da punição ou do castigo. Assume outras duas funções: (res)socialização do indíviduo e prevenção geral contra a prática de crimes pela generalidade das pessoasl.
Assim sendo, esse argumento para se obstar á pena de morte, pelo menos face à legislação portuguesa, não é válido.

se a pena de morte tem essas funções, basicamente os condenados servem é como exemplos para que outros não façam os mesmos que eles, ou seja, está-se a usar o condenado e a condenação como "um meio" e não como um fim, e com isso não concordo

por outro lado, sei que há pessoas que fazem mt mal mas ñ consigo aceitar que lhes seja assim tirada a vida. a vida é a coisa mais preciosa e irreversível que há e apesar de esses criminosos terem tirado a vida a muita gente penso que há outros caminhos para a reintegração.

Atenção, eu não estava, de maneira nenhuma, a dizer que concordava com a pena de morte. Discordo, em absoluto! Acho, completamente, atentatória da dignidade da pessoa humana.
Estava apenas a alertar para o facto de, em Portugal, pelo menos, a pena de prisão não ter nunca a função de castigo. Assim, obstar à pena de morte com o argumento de que isso não e castigo para a pessoa, face ao entendimento da doutrina penal mais avançada, não funciona.

Olha que acho que as penas de prisão, se bem que não seja o objectivo principal, têm como objectivo também a punição.
Posso estar enganado, mas acho que não :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 23.mar.2009, 21:02:27
Não concordo com a pena de morte. Acho que as pessoas merecem viver uma penalização pelos seus actos, a pena de morte vai retirar-lhe o cumprimento dessa penitência.

Faço das tuas palavras as minhas!


Não sei se sabem, mas, pelo menos em Portugal, e penso que na maioria dos restantes países que têm uma legislação penal idêntica à nossa, a pena de prisão não tem nunca a finalidade da punição ou do castigo. Assume outras duas funções: (res)socialização do indíviduo e prevenção geral contra a prática de crimes pela generalidade das pessoasl.
Assim sendo, esse argumento para se obstar á pena de morte, pelo menos face à legislação portuguesa, não é válido.

se a pena de morte tem essas funções, basicamente os condenados servem é como exemplos para que outros não façam os mesmos que eles, ou seja, está-se a usar o condenado e a condenação como "um meio" e não como um fim, e com isso não concordo

por outro lado, sei que há pessoas que fazem mt mal mas ñ consigo aceitar que lhes seja assim tirada a vida. a vida é a coisa mais preciosa e irreversível que há e apesar de esses criminosos terem tirado a vida a muita gente penso que há outros caminhos para a reintegração.

Atenção, eu não estava, de maneira nenhuma, a dizer que concordava com a pena de morte. Discordo, em absoluto! Acho, completamente, atentatória da dignidade da pessoa humana.
Estava apenas a alertar para o facto de, em Portugal, pelo menos, a pena de prisão não ter nunca a função de castigo. Assim, obstar à pena de morte com o argumento de que isso não e castigo para a pessoa, face ao entendimento da doutrina penal mais avançada, não funciona.

Olha que acho que as penas de prisão, se bem que não seja o objectivo principal, têm como objectivo também a punição.
Posso estar enganado, mas acho que não :P

Em Portugal garanto-te que não. Eu não sou propriamente brilhante em Direito Penal, mas basta consultar o preâmbulo do Còdigo Penal ou o livro de um qualquer penalista português actual (Teresa Beleza, Figueiredo Dias, etc) para se perceber que a ideia de punição/castigo está completamente arredade enquanto fim das penas.
Como já referi as penas têm, primordialmente, as funções de ressocialização do indivíduo e de servir de "exemplo" à população em geral, nunca servindo como castigo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: spirit_girl em 23.mar.2009, 21:09:40
o sofrimento antes bem sofrido e depis morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 23.mar.2009, 22:20:49
o sofrimento antes bem sofrido e depis morte.

Com torturas e assim não é? Como na idade média, não é? E depois morte por enforcamento, com lugar a exposição do cadáver do bandido no pelourinho?

Que coisa tonta.... :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Dawid em 04.abr.2009, 02:31:23
             Nao concordo kom a maxima pena ser só de 32 anos. Tambem axo k a idade em k as pessoas já podem ser julgadas como adultas devesse ser abrangida até aos 14 anos pelo menos...já se vêm muitos meninos a assaltar lojas e pessoas, a roubar carros e a matar pessoas. Sou a favor de k a pena de prisão perpetua deva existir. Depois essas reduçoes de pena k  fazem pk o criminoso se portou bem nao axo nada bem. A prisão deveria ser para punir, usar como exemplo e reenserir os individuos na sociedade. Durante a estadia os reclusos deveriam ser sujeitos aos mais diversos trabalhos. Ao mesmo tempo deveriam fazer verdadeiras associações com psicologos para ajudá-los a tornarem-se produtivos. Muito trabalho e ajuda psicologica pa andarem entretidos. Assim ajudam a sociedade. A pena de morte. Sou completamente contra.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 10.abr.2009, 03:35:10
             Nao concordo kom a maxima pena ser só de 32 anos. Tambem axo k a idade em k as pessoas já podem ser julgadas como adultas devesse ser abrangida até aos 14 anos pelo menos...já se vêm muitos meninos a assaltar lojas e pessoas, a roubar carros e a matar pessoas. Sou a favor de k a pena de prisão perpetua deva existir. Depois essas reduçoes de pena k  fazem pk o criminoso se portou bem nao axo nada bem. A prisão deveria ser para punir, usar como exemplo e reenserir os individuos na sociedade. Durante a estadia os reclusos deveriam ser sujeitos aos mais diversos trabalhos. Ao mesmo tempo deveriam fazer verdadeiras associações com psicologos para ajudá-los a tornarem-se produtivos. Muito trabalho e ajuda psicologica pa andarem entretidos. Assim ajudam a sociedade. A pena de morte. Sou completamente contra.

A pena máxima é de 25 anos, nunca de 32. Quanto à prisão de adolescentes (entre os 14 e os 16 anos, como propões) penso que só poderia ter efeitos muito negativos. Misturar adolescentes de 14 e 15 anos com criminosos "já formados" só serviria para reduzir a 0 a possibilidade de ressocialização do jovem.
O trabalho forçado é proibido pela nossa Constituição e, portanto, a sujeição dos presos ao mesmo está, evidentemente, vedada.
Quanto a saírem a meio da pena, por bom comportamento, isso é apenas um resultado da nossa política criminal baseada primordialmente na ressocialização do condenado.
É por essa razão, e pelo facto de atentar de forma inaceitável contra a dignidade da pessoa humana, que a pena de morte é rejeitada pela quase totalidade (excepção feita à Bielorússia) das legislações europeias.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: cherrie em 10.abr.2009, 03:39:13
nós "condenamos" os assassinos, mas não seremos nós assassinos também ao condenar alguem á morte, ao tirarmos a vida a alguém? ???

Penso que o mais justo é mesmo prisão perpétua...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 10.abr.2009, 03:41:01

Penso que o mais justo é mesmo prisão perpétua...[/color]

Mas a prisão perpétua não é também a sociedade enquanto um todo a descartar uma pessoa, a reconhecer que não deve resolver um problema e a, pura e simplesmente, afastar um ser humano do convívio dos outros...não é apenas a solução mais fácil?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RavenHeart em 10.abr.2009, 04:03:29
Não sou a favor da pena de morte. Sou a favor de coisas mais dolorosas:
Pedófilos e violadores: Castração a frio.
Foi só um exemplo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: cherrie em 10.abr.2009, 04:17:47

Penso que o mais justo é mesmo prisão perpétua...[/color]

Mas a prisão perpétua não é também a sociedade enquanto um todo a descartar uma pessoa, a reconhecer que não deve resolver um problema e a, pura e simplesmente, afastar um ser humano do convívio dos outros...não é apenas a solução mais fácil?

Sim eu já tinha pensado nisso também, e tens razão... mas então qual seria a melhor solução? Reintegrar socialmente individuos que mataram pessoas?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 10.abr.2009, 16:49:19
Não sou a favor da pena de morte. Sou a favor de coisas mais dolorosas:
Pedófilos e violadores: Castração a frio.
Foi só um exemplo.

...Estou a imaginar uma linha industrial e várias pessoas num tapete rolante a serem encaminhadas para A Grande Castradora...

Não achas que seria mais produtivo apostar em estudos, em conhecimento, na ciência e em soluções mais humanitárias/humanísticas do que voltar às práticas grosseiras medievais? 

A castração e demais actos violentos nunca serão pedagógicos, não servem qualquer propósito a não ser aliviar emoções alheias. Um violador castrado [ou será decepado?] poderá re incorrer na prática à mesma...Logo, devem-se procurar outras soluções como a terapia comportamental, entre outras, que além de não atentarem contra o indivíduo serão sem dúvida mais produtivas.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 10.abr.2009, 23:08:15

Penso que o mais justo é mesmo prisão perpétua...[/color]

Mas a prisão perpétua não é também a sociedade enquanto um todo a descartar uma pessoa, a reconhecer que não deve resolver um problema e a, pura e simplesmente, afastar um ser humano do convívio dos outros...não é apenas a solução mais fácil?

Sim eu já tinha pensado nisso também, e tens razão... mas então qual seria a melhor solução? Reintegrar socialmente individuos que mataram pessoas?

É nessa ideia que se baseia toda a nossa legislação e sistema penais....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Papagueno em 10.abr.2009, 23:38:25
NÃO.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Ritaaa em 11.abr.2009, 00:23:58
Não, até pq há paises em que o facto de se ser por exemplo LGBT é morte certa!

Mas tb não acho bem que sejam os contribuintes da população de cada país tenham de pagar a alimentação e a roupinha lavada aos presidiarios.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Dawid em 11.abr.2009, 04:20:52
       Castração nao pode ser! pena de morte tambem nao, imaginem k a pessoa é inocente e nao cometeu crime algum? é pô-los a trabalhar e pronto. Têm k se tornar uteis. Mas ao mesmo tempo devem estar um pouco á margem da sociedade. É um castigo e portanto têm k aprender. A prisão perpetua deve ser legalizada pk cá em portugal a pena maxima é 32 anos...e eu axo isso bueda mau...e depois eles nunca cumprem os 32 anos..cumprem sempre menos...e depois ficam em liberdade...
        Olhem só uma kestão...já se aperceberam k as pessoas agora andam a por os casamentos gay e a criminalidade elevada no mesmo saco? do genero...kuando a polemica do casamento estoirou fartei-me de ouvir gente dizer:  " este governo nao presta! a justiça nao funciona...soltam os ladroes, nao os castigam e agora ainda kerem legalizar o casamento gay "  ....  " legalizar o casamento gay? entao com a situaçao em k o país está em k nao há regras nenhumas legalizam o casamento gay! kualker dia os heterossexuais já nem se podem casar! "   
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: yoggi em 30.jul.2009, 21:35:06
Obviamente que não!!! Concordo em pleno com o art.24º da nossa Constituição da República ao que refere no nr.1 "A vida humana é inviolável"  ponto nr.2 " Em caso algum haverá pena de morte"
Cito ainda o art.25 nr 1 "A integridade moral e fisica das pessoas é inviolável" nr.2 " Ninguem pode ser submetido a tortura, nem a tratos ou a penas cruéis, degradantes ou desumanos"

Não concordo isso sim, é com a moldura penal máxima no nosso país. 25 anos é pouco. muito pouco. e dado ao facto de possuirmos uma moldura penal tao baixa, vemos muitas vezes crimes horrendos a serem condenados a penas que segundo nossa opinião seriam baixas para tal ilícito. O facto é que existem ilícitos piores, e tornaria a moldura penal injusta perante os outros crimes. O que está mal são os tão poucos 25 anos.  >:(  >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 30.jul.2009, 21:46:43
Obviamente que não!!! Concordo em pleno com o art.24º da nossa Constituição da República ao que refere no nr.1 "A vida humana é inviolável"  ponto nr.2 " Em caso algum haverá pena de morte"
Cito ainda o art.25 nr 1 "A integridade moral e fisica das pessoas é inviolável" nr.2 " Ninguem pode ser submetido a tortura, nem a tratos ou a penas cruéis, degradantes ou desumanos"

Não concordo isso sim, é com a moldura penal máxima no nosso país. 25 anos é pouco. muito pouco. e dado ao facto de possuirmos uma moldura penal tao baixa, vemos muitas vezes crimes horrendos a serem condenados a penas que segundo nossa opinião seriam baixas para tal ilícito. O facto é que existem ilícitos piores, e tornaria a moldura penal injusta perante os outros crimes. O que está mal são os tão poucos 25 anos.  >:(  >:(

Mas a pena de prisão não tem como objectivo a vingança. Se o objectivo fosse o de fazer a pessoa ficar na prisão muitos anos para a fazer sofrer, mais valia torturá-la e depois mandá-la embora ou então matá-la logo. Sempre seria mais simples... Mais do que 25 anos não iria melhorar nada, achas que estar na cadeira 25 ou 50 anos é o que faz a diferença?

Não é pelos 25 anos que temos os crimes que temos. Se reparares, os países que têm mais e piores crimes são também os que têm penas mais altas. O habitual é quanto menores e menos duras as penas do direito penal, menos maus são os crimes no país.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: thecakeisalie em 30.jul.2009, 21:58:42
Pessoalmente sou a favor da pena de morte, acho que existem crimes que a merecem. Se apoiava uma mudança da lei para que a pena de morte fosse permitida? Não. E porquê? Porque apesar de ser a favor acho que o risco que se corre em condenar à morte uma pessoa inocente é demasiado grande.

A não ser que inventassem um método infalivel que nunca condenasse à morte pessoas inocentes (o que é impossivel) nunca poderia ser a favor de uma mudança da lei. Não quer dizer que em teoria não possa ser a favor, mas na prática considero o risco de erro demasiado grande.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: yoggi em 30.jul.2009, 22:08:28
Obviamente que não!!! Concordo em pleno com o art.24º da nossa Constituição da República ao que refere no nr.1 "A vida humana é inviolável"  ponto nr.2 " Em caso algum haverá pena de morte"
Cito ainda o art.25 nr 1 "A integridade moral e fisica das pessoas é inviolável" nr.2 " Ninguem pode ser submetido a tortura, nem a tratos ou a penas cruéis, degradantes ou desumanos"

Não concordo isso sim, é com a moldura penal máxima no nosso país. 25 anos é pouco. muito pouco. e dado ao facto de possuirmos uma moldura penal tao baixa, vemos muitas vezes crimes horrendos a serem condenados a penas que segundo nossa opinião seriam baixas para tal ilícito. O facto é que existem ilícitos piores, e tornaria a moldura penal injusta perante os outros crimes. O que está mal são os tão poucos 25 anos.  >:(  >:(

Mas a pena de prisão não tem como objectivo a vingança. Se o objectivo fosse o de fazer a pessoa ficar na prisão muitos anos para a fazer sofrer, mais valia torturá-la e depois mandá-la embora ou então matá-la logo. Sempre seria mais simples... Mais do que 25 anos não iria melhorar nada, achas que estar na cadeira 25 ou 50 anos é o que faz a diferença?

Não é pelos 25 anos que temos os crimes que temos. Se reparares, os países que têm mais e piores crimes são também os que têm penas mais altas. O habitual é quanto menores e menos duras as penas do direito penal, menos maus são os crimes no país.

Não sei se concordo lá muito com isso. Penas muito baixas iria gerar [e com 25 anos já gera!] uma desigualdade de penas a aplicar a cada crime. Mais ainda... o crime iria compensar.. ah, vou preso pouco tempo, faço trabalho voluntario, lavo as casas de banho e planto umas batatas e ainda fico com uma pena mais curta do que ela já é. Assim seria muito facil cometer ilícitos...

Eu não disse que as penas de prisão são vingança... Em primeiro lugar para que se aplique uma pena, é necessário que existe culpa, consciente ou incosciente, nunca uma pena pode ser aplicada sem uma medida de culpa por parte do agente. Mais ainda a pena possui finalidades de reintegração do individuo na sociedade, não se pretende expiar o mal já causado pelo criminoso e sim integra-lo na sociedade, a pena serve assim para reforçar a validade do direito que foi violado pelo ilícito cometido, servindo para intimidar também o resto da sociedade para não cometer aquele ilícito, dado que se a sociedade sabe que é condenável com uma pena, pensará duas vezes antes de agir (estas são finalidades sobre a comunidade). A pena tem ainda como finalidade reintegrar o agente, utilizando a pena como um meio/modo de correcção do individuo, no sentido de o encaminhar para uma vida conforme ao direito, uma vida digna, e evitar que o mesmo agente cometa novos crimes futuramente, visando desencentivar o individuo, prevenindo a reincidência (finalidades que actuam sobre o individuo)... como vemos as penas não tem como função a lei de talião "olho por olho dente por dente" nem tão pouco vingança. As penas são fundamentais e possuem finalidades muito importantes a que se lhe deve dar a devida atenção..
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 01.ago.2009, 20:05:46
Obviamente que não!!! Concordo em pleno com o art.24º da nossa Constituição da República ao que refere no nr.1 "A vida humana é inviolável"  ponto nr.2 " Em caso algum haverá pena de morte"
Cito ainda o art.25 nr 1 "A integridade moral e fisica das pessoas é inviolável" nr.2 " Ninguem pode ser submetido a tortura, nem a tratos ou a penas cruéis, degradantes ou desumanos"

Não concordo isso sim, é com a moldura penal máxima no nosso país. 25 anos é pouco. muito pouco. e dado ao facto de possuirmos uma moldura penal tao baixa, vemos muitas vezes crimes horrendos a serem condenados a penas que segundo nossa opinião seriam baixas para tal ilícito. O facto é que existem ilícitos piores, e tornaria a moldura penal injusta perante os outros crimes. O que está mal são os tão poucos 25 anos.  >:(  >:(

Mas a pena de prisão não tem como objectivo a vingança. Se o objectivo fosse o de fazer a pessoa ficar na prisão muitos anos para a fazer sofrer, mais valia torturá-la e depois mandá-la embora ou então matá-la logo. Sempre seria mais simples... Mais do que 25 anos não iria melhorar nada, achas que estar na cadeira 25 ou 50 anos é o que faz a diferença?

Não é pelos 25 anos que temos os crimes que temos. Se reparares, os países que têm mais e piores crimes são também os que têm penas mais altas. O habitual é quanto menores e menos duras as penas do direito penal, menos maus são os crimes no país.

Não sei se concordo lá muito com isso. Penas muito baixas iria gerar [e com 25 anos já gera!] uma desigualdade de penas a aplicar a cada crime. Mais ainda... o crime iria compensar.. ah, vou preso pouco tempo, faço trabalho voluntario, lavo as casas de banho e planto umas batatas e ainda fico com uma pena mais curta do que ela já é. Assim seria muito facil cometer ilícitos...

Eu não disse que as penas de prisão são vingança... Em primeiro lugar para que se aplique uma pena, é necessário que existe culpa, consciente ou incosciente, nunca uma pena pode ser aplicada sem uma medida de culpa por parte do agente. Mais ainda a pena possui finalidades de reintegração do individuo na sociedade, não se pretende expiar o mal já causado pelo criminoso e sim integra-lo na sociedade, a pena serve assim para reforçar a validade do direito que foi violado pelo ilícito cometido, servindo para intimidar também o resto da sociedade para não cometer aquele ilícito, dado que se a sociedade sabe que é condenável com uma pena, pensará duas vezes antes de agir (estas são finalidades sobre a comunidade). A pena tem ainda como finalidade reintegrar o agente, utilizando a pena como um meio/modo de correcção do individuo, no sentido de o encaminhar para uma vida conforme ao direito, uma vida digna, e evitar que o mesmo agente cometa novos crimes futuramente, visando desencentivar o individuo, prevenindo a reincidência (finalidades que actuam sobre o individuo)... como vemos as penas não tem como função a lei de talião "olho por olho dente por dente" nem tão pouco vingança. As penas são fundamentais e possuem finalidades muito importantes a que se lhe deve dar a devida atenção..


Está provado que, no acto de praticar o crime, o criminoso não faz a ponderação do custo-benefício entre a compensação que retirará da prática do ilícito e a pena de prisão a que, eventualmente, será condenado. A lógica sobre a qual assenta o nosso sistema penal é de reabilitação do criminoso e não de retribuição. Pune-se para retirar o  malfeitor do mundo do crime e não para lhe dar um castigo. Assim, o período de prisão terá de ser estabelecido tendo em conta, não aquilo que achamos justo que aquela pessoa sofra, mas sim o tempo necessário para que aquela pessoa abandone os instintos criminosos. Ora, tendo em conta que se tem provado que a prisão não cumpre qualquer função de reablitiação, muito pelo contrário, o que cumpre perguntar é se faz sentido continuar a condenar pessoas a prisão e não procurar debater se 25 anos é o período correcto para o máximo de detenção ou se seria mais benéfico condenar a 50 anos, etc.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hélder em 01.ago.2009, 21:26:23
Sou contra...
Nenhum humano tem o direito de tirar a vida a outro, pois isso só deus sabe quando e porque!!!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: thecakeisalie em 02.ago.2009, 00:40:44
Sou contra...
Nenhum humano tem o direito de tirar a vida a outro, pois isso só deus sabe quando e porque!!!

Tem pois, se for em legitima defesa :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: pinkie em 02.ago.2009, 00:49:21
Eu não concordo! É estupido... Se matarem o criminoso, depois de morto ele já não se pode arrepender nem se pode castigar!!! Mais valia meterem-nos a trabalhar no duro! Assim sp eram mesmo castigados! Ou tentarem ensinar-lhes alguma coisa.
Alem de que matar já é um acto suficientemente repugnante e injusto. Podem enganar-se no culpado, e dpois não ha nada a fazer.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: jomi em 02.ago.2009, 02:30:48
bem n sei... por um lado concordo, pk à crimes k n teem perdao

mas por outro eles sempre se podem arrepender i tal...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: sugar em 02.ago.2009, 03:08:33
Não, toda a gente merece uma 2ª oportunidade e quem somos nós para julgar a tal ponto de tirar uma vida, quando defendemos que essa deve ser preservada?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Nuno_18 em 02.ago.2009, 03:39:49
como diz a minha maezinha
penas tem as galinhas
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: _tiago_ em 03.ago.2009, 00:09:03
Acho que dentro dos castigos humanos não se pode nunca aplicar a pena de morte...isso cabe a Deus...e nao me venham dizer que esta nao sei o que na biblia  lol
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 03.ago.2009, 01:38:45
Não sou a favor da pena de morte.
Mas sou a favor de ter o caminho quase livre quando se actuar em legítima defesa. Não sei muito bem como, mas acho que a defender-se, seja de um assalto, de um estupro, do que quer que seja, deve haver uma total liberdade de haver uma defesa.
Claro que em termos práticos isto seria complicado, havia sempre aquele problema de provar quem é que era o "mau da fita" e tal...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 03.ago.2009, 02:03:03
Não sou a favor da pena de morte.
Mas sou a favor de ter o caminho quase livre quando se actuar em legítima defesa. Não sei muito bem como, mas acho que a defender-se, seja de um assalto, de um estupro, do que quer que seja, deve haver uma total liberdade de haver uma defesa.
Claro que em termos práticos isto seria complicado, havia sempre aquele problema de provar quem é que era o "mau da fita" e tal...

Suponhamos: O Ti Manel tem um pomar, de onde colhe as melhores maçãs da Vila. Ricardinho, jovem de 13, mas já de má índole, resolve, um dia roubar uma preciosa mação. Ti Manel que sofre de artrose em estado muito avançado, o que lhe impede a locomução, vê, da sua varanda, o gatuno em plena acção. Sabendo que a única hipótese que tem de evitar o furto é disparar sobre o miúdo, não hesita em fazê-lo, matando o rapaz...

Um exemplo estúpido para ilustrar o seguinte: a defesa tem, sempre, de estar sujeita a critérios de proporcionalidade (de análise do custo/benefício) para que se torne legítima. Assim sendo, não é aconselhável conceder uma defesa legítima para todos os casos de sofrimento de um crime.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: yoggi em 03.ago.2009, 12:39:22
Não sou a favor da pena de morte.
Mas sou a favor de ter o caminho quase livre quando se actuar em legítima defesa. Não sei muito bem como, mas acho que a defender-se, seja de um assalto, de um estupro, do que quer que seja, deve haver uma total liberdade de haver uma defesa.
Claro que em termos práticos isto seria complicado, havia sempre aquele problema de provar quem é que era o "mau da fita" e tal...

Suponhamos: O Ti Manel tem um pomar, de onde colhe as melhores maçãs da Vila. Ricardinho, jovem de 13, mas já de má índole, resolve, um dia roubar uma preciosa mação. Ti Manel que sofre de artrose em estado muito avançado, o que lhe impede a locomução, vê, da sua varanda, o gatuno em plena acção. Sabendo que a única hipótese que tem de evitar o furto é disparar sobre o miúdo, não hesita em fazê-lo, matando o rapaz...

Um exemplo estúpido para ilustrar o seguinte: a defesa tem, sempre, de estar sujeita a critérios de proporcionalidade (de análise do custo/benefício) para que se torne legítima. Assim sendo, não é aconselhável conceder uma defesa legítima para todos os casos de sofrimento de um crime.

Legitima defesa é uma causa de Exclusão da ilicitude de um individuo, isto é o agente ao actuar em legitima defesa, torna a sua acção (que inicialmente seria ilícita culposa e punível) em uma acção Lícita e como tal não punível. No nosso Codigo Penal temos a legitima defesa prevista no art.32 e passo a citar "Constitui legitima defesa o facto praticado como meio necessário para repelir a agressão actual e ilícita de interesses juridicamente protegidos do agente ou de terceiro".
Assim podemos chegar á conclusão que para poder haver legitima defesa, a agressão tem de ser um comportamento humano e voluntário, podendo ser activo ou omissivo, doloso ou negligente, tendo a agressão de ser 1 - actual (eminente, que já se tenha iniciado ou que ainda esteja a acontecer, que ainda perdure no tempo); 2 - ilícita (tem de contrariar a ordem jurídica). Contudo ainda existem pressupostos relativos á própria legitima defesa, isto é, para que esta possa ser aplicada, tem de haver: 1 - necessidade do meio (o meio utilizado na legitima defesa tem de ser o menos gravoso possivel, e se houver outra hipotese, deve-se sempre recorrer a uma autoridade policial); 2 - Necessidade de Defesa (a defesa tem de ser impôr como um instrumento de reafirmação do direito do autor, do direito que se encontra a ser lesado pelo criminoso). A legitima defesa afasta-se portanto quando:
1- existe uma desproporção excessiva entre a defesa e a agressão (por exemplo quando um individuo quer apenas dar um murro para assustar mas acaba por matar o outro individuo)

2- Quando a agressão é provocada pelo agente criminoso  (quando um individuo provoca outro com intuito de este reagir mal, o que leva este a pegar numa arma e atingir mortalmente o primeiro). Nestes dois casos não se aplica a legitima defesa.


No caso exposto, e como referiu e muito bem o Wiiiiiiiiiiiiiko! o Ti manel queria apenas e tão somente evitar que o rapaz de 13 anos (menor e como tal inimputável, não se lhe podendo atribuir culpa ao seu comportamento) consuma-se o furto. mas para isso usou um meio excessivo de defesa, o que não é lícito, dado que estamos a falar em maçãs o que não justificaria o uso da referida arma.  Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: prettyinscarlet em 03.ago.2009, 13:06:40
Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.

Tipo quem pega numa arma de fogo e atirar sobre alguem não é com intenção de matar?
Por causa de umas maçãs?E pode apanhar só ate uma multa  :-\


Enfim
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: yoggi em 03.ago.2009, 13:09:23
Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.

Tipo quem pega numa arma de fogo e atirar sobre alguem não é com intenção de matar?
Por causa de umas maçãs?E pode apanhar só ate uma multa  :-\


Enfim

correcto e afirmativo. Depende de como te colocam o caso prático. Dada a condição física de Manel,  pegar na arma foi a unica forma que este encontrou para IMPEDIR o FURTO. Foram os dados fornecidos. Não nos diz que agiu com intenção de matar. Se ficasse apurado que agiu com intenção de matar, seria condenado a um Homicidio (art.131 codigo penal) sendo punido com pena de prisão de oito a 16 anos.  ;D
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: prettyinscarlet em 03.ago.2009, 13:16:34
Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.

Tipo quem pega numa arma de fogo e atirar sobre alguem não é com intenção de matar?
Por causa de umas maçãs?E pode apanhar só ate uma multa  :-\


Enfim

correcto e afirmativo. Depende de como te colocam o caso prático. Dada a condição física de Manel,  pegar na arma foi a unica forma que este encontrou para IMPEDIR o FURTO. Foram os dados fornecidos. Não nos diz que agiu com intenção de matar. Se ficasse apurado que agiu com intenção de matar, seria condenado a um Homicidio (art.131 codigo penal) sendo punido com pena de prisão de oito a 16 anos.  ;D

Sim claro maeste caso estamos a falar de ver as coisas como elas são e de a justiça ter um ros.
COmo se costuma dizer ada caso é um caso
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: neogirl em 03.ago.2009, 15:37:09
esta é uma questão muito controversa.

mas cito o seguinte do filósofo Sócrates: "Ao fazermos o mal aos homens que são injustos, em nada nos distinguimos deles"

Para quem mata outra pessoa, a morte para eles é o caminho mais simples e glorioso.

Por isso considero que deveriam ser castigados de outra forma, a pontos de querem não ter nascido. E não estou a falar em violência física, como as torturas. Ás vezes certas tarefas e as palavras, têm um efeito mais demolidor do que a violência. Depois disso, era proceder-se á tentativa de recuperar aquela pessoa para a sociedade.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 04.ago.2009, 05:09:01
Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.

Tipo quem pega numa arma de fogo e atirar sobre alguem não é com intenção de matar?
Por causa de umas maçãs?E pode apanhar só ate uma multa  :-\


Enfim

correcto e afirmativo. Depende de como te colocam o caso prático. Dada a condição física de Manel,  pegar na arma foi a unica forma que este encontrou para IMPEDIR o FURTO. Foram os dados fornecidos. Não nos diz que agiu com intenção de matar. Se ficasse apurado que agiu com intenção de matar, seria condenado a um Homicidio (art.131 codigo penal) sendo punido com pena de prisão de oito a 16 anos.  ;D

Não interessa o facto de ter sido para impedir o furto. Só podes matar alguém legitimamente quando a tua vida está em perigo e não tens forma de impedir a agressão (ou tentativa de assassinato) sem correres a possibilidade de matar o agressor.

Para mim, atirar em alguém, com a possibilidade de o matar, por este estar a roubar é um atentado à vida humana. Neste caso nem sequer existe o mínimo de risco de vida para o Ti Manel; daí ser óbvio o seu crime.

Tipo, trocar uma vida pelo evitar roubo de uma maçã? Really?
Até parece que não podia denunciar o rapaz ou fazer queixa dele à polícia mais tarde para reaver os bens.
Mesmo que isso não fosse possível, basta a equivalência do "maçã = + importante do que vida humana" para verificar que o Ti Manel não tem o mínimo de respeito pelo próximo. Seguindo a sua própria coerência, ao primeiro crime que o Ti Manel cometesse que fosse tão mau ou pior que o roubo de uma maçã, a pena a aplicar-lhe seria a execução imediata.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 04.ago.2009, 13:27:38
Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.

Tipo quem pega numa arma de fogo e atirar sobre alguem não é com intenção de matar?
Por causa de umas maçãs?E pode apanhar só ate uma multa  :-\


Enfim

correcto e afirmativo. Depende de como te colocam o caso prático. Dada a condição física de Manel,  pegar na arma foi a unica forma que este encontrou para IMPEDIR o FURTO. Foram os dados fornecidos. Não nos diz que agiu com intenção de matar. Se ficasse apurado que agiu com intenção de matar, seria condenado a um Homicidio (art.131 codigo penal) sendo punido com pena de prisão de oito a 16 anos.  ;D

Não interessa o facto de ter sido para impedir o furto. Só podes matar alguém legitimamente quando a tua vida está em perigo e não tens forma de impedir a agressão (ou tentativa de assassinato) sem correres a possibilidade de matar o agressor.

Para mim, atirar em alguém, com a possibilidade de o matar, por este estar a roubar é um atentado à vida humana. Neste caso nem sequer existe o mínimo de risco de vida para o Ti Manel; daí ser óbvio o seu crime.

Tipo, trocar uma vida pelo evitar roubo de uma maçã? Really?
Até parece que não podia denunciar o rapaz ou fazer queixa dele à polícia mais tarde para reaver os bens.
Mesmo que isso não fosse possível, basta a equivalência do "maçã = + importante do que vida humana" para verificar que o Ti Manel não tem o mínimo de respeito pelo próximo. Seguindo a sua própria coerência, ao primeiro crime que o Ti Manel cometesse que fosse tão mau ou pior que o roubo de uma maçã, a pena a aplicar-lhe seria a execução imediata.

O dar um tiro para evitar o roubo de uma mação é de facto exagerado, apesar de ser a única maneira que o Ti Manel tinha à sua disposição devido à sua incapacidade física... Ainda assim eu tenho uma visão muito rigorosa sobre o respeito. É das coisas que levo ao extremo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 05.ago.2009, 00:51:11
Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.

Tipo quem pega numa arma de fogo e atirar sobre alguem não é com intenção de matar?
Por causa de umas maçãs?E pode apanhar só ate uma multa  :-\


Enfim

correcto e afirmativo. Depende de como te colocam o caso prático. Dada a condição física de Manel,  pegar na arma foi a unica forma que este encontrou para IMPEDIR o FURTO. Foram os dados fornecidos. Não nos diz que agiu com intenção de matar. Se ficasse apurado que agiu com intenção de matar, seria condenado a um Homicidio (art.131 codigo penal) sendo punido com pena de prisão de oito a 16 anos.  ;D

Não interessa o facto de ter sido para impedir o furto. Só podes matar alguém legitimamente quando a tua vida está em perigo e não tens forma de impedir a agressão (ou tentativa de assassinato) sem correres a possibilidade de matar o agressor.

Para mim, atirar em alguém, com a possibilidade de o matar, por este estar a roubar é um atentado à vida humana. Neste caso nem sequer existe o mínimo de risco de vida para o Ti Manel; daí ser óbvio o seu crime.

Tipo, trocar uma vida pelo evitar roubo de uma maçã? Really?
Até parece que não podia denunciar o rapaz ou fazer queixa dele à polícia mais tarde para reaver os bens.
Mesmo que isso não fosse possível, basta a equivalência do "maçã = + importante do que vida humana" para verificar que o Ti Manel não tem o mínimo de respeito pelo próximo. Seguindo a sua própria coerência, ao primeiro crime que o Ti Manel cometesse que fosse tão mau ou pior que o roubo de uma maçã, a pena a aplicar-lhe seria a execução imediata.

O dar um tiro para evitar o roubo de uma mação é de facto exagerado, apesar de ser a única maneira que o Ti Manel tinha à sua disposição devido à sua incapacidade física... Ainda assim eu tenho uma visão muito rigorosa sobre o respeito. É das coisas que levo ao extremo.

O evitar de um roubo nunca justifica a morte de outra pessoa. O que foi roubado tem sempre a chance de ser devolvido, recuperado, até mesmo multiplicado por 500, já uma vida humana não.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 05.ago.2009, 01:34:40
Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.

Tipo quem pega numa arma de fogo e atirar sobre alguem não é com intenção de matar?
Por causa de umas maçãs?E pode apanhar só ate uma multa  :-\


Enfim

correcto e afirmativo. Depende de como te colocam o caso prático. Dada a condição física de Manel,  pegar na arma foi a unica forma que este encontrou para IMPEDIR o FURTO. Foram os dados fornecidos. Não nos diz que agiu com intenção de matar. Se ficasse apurado que agiu com intenção de matar, seria condenado a um Homicidio (art.131 codigo penal) sendo punido com pena de prisão de oito a 16 anos.  ;D

Não interessa o facto de ter sido para impedir o furto. Só podes matar alguém legitimamente quando a tua vida está em perigo e não tens forma de impedir a agressão (ou tentativa de assassinato) sem correres a possibilidade de matar o agressor.

Para mim, atirar em alguém, com a possibilidade de o matar, por este estar a roubar é um atentado à vida humana. Neste caso nem sequer existe o mínimo de risco de vida para o Ti Manel; daí ser óbvio o seu crime.

Tipo, trocar uma vida pelo evitar roubo de uma maçã? Really?
Até parece que não podia denunciar o rapaz ou fazer queixa dele à polícia mais tarde para reaver os bens.
Mesmo que isso não fosse possível, basta a equivalência do "maçã = + importante do que vida humana" para verificar que o Ti Manel não tem o mínimo de respeito pelo próximo. Seguindo a sua própria coerência, ao primeiro crime que o Ti Manel cometesse que fosse tão mau ou pior que o roubo de uma maçã, a pena a aplicar-lhe seria a execução imediata.

O dar um tiro para evitar o roubo de uma mação é de facto exagerado, apesar de ser a única maneira que o Ti Manel tinha à sua disposição devido à sua incapacidade física... Ainda assim eu tenho uma visão muito rigorosa sobre o respeito. É das coisas que levo ao extremo.

O evitar de um roubo nunca justifica a morte de outra pessoa. O que foi roubado tem sempre a chance de ser devolvido, recuperado, até mesmo multiplicado por 500, já uma vida humana não.

O roubo de uma mação não justifica uma morte; o roubar também não pode ser justificado, a não ser que se esteja a roubar o que também o foi.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 05.ago.2009, 01:41:37
E atenção que um qualquer Tribunal poderia considerar que o Ti Manel não teria, sequer, cometido um crime. Para tal era preciso que o Ti Manel provasse que desconhecia, no momento em que actuou, que a sua acção não estava coberta por uma causa de esclusão da ilicitude (erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude, equivalente ao erro sobre o tipo). Ou seja, se Ti Manel provasse que, sem culpa da sua parte, desconhecia que não poderia matar uma pessoa que o estava a roubar, então não terá cometido qualquer crime, já que estava em erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 05.ago.2009, 02:22:05
E atenção que um qualquer Tribunal poderia considerar que o Ti Manel não teria, sequer, cometido um crime. Para tal era preciso que o Ti Manel provasse que desconhecia, no momento em que actuou, que a sua acção não estava coberta por uma causa de esclusão da ilicitude (erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude, equivalente ao erro sobre o tipo). Ou seja, se Ti Manel provasse que, sem culpa da sua parte, desconhecia que não poderia matar uma pessoa que o estava a roubar, então não terá cometido qualquer crime, já que estava em erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude.

Mas não é suposto não teres o direito de alegar desconhecimento da lei?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Nuno_18 em 05.ago.2009, 06:35:52
concordo contigo wi
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 07.ago.2009, 02:27:44
E atenção que um qualquer Tribunal poderia considerar que o Ti Manel não teria, sequer, cometido um crime. Para tal era preciso que o Ti Manel provasse que desconhecia, no momento em que actuou, que a sua acção não estava coberta por uma causa de esclusão da ilicitude (erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude, equivalente ao erro sobre o tipo). Ou seja, se Ti Manel provasse que, sem culpa da sua parte, desconhecia que não poderia matar uma pessoa que o estava a roubar, então não terá cometido qualquer crime, já que estava em erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude.

Mas não é suposto não teres o direito de alegar desconhecimento da lei?

Normalmente sim, mas em direito penal o desconhecimento da proibição, ou erro em relação à mesma, se desculpável (ou seja se a pessoa alegar e provar que desconhecia que aquela proibição exitia com aquele sentido, e que esse desconhecimento não era culposo e que um homem comum, naquela posição também nele caíria), tem relevância no afastamento da punição.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: yoggi em 07.ago.2009, 12:59:47
E atenção que um qualquer Tribunal poderia considerar que o Ti Manel não teria, sequer, cometido um crime. Para tal era preciso que o Ti Manel provasse que desconhecia, no momento em que actuou, que a sua acção não estava coberta por uma causa de esclusão da ilicitude (erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude, equivalente ao erro sobre o tipo). Ou seja, se Ti Manel provasse que, sem culpa da sua parte, desconhecia que não poderia matar uma pessoa que o estava a roubar, então não terá cometido qualquer crime, já que estava em erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude.



sim wi...  mas o erro sobre uma causa de exclusão de ilicitude (art.16 C.Penal), apenas excluí o dolo; podendo o Ti Manel ser punido sempre por Neligência ao que consegui apurar no art.16 nr.3 do Código Penal. Dado que no referido caso temos Negligência Inconsciente (O ti Manel dá o tiro para Impedir o Furto e não com intenções de matar, nem tão pouco preveu a possibilidade de matar), ele iria ser sempre punido a titulo de negligência, portanto um crime de Homicidio por Negligência (art137).
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 07.ago.2009, 14:44:34
E atenção que um qualquer Tribunal poderia considerar que o Ti Manel não teria, sequer, cometido um crime. Para tal era preciso que o Ti Manel provasse que desconhecia, no momento em que actuou, que a sua acção não estava coberta por uma causa de esclusão da ilicitude (erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude, equivalente ao erro sobre o tipo). Ou seja, se Ti Manel provasse que, sem culpa da sua parte, desconhecia que não poderia matar uma pessoa que o estava a roubar, então não terá cometido qualquer crime, já que estava em erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude.



sim wi...  mas o erro sobre uma causa de exclusão de ilicitude (art.16 C.Penal), apenas excluí o dolo; podendo o Ti Manel ser punido sempre por Neligência ao que consegui apurar no art.16 nr.3 do Código Penal. Dado que no referido caso temos Negligência Inconsciente (O ti Manel dá o tiro para Impedir o Furto e não com intenções de matar, nem tão pouco preveu a possibilidade de matar), ele iria ser sempre punido a titulo de negligência, portanto um crime de Homicidio por Negligência (art137).

Como é que se dispara sobre alguém sem se prever a possibilidade de matar?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: yoggi em 07.ago.2009, 15:13:32
E atenção que um qualquer Tribunal poderia considerar que o Ti Manel não teria, sequer, cometido um crime. Para tal era preciso que o Ti Manel provasse que desconhecia, no momento em que actuou, que a sua acção não estava coberta por uma causa de esclusão da ilicitude (erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude, equivalente ao erro sobre o tipo). Ou seja, se Ti Manel provasse que, sem culpa da sua parte, desconhecia que não poderia matar uma pessoa que o estava a roubar, então não terá cometido qualquer crime, já que estava em erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude.



sim wi...  mas o erro sobre uma causa de exclusão de ilicitude (art.16 C.Penal), apenas excluí o dolo; podendo o Ti Manel ser punido sempre por Neligência ao que consegui apurar no art.16 nr.3 do Código Penal. Dado que no referido caso temos Negligência Inconsciente (O ti Manel dá o tiro para Impedir o Furto e não com intenções de matar, nem tão pouco preveu a possibilidade de matar), ele iria ser sempre punido a titulo de negligência, portanto um crime de Homicidio por Negligência (art137).

Como é que se dispara sobre alguém sem se prever a possibilidade de matar?

podes simplesmente atirar para assustar. a policia faz isso, e não mata ninguem. o que está em causa é o caso que nos foi enunciado, dado que foi indicado que o Manel atirou para evitar o furto (dada a sua condição fisica) logo nao existe a intenção de matar. Ter em atenção que ele nao era nunca ilibado de um crime.. como eu disse, ele usou um meio ilicito de defesa logo sera punido, contudo a titulo de negligencia pelas razoes ja enumeradas.  é a nossa lei, muitas vezes dificil de entender. é uma questão de interpretação do caso em si  :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 07.ago.2009, 15:27:41
E atenção que um qualquer Tribunal poderia considerar que o Ti Manel não teria, sequer, cometido um crime. Para tal era preciso que o Ti Manel provasse que desconhecia, no momento em que actuou, que a sua acção não estava coberta por uma causa de esclusão da ilicitude (erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude, equivalente ao erro sobre o tipo). Ou seja, se Ti Manel provasse que, sem culpa da sua parte, desconhecia que não poderia matar uma pessoa que o estava a roubar, então não terá cometido qualquer crime, já que estava em erro sobre uma causa de exclusão da ilicitude.



sim wi...  mas o erro sobre uma causa de exclusão de ilicitude (art.16 C.Penal), apenas excluí o dolo; podendo o Ti Manel ser punido sempre por Neligência ao que consegui apurar no art.16 nr.3 do Código Penal. Dado que no referido caso temos Negligência Inconsciente (O ti Manel dá o tiro para Impedir o Furto e não com intenções de matar, nem tão pouco preveu a possibilidade de matar), ele iria ser sempre punido a titulo de negligência, portanto um crime de Homicidio por Negligência (art137).

Como é que se dispara sobre alguém sem se prever a possibilidade de matar?

podes simplesmente atirar para assustar. a policia faz isso, e não mata ninguem. o que está em causa é o caso que nos foi enunciado, dado que foi indicado que o Manel atirou para evitar o furto (dada a sua condição fisica) logo nao existe a intenção de matar. Ter em atenção que ele nao era nunca ilibado de um crime.. como eu disse, ele usou um meio ilicito de defesa logo sera punido, contudo a titulo de negligencia pelas razoes ja enumeradas.  é a nossa lei, muitas vezes dificil de entender. é uma questão de interpretação do caso em si  :-\

Mas no caso apresentado temos: "Sabendo que a única hipótese que tem de evitar o furto é disparar sobre o miúdo, não hesita em fazê-lo, matando o rapaz..."



Concluindo, o Ti Manel seria condenado com pena de prisão até tres anos ou com pena de multa por um Homicidio por Negligência (art137ºCodigo Penal). Homicidio Negligente porque o Ti manel actuou como forma de evitar o furto e não com intenção de matar o rapaz.

Tipo quem pega numa arma de fogo e atirar sobre alguem não é com intenção de matar?
Por causa de umas maçãs?E pode apanhar só ate uma multa  :-\


Enfim

correcto e afirmativo. Depende de como te colocam o caso prático. Dada a condição física de Manel,  pegar na arma foi a unica forma que este encontrou para IMPEDIR o FURTO. Foram os dados fornecidos. Não nos diz que agiu com intenção de matar. Se ficasse apurado que agiu com intenção de matar, seria condenado a um Homicidio (art.131 codigo penal) sendo punido com pena de prisão de oito a 16 anos.  ;D

Não interessa o facto de ter sido para impedir o furto. Só podes matar alguém legitimamente quando a tua vida está em perigo e não tens forma de impedir a agressão (ou tentativa de assassinato) sem correres a possibilidade de matar o agressor.

Para mim, atirar em alguém, com a possibilidade de o matar, por este estar a roubar é um atentado à vida humana. Neste caso nem sequer existe o mínimo de risco de vida para o Ti Manel; daí ser óbvio o seu crime.

Tipo, trocar uma vida pelo evitar roubo de uma maçã? Really?
Até parece que não podia denunciar o rapaz ou fazer queixa dele à polícia mais tarde para reaver os bens.
Mesmo que isso não fosse possível, basta a equivalência do "maçã = + importante do que vida humana" para verificar que o Ti Manel não tem o mínimo de respeito pelo próximo. Seguindo a sua própria coerência, ao primeiro crime que o Ti Manel cometesse que fosse tão mau ou pior que o roubo de uma maçã, a pena a aplicar-lhe seria a execução imediata.

O dar um tiro para evitar o roubo de uma mação é de facto exagerado, apesar de ser a única maneira que o Ti Manel tinha à sua disposição devido à sua incapacidade física... Ainda assim eu tenho uma visão muito rigorosa sobre o respeito. É das coisas que levo ao extremo.

O evitar de um roubo nunca justifica a morte de outra pessoa. O que foi roubado tem sempre a chance de ser devolvido, recuperado, até mesmo multiplicado por 500, já uma vida humana não.

O roubo de uma mação não justifica uma morte; o roubar também não pode ser justificado, a não ser que se esteja a roubar o que também o foi.

Mas é sempre possível inverter o roubo, devolvendo a maçã ou o valor respectivo. Já uma vida isso nunca é possível. Nem é possível comparar.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Nuno_18 em 27.ago.2009, 03:57:56
eu custumo dizer penas tem as galinhas
eu acho que a pergunta mais adequada seria
a morte a ti toca-te de alguma maneira?
sim toca-me
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: zigo em 27.ago.2009, 12:13:22
Quem somos nós para decidirmos sobre a morte de algum ser vivo?
Alguém neste mundo deve ter esse direito? Parece-me esta questão demasiado "medieval" para a nossa era! Há coisas que já deviam fazer parte do passado há muito tempo e esta é uma delas!
Além disso se pensarmos um bocado vemos que a pena de morte não é solução, pois se fosse, não existiam crimes na sociedade! Então, pela lógica, quando algo não resulta, deve-se procurar outro caminho.
O problema é que o ser humano é demasiado lento a entender determinadas coisas e insiste em recorrer a técnicas ultrapassadas e ineficazes para chegar a uma solução. É hora de mudar...


Sou completamente contra a pena de morte...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Gonçalo ROMÃO em 06.abr.2010, 12:15:05
Isso do código penal é tudo muito bonito, se fosse aplicado... Eu só vejo roubos, roubos e mais roubos, e tudo na maior  ::)

Começo a achar que a pena de morte é a única solução para a justiça portuguesa, que é muito morosa.

Ou há uma justiça como deve ser, ou então há pena de morte. Era assim que devia funcionar, não é esta corda bamba que se vê em Portugal.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: castlox em 06.abr.2010, 14:29:49
Não concordo com a pena de morte mas concordo com a prisão perpétua.

Com a pena de morte, o condenado sofre momentaniamente. Para ser castigada verdadeiramente, a prisão perpétua seria a melhor situação.


Já para n dizer, q acho impensável, condenar alguem a pena de morte, por matar alguém e depois o estado fazer exactamente a mesma coisa.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Marij em 06.abr.2010, 15:14:39
Não concordo minimamente, acho desumano!
No outro dia vim um programa, no  National Geografhic, sobre a pena de morte na América, mais precisamente no Estado do Texas, e na certidão de óbito a causa da morte é HOMICÍDIO, fiquei chocada, ainda admitem que estão a cometer um crime e fazem-no como se não fosse nada...  [smiley=confuso.gif]
A vida é o bem mais precioso que temos, como se pode tirar isso a alguém? Ainda mais quando é a lei que o permite! Não consigo entender...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: be free em 06.abr.2010, 15:46:46
A vida é o bem mais precioso que temos, como se pode tirar isso a alguém? Ainda mais quando é a lei que o permite! Não consigo entender...
Sim, a vida é o nosso bem mais precioso, um direito de cada um. Aos que vão parar pena de morte perdem-no quando tiram esse mesmo direito a outra pessoa.
Concordo com a pena de morte, embora a ideia de ver estes personagens sofrer pelo que fizeram durante muito tempo ainda me pareça mais satisfatória. Sim, satisfatória é a palavra. Cada um deve pagar pelo que fez. É o que penso. Concordo com a pena de morte, quando devidamente justificada na medida dos seres serm culpados.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: zigo em 06.abr.2010, 16:19:48
Quem é o ser humano para fazer justiça?! Se alguém nunca errou, então força...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: be free em 06.abr.2010, 16:25:51
Quem é o ser humano para fazer justiça?! Se alguém nunca errou, então força...

acho que aí vai diferir bastante do que foi esse "erro". Vou dar um exemplo estúpido, dou um murro a alguém , ok, meu erro. Mato centenas de pessoas, ok, ups foi um erro. Acho que não funciona assim, não podemos encarar os crimes como um erro. Até porque os próprios criminosos não encaram o que fizeram por um "erro", talvez o "erro" tenha sido mesmo o serem apanhados...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: zigo em 06.abr.2010, 16:33:37
Não sei...há muita gente que pagou sem ter feito nada, estava inocente.
Acho que isso demonstra bem como é injusta a nossa justiça...e susceptível de erros também.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: be free em 06.abr.2010, 16:34:36
Não sei...há muita gente que pagou sem ter feito nada, estava inocente.
Acho que isso demonstra bem como é injusta a nossa justiça...

pois, concordo contigo nesse aspecto.  :-\
Por isso defendo só a pena de morte quando bem, estritamente bem, provada a culpabilidade dos individuos.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: R.M. em 06.abr.2010, 17:35:07
Não posso concordar com a pena de morte.
Quem sou eu para aceitar/concordar q se retire a vida a alguém.
Independentemente do mal q se tenha causado a terceiros, nunca.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: daemon em 06.abr.2010, 20:25:53
Nao, sou totalmente contra a pena de morte.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: JoanaWildy em 06.abr.2010, 20:28:55
Sou contra
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 06.abr.2010, 22:22:44
Esta é daquelas questões de difícil resolução.

Os argumentos a favor são sem dúvida fortes: efeito dissuasor, justiça retributiva, simbologia, etc. Mas não me sinto nada confortável com ela... Os argumentos vulgarmente usados contra a pena de morte são muito fugidios, mas pena de morte incomoda-me........

Agora não consigo, ainda, decidir racionalmente se concordo ou não.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Black_Coffee em 07.abr.2010, 01:33:47
Não - Trabalhos agricolas para o resto da vida sim!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Atzecs em 07.abr.2010, 12:10:53
Não sei...há muita gente que pagou sem ter feito nada, estava inocente.
Acho que isso demonstra bem como é injusta a nossa justiça...

pois, concordo contigo nesse aspecto.  :-\
Por isso defendo só a pena de morte quando bem, estritamente bem, provada a culpabilidade dos individuos.

Não podes condenar ninguém a nada a não ser quando está bem provado, diz a lei... O problema é quando não é cumprido.
Não - Trabalhos agricolas para o resto da vida sim!

Não estarás a admitir que quem trabalha de livre vontade na agricultura é um condenado? :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hélder em 07.abr.2010, 12:22:46
Não - Trabalhos agricolas para o resto da vida sim!


yap, limparem as matas para haverem menos incêncios, limpezas de ruas, de lixeiras, isso sim, agora pena de morte não!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Arms em 07.abr.2010, 13:06:11
Não - Trabalhos agricolas para o resto da vida sim!


yap, limparem as matas para haverem menos incêncios, limpezas de ruas, de lixeiras, isso sim, agora pena de morte não!

Exactamente. Na minha cidade houve, em tempos, uma acção do género e os reclusos limparam a cidade. Pelo menos por aquilo que ouvi dizer, eu já vivia em Lisboa quando me disseram isso. Digamos que pelo menos trabalham para as coisas que têm nas prisões, porque existe muita gente que nunca fez mal a ninguém e não tem casa, comida, roupa e cama garantidos. Que eles trabalhem para os ter.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Black_Coffee em 07.abr.2010, 22:42:54
Não estarás a admitir que quem trabalha de livre vontade na agricultura é um condenado? :)
Não! Estou a afirmar que um recluso deve trabalhar para o seu sustento - não é o estado a ter que o sustentar! Se o recluso gostar de ser agricultor ainda melhor para ele ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: ritchi em 08.abr.2010, 01:40:19
sou contra.

principalmente, pk
 k peso é k damos ao crime para ser ekivalente a morte do sujeito?!
 eu acho impossivel e meio parvo haver um criterio ou algo do genero  [smiley=confuso.gif]

 ex: 45 mortes = pena de morte 

pena de morte n leva a redimir os actos cometidos por essa pessoa...

é simplesmente a 46ª morte.... dos 45 ja mortos  :-\

a funçao da prisao para mim é

redimir o mal feito.... pois n somos todos iguais
logo n temos caminhos iguais

e caminhos tortos tb sao caminhos...

(nao acho é k as prisoes tenham essa funçao activa... de fazer um sujeito redimir se...(genero rehab)  [smiley=confuso.gif]
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Atzecs em 08.abr.2010, 01:41:59
Não estarás a admitir que quem trabalha de livre vontade na agricultura é um condenado? :)
Não! Estou a afirmar que um recluso deve trabalhar para o seu sustento - não é o estado a ter que o sustentar! Se o recluso gostar de ser agricultor ainda melhor para ele ;)

Já percebi. Assim posto, concordo. A segregação é só uma parte da solução.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Mecki em 08.abr.2010, 02:14:45
Discordo completamente  >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Black_Coffee em 08.abr.2010, 21:49:19
Não estarás a admitir que quem trabalha de livre vontade na agricultura é um condenado? :)
Não! Estou a afirmar que um recluso deve trabalhar para o seu sustento - não é o estado a ter que o sustentar! Se o recluso gostar de ser agricultor ainda melhor para ele ;)

Já percebi. Assim posto, concordo. A segregação é só uma parte da solução.

Sim claro, mas ninguem aqui quer segregar - simplesmente os presidiarios hoje em dia estao completamente segregados, porque estao na prisao sem contribuirem para a sociedade e quando de la sairem nao trazem nenhuma mais valia para esta nem para eles proprios se poderem integrar!
Sou completamente a favor dos programas que dao formação aos presidiarios e lhes ensinam por exemplo profissoes tipicamente portuguesas que estão no risco de se extinguirem!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 10.abr.2010, 21:01:54
Isso do código penal é tudo muito bonito, se fosse aplicado... Eu só vejo roubos, roubos e mais roubos, e tudo na maior  ::)

Começo a achar que a pena de morte é a única solução para a justiça portuguesa, que é muito morosa.

Ou há uma justiça como deve ser, ou então há pena de morte. Era assim que devia funcionar, não é esta corda bamba que se vê em Portugal.

Meu caro amigo, está cientificamente provado através de estudos efectuados em países que aplicam a pena de morte, que o facto de existir este tipo de punição não significa que exista uma redução significativa do número de crimes. Estas duas coisas não estão co-relacionadas.

Além disso, a pena de morte não viria resolver a questão da morosidade da justiça em Portugal. Aliás, nem percebo o que uma coisa tem a ver com outra...  :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 10.abr.2010, 21:25:49
Isso do código penal é tudo muito bonito, se fosse aplicado... Eu só vejo roubos, roubos e mais roubos, e tudo na maior  ::)

Começo a achar que a pena de morte é a única solução para a justiça portuguesa, que é muito morosa.

Ou há uma justiça como deve ser, ou então há pena de morte. Era assim que devia funcionar, não é esta corda bamba que se vê em Portugal.

Meu caro amigo, está cientificamente provado através de estudos efectuados em países que aplicam a pena de morte, que o facto de existir este tipo de punição não significa que exista uma redução significativa do número de crimes. Estas duas coisas não estão co-relacionadas.

Além disso, a pena de morte não viria resolver a questão da morosidade da justiça em Portugal. Aliás, nem percebo o que uma coisa tem a ver com outra...  :P

O Blackdi hás-de mostrar-me essas "provas científicas" da ausência de correlação...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: miss_g em 10.abr.2010, 22:03:13
A pena de morte nao resolve nem nunca iá resolver uma criminalidade crescente ... o que tem que se mudar é a justiça em si, a sua lentidao na resolucao de processos, a burocracia .. apenas deixo uma pergunta : quantas pessoas inocentes ja morreram em estados que adoptam a pena de morte? com a pena de morte nao ha retorno possivel...

agora, se propuserem uma maior severidade nas penas, uma menor burocracia e uma maior rapidez, isso sim ja são medidas que o nosso sistema jurisdicional devia  e, no meu ponto de vista, tem de adoptar .. 
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Arms em 11.abr.2010, 00:01:44
A pena de morte nao resolve nem nunca iá resolver uma criminalidade crescente ... o que tem que se mudar é a justiça em si, a sua lentidao na resolucao de processos, a burocracia .. apenas deixo uma pergunta : quantas pessoas inocentes ja morreram em estados que adoptam a pena de morte? com a pena de morte nao ha retorno possivel...

Exactamente. Se querem que os reclusos tenham penas mais pesadas, que os coloquem a trabalhar no duro. Que paguem à sociedade de alguma forma. É o que eu acho...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Atzecs em 11.abr.2010, 00:12:53
Não estarás a admitir que quem trabalha de livre vontade na agricultura é um condenado? :)
Não! Estou a afirmar que um recluso deve trabalhar para o seu sustento - não é o estado a ter que o sustentar! Se o recluso gostar de ser agricultor ainda melhor para ele ;)

Já percebi. Assim posto, concordo. A segregação é só uma parte da solução.

Sim claro, mas ninguem aqui quer segregar - simplesmente os presidiarios hoje em dia estao completamente segregados, porque estao na prisao sem contribuirem para a sociedade e quando de la sairem nao trazem nenhuma mais valia para esta nem para eles proprios se poderem integrar!
Sou completamente a favor dos programas que dao formação aos presidiarios e lhes ensinam por exemplo profissoes tipicamente portuguesas que estão no risco de se extinguirem!

Não percebi a primeira frase: ninguém quer segregar, mas os reclusos estão segregados?  lol lol

Segregação é só um nome mais pomposo para prisão.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 11.abr.2010, 00:16:00
Isso do código penal é tudo muito bonito, se fosse aplicado... Eu só vejo roubos, roubos e mais roubos, e tudo na maior  ::)

Começo a achar que a pena de morte é a única solução para a justiça portuguesa, que é muito morosa.

Ou há uma justiça como deve ser, ou então há pena de morte. Era assim que devia funcionar, não é esta corda bamba que se vê em Portugal.

Meu caro amigo, está cientificamente provado através de estudos efectuados em países que aplicam a pena de morte, que o facto de existir este tipo de punição não significa que exista uma redução significativa do número de crimes. Estas duas coisas não estão co-relacionadas.

Além disso, a pena de morte não viria resolver a questão da morosidade da justiça em Portugal. Aliás, nem percebo o que uma coisa tem a ver com outra...  :P

O Blackdi hás-de mostrar-me essas "provas científicas" da ausência de correlação...

Vou fazer uma pesquisa e quando tiver resultados mostrar-te-ei com todo prazer.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Black_Coffee em 11.abr.2010, 08:18:07

Não percebi a primeira frase: ninguém quer segregar, mas os reclusos estão segregados?  lol lol


Nao percebeu porque nao prestou atenção ;)

Quando eu disse que ninguem quer segregar, referia-me a quem estava aqui a escrever no topico, que nao era esse o objectivo das ideias aqui partilhadas! Quando falei de que os reclusos estavam segregados era a referir o estado actual deles :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Pulse em 11.abr.2010, 09:56:12
Eu sou contra a pena de morte. Até porque acho que para certos crimes a pena de morte é uma pena demasiado leve...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 20.mai.2010, 20:10:52
Eu sou contra a pena de morte. Até porque acho que para certos crimes a pena de morte é uma pena demasiado leve...


Que sugeres, Pulse?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: btsferreira em 20.mai.2010, 20:57:47
Nao concordo pk morrer nao é o pior castigo
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 20.mai.2010, 20:59:04
Nao concordo pk morrer nao é o pior castigo

Que sugeres?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Home em 21.mai.2010, 01:11:01
Depende do caso. Assassinatos ou violações em série, crimes considerados "graves", coisas assim.

Responder
Nao concordo pk morrer nao é o pior castigo

O pior castigo é viver sem "viver", meramente existir. Exemplos: pessoas em cativeiro, pacientes em estado terminal, humanos constantemente torturados. Este é o pior castigo, e duvido que haja pior.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: daemon em 21.mai.2010, 03:50:04
Nao. A pena de morte é uma benção para alguns... Em vez de sere m condenados à morte deviam era ser condenados a prisão perpetua e obrigados a trabalhar em prol da sociedade.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Artur em 21.mai.2010, 10:21:31
A pena de morte é uma medida muito drástica. A quantidade de inocentes que morrem lá fora por crimes que não cometeram é expressiva.

Por outro lado, os criminosos devem pagar pelo mal que fazem enquanto são vivos. Existem várias alternativas à pena de morte, entre elas a tortura.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Soueu20 em 21.mai.2010, 10:25:58
Pena de Morte?   Sou contra...

Corrigir ou tentar corrigir um mal com outro mal?

Nunca deu resultado... 

Matar é um dos crimes que o pai Maior mais abomina...

 :-\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 21.mai.2010, 15:54:45
A pena de morte é uma medida muito drástica. A quantidade de inocentes que morrem lá fora por crimes que não cometeram é expressiva.

Por outro lado, os criminosos devem pagar pelo mal que fazem enquanto são vivos. Existem várias alternativas à pena de morte, entre elas a tortura.

É expressiva? Mas estás a referir-te aos EUA ou a países de 3º mundo com uma justiça rudimentar? Convém distinguir. ;)



Este tópico é uma surpresa. Achei que a opinião maioritária seria contra (acertei) mas pensei que seria porque acham que qualquer pessoa se pode recuperar, que o criminoso não tem culpa, que a sociedade é que leva ao extremo, etc. Mas pelo contrário! As respostas mais comuns são: porque pena de morte é muito leve. :o
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 21.mai.2010, 16:17:28
A pena de morte é uma medida muito drástica. A quantidade de inocentes que morrem lá fora por crimes que não cometeram é expressiva.

Por outro lado, os criminosos devem pagar pelo mal que fazem enquanto são vivos. Existem várias alternativas à pena de morte, entre elas a tortura.

O que tu dizes não é fazer os criminosos pagar, é exercer vingança sobre eles, quando o Estado não é vingativo nem tem sentimentos (nem é suposto tê-los!).

E há uma contradição no que dizes: rejeitas a pena de morte por muitos inocentes a sofrerem, mas já não vês problemas em torturar inocentes.

Felizmente, no nosso sistema, tanto a tortura como a pena de morte são ilegais. A Constituição garante a todos os cidadãos o direito à segurança e à vida.



A pena de morte é uma medida muito drástica. A quantidade de inocentes que morrem lá fora por crimes que não cometeram é expressiva.

Por outro lado, os criminosos devem pagar pelo mal que fazem enquanto são vivos. Existem várias alternativas à pena de morte, entre elas a tortura.

É expressiva? Mas estás a referir-te aos EUA ou a países de 3º mundo com uma justiça rudimentar? Convém distinguir. ;)



Este tópico é uma surpresa. Achei que a opinião maioritária seria contra (acertei) mas pensei que seria porque acham que qualquer pessoa se pode recuperar, que o criminoso não tem culpa, que a sociedade é que leva ao extremo, etc. Mas pelo contrário! As respostas mais comuns são: porque pena de morte é muito leve. :o

Ele está a referir-se a países como os EUA. Nos países "com uma justiça rudimentar" não há preocupação nem direito a provar a inocência de quem já está morte, e se se provar não é divulgado...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 21.mai.2010, 18:00:42

O que tu dizes não é fazer os criminosos pagar, é exercer vingança sobre eles, quando o Estado não é vingativo nem tem sentimentos (nem é suposto tê-los!).

Felizmente, no nosso sistema, tanto a tortura como a pena de morte são ilegais. A Constituição garante a todos os cidadãos o direito à segurança e à vida.

Isso de o Estado não ser "vingativo" não é assim tão claro. É um sentimento moral muito típico o de que a justiça tem de ser retributiva.

Podes dizer porque consideras "felizmente"? :)

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 21.mai.2010, 18:34:40
Sou contra a pena de morte por pensar naqueles casos em que, ao fim de algum tempo, se encontraram provas suficientes para inocentar alguém que já tinha sido morto pelo Estado. Isso a mim mete-me um bocado de confusão.

Contudo, penso que caso se encontrasse alguém a cometer um homicídio, sem uma razão forte para tal (como legítima defesa, por exemplo), talvez a pena de morte fosse aplicável. Mas dado que os casos seriam tão poucos, é absolutamente escusado.

Sou mais a favor de penas de prisão mais rígidas, em que os presos não se limitassem a estar sentados a ver o tempo correr; seja através de trabalho para a comunidade, seja através de trabalhar para o seu próprio sustento (isto porque alimentar criminosos com os impostos de pessoas que foram atingidas por eles também me causa confusão).

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 21.mai.2010, 18:52:12

O que tu dizes não é fazer os criminosos pagar, é exercer vingança sobre eles, quando o Estado não é vingativo nem tem sentimentos (nem é suposto tê-los!).

Felizmente, no nosso sistema, tanto a tortura como a pena de morte são ilegais. A Constituição garante a todos os cidadãos o direito à segurança e à vida.

Isso de o Estado não ser "vingativo" não é assim tão claro. É um sentimento moral muito típico o de que a justiça tem de ser retributiva.

Podes dizer porque consideras "felizmente"? :)


É claro porque é essa a fundamentação do Direito em Portugal. A Justiça não tem sentimentos nem tem como objectivo exercer vingança.
O "sentimento moral" de que falas é o "olho por olho, dente por dente", não é retributivo, é vingativo. É o desejo de fazer do Estado um agente de aplicação de violência sem objectivo racional ou fundamentado sobre os seus cidadãos.

Considero "felizmente" porque o Estado deve ser um garante de segurança e de protecção da vida dos seus cidadãos. Não existe razão para tornar o Estado detractor da segurança ou assassino dos seus cidadãos, excepto quando não existe possibilidade de as garantir (caso da legítima defesa em casos de perigo de vida, por ex.).
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Black em 22.mai.2010, 18:03:33
Já concordei, mas agora acho que não... É demasiado "animalesco". Somos capazes de melhor...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 22.mai.2010, 18:11:55

O que tu dizes não é fazer os criminosos pagar, é exercer vingança sobre eles, quando o Estado não é vingativo nem tem sentimentos (nem é suposto tê-los!).

Felizmente, no nosso sistema, tanto a tortura como a pena de morte são ilegais. A Constituição garante a todos os cidadãos o direito à segurança e à vida.

Isso de o Estado não ser "vingativo" não é assim tão claro. É um sentimento moral muito típico o de que a justiça tem de ser retributiva.

Podes dizer porque consideras "felizmente"? :)


É claro porque é essa a fundamentação do Direito em Portugal. A Justiça não tem sentimentos nem tem como objectivo exercer vingança.
O "sentimento moral" de que falas é o "olho por olho, dente por dente", não é retributivo, é vingativo. É o desejo de fazer do Estado um agente de aplicação de violência sem objectivo racional ou fundamentado sobre os seus cidadãos.

Considero "felizmente" porque o Estado deve ser um garante de segurança e de protecção da vida dos seus cidadãos. Não existe razão para tornar o Estado detractor da segurança ou assassino dos seus cidadãos, excepto quando não existe possibilidade de as garantir (caso da legítima defesa em casos de perigo de vida, por ex.).

Essa é a fundamentação hoje. Não o foi e com certeza não o será. Isso que dizes é deturpador. O objectivo é racional e fundamentado pelo senso comum coetâneo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: bic em 22.mai.2010, 18:12:32
ora aqui esta uma pergunta complicada

sim e nao

sim, pq acho que a pena maxima em portugal e mt baixa, e acho que a crimes que devem ser punidos  mais "rigidamente", falo que violações, abuso de menores, homicídios, etc

nao, pq  ha outras formas que penas exemplo disso pena de prisao perpetua

sim e' verdade o estado gasta bastante em ter uma pessoa presa, mas mesmo assim acho que a pena maxima em portugal deveria aumentar
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: CrazyDarks em 22.mai.2010, 18:40:01
ora aqui esta uma pergunta complicada

sim e nao

sim, pq acho que a pena maxima em portugal e mt baixa, e acho que a crimes que devem ser punidos  mais "rigidamente", falo que violações, abuso de menores, homicídios, etc

nao, pq  ha outras formas que penas exemplo disso pena de prisao perpetua

sim e' verdade o estado gasta bastante em ter uma pessoa presa, mas mesmo assim acho que a pena maxima em portugal deveria aumentar

concordo...  :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 22.mai.2010, 23:21:54

O que tu dizes não é fazer os criminosos pagar, é exercer vingança sobre eles, quando o Estado não é vingativo nem tem sentimentos (nem é suposto tê-los!).

Felizmente, no nosso sistema, tanto a tortura como a pena de morte são ilegais. A Constituição garante a todos os cidadãos o direito à segurança e à vida.

Isso de o Estado não ser "vingativo" não é assim tão claro. É um sentimento moral muito típico o de que a justiça tem de ser retributiva.

Podes dizer porque consideras "felizmente"? :)


É claro porque é essa a fundamentação do Direito em Portugal. A Justiça não tem sentimentos nem tem como objectivo exercer vingança.
O "sentimento moral" de que falas é o "olho por olho, dente por dente", não é retributivo, é vingativo. É o desejo de fazer do Estado um agente de aplicação de violência sem objectivo racional ou fundamentado sobre os seus cidadãos.

Considero "felizmente" porque o Estado deve ser um garante de segurança e de protecção da vida dos seus cidadãos. Não existe razão para tornar o Estado detractor da segurança ou assassino dos seus cidadãos, excepto quando não existe possibilidade de as garantir (caso da legítima defesa em casos de perigo de vida, por ex.).

Essa é a fundamentação hoje. Não o foi e com certeza não o será. Isso que dizes é deturpador. O objectivo é racional e fundamentado pelo senso comum coetâneo.

Qual é esse "objectivo racional e fundamentado pelo senso comum coetâneo"?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Back Room em 22.mai.2010, 23:24:50
Para mim, é absurdo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 23.mai.2010, 01:28:11
Qual é esse "objectivo racional e fundamentado pelo senso comum coetâneo"?

O senso comum intui que a justiça deve ser retributiva não por "vingança" mas para reestabelecer uma certa "harmonia". Recomendo-te vivamente a teoria dos sentimentos morais do Adam Smith que analisa razoavelmente esta relação. ;)

Para mim, é absurdo.

Queres elaborar? :)




Eu acho muito difícil responder a esta questão da pena de morte. Mas ainda não vi aqui boas razões contra nem a favor.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Back Room em 23.mai.2010, 02:26:10

Nem sei como elaborar, é absurdo. Não consigo conceber que um homem decida que a punição de outrem deve ser a morte. Não consigo conceber que se tire a vida a outra pessoa.

Dizes que não vês argumentos nem contra nem a favor... Eu diria que para matar alguém é preciso argumentos a favor. O acto de matar é um "contra" forte o suficiente.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 23.mai.2010, 02:29:39
Qual é esse "objectivo racional e fundamentado pelo senso comum coetâneo"?

O senso comum intui que a justiça deve ser retributiva não por "vingança" mas para reestabelecer uma certa "harmonia". Recomendo-te vivamente a teoria dos sentimentos morais do Adam Smith que analisa razoavelmente esta relação. ;)


Não me explicaste concretamente qual era esse o objectivo... Isso de a justiça ser retributiva e para restabelecer uma certa harmonia significa o quê?
E qual é o objectivo racional disso? Foi isso que perguntei...

E falta acrescentar: o "senso comum" e a "intuição" não sustentam por si nada de racional. Objectivos racionais são sustentados por argumentos lógicos e não por "sensos comuns" ou por "intuições".
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 23.mai.2010, 02:37:19
Dizes que não vês argumentos nem contra nem a favor... Eu diria que para matar alguém é preciso argumentos a favor. O acto de matar é um "contra" forte o suficiente.

Disse que não vi AQUI! ;) Eu acho hediondo do ponto de vista estético mas há que problematizar mais. Isso que dizes no fim é PURAMENTE mundo ocidental século XXI. Não podes argumentar isso. :)

Não me explicaste concretamente qual era esse o objectivo... Isso de a justiça ser retributiva e para restabelecer uma certa harmonia significa o quê?
E qual é o objectivo racional disso? Foi isso que perguntei...

E falta acrescentar: o "senso comum" e a "intuição" não sustentam por si nada de racional. Objectivos racionais são sustentados por argumentos lógicos e não por "sensos comuns" ou por "intuições".

A harmonia do binómio magoou-foi magoado. :P É primário, não há muito a explicar!

Falas na medida certa. Mas os argumentos lógicos têm de partir de algo e aí tens o senso comum e a sua intuição. :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Apollo em 23.mai.2010, 02:40:40
Absolutamente contra.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Back Room em 23.mai.2010, 02:40:44
Não vamos sequer entrar por esse relativismo todo, que já é tarde. Não sei, nem tu, até que ponto me posso afastar disso o suficiente.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 23.mai.2010, 02:45:30
Não vamos sequer entrar por esse relativismo todo, que já é tarde. Não sei, nem tu, até que ponto me posso afastar disso o suficiente.

Claro que consegues o suficiente. ;) Eu referia-me ao teres dito que o ónus da prova cai nos a favor! Isso é que é me soou etnocêntrico.

Absolutamente contra.

Mas não elaboras! :'(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Apollo em 23.mai.2010, 02:46:45
Não vamos sequer entrar por esse relativismo todo, que já é tarde. Não sei, nem tu, até que ponto me posso afastar disso o suficiente.

Claro que consegues o suficiente. ;) Eu referia-me ao teres dito que o ónus da prova cai nos a favor! Isso é que é me soou etnocêntrico.

Absolutamente contra.

Mas não elaboras! :'(

Estou com um pouco de sono e falta-me inspiração para escrever. Se quiseres, tomamos um café e discuto este e outros assuntos de forma mais elaborada. Seria um debate interessante.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Hélder em 23.mai.2010, 02:48:20
sou contra, a pena de morte é aplicada e matam a pessos (criminoso) de uma vez só paga pelos crimes que cometeu. eu axo que devia "sofrer". tipo um criminoso que mata 2 pessoas é condenado a pena de morte e uma que mate 100 também. as pessoas têm de ser castigadas e tratadas, eu acho que a morte não resolveria nada!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 23.mai.2010, 04:16:14
Não me explicaste concretamente qual era esse o objectivo... Isso de a justiça ser retributiva e para restabelecer uma certa harmonia significa o quê?
E qual é o objectivo racional disso? Foi isso que perguntei...

E falta acrescentar: o "senso comum" e a "intuição" não sustentam por si nada de racional. Objectivos racionais são sustentados por argumentos lógicos e não por "sensos comuns" ou por "intuições".

A harmonia do binómio magoou-foi magoado. :P É primário, não há muito a explicar!

Falas na medida certa. Mas os argumentos lógicos têm de partir de algo e aí tens o senso comum e a sua intuição. :P

E onde é que está a racionalidade disso? Onde está a lógica e a argumentação?

O "é primário" não é argumento nenhum. Os argumentos lógicos partem de coisas lógicas e sustentadas. O "senso comum" e a "intuição" não valem por si.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Atzecs em 23.mai.2010, 10:25:32
Falas na medida certa. Mas os argumentos lógicos têm de partir de algo e aí tens o senso comum e a sua intuição. :P

Não estás a sugerir que a boa argumentação parte do senso comum... Espero ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 23.mai.2010, 11:45:06
E onde é que está a racionalidade disso? Onde está a lógica e a argumentação?

O "é primário" não é argumento nenhum. Os argumentos lógicos partem de coisas lógicas e sustentadas. O "senso comum" e a "intuição" não valem por si.

Não há "coisas" lógicas! Casa é vermelha não é uma "coisa lógica". Tens sempre de partir de algo que não podes provar. A racionalidade está na natureza apelativa de se ver justiça retributiva.  :)

Falas na medida certa. Mas os argumentos lógicos têm de partir de algo e aí tens o senso comum e a sua intuição. :P

Não estás a sugerir que a boa argumentação parte do senso comum... Espero ;)

Mas há excelente argumentação no discurso do senso comum. Mas não, não estava a sugerir nada disso. ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: WideOpen em 23.mai.2010, 12:31:16
concordo com a morte mas não que esta seja aplicada desta forma. Acho que a dor deveria ser uma constante na medida dos crimes cometidos  :-\ enfim por isso é que a justiça anda como anda. . .
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Eleanor Roosevelt em 23.mai.2010, 13:05:09
Eu sou contra a pena de morte, acho que um Estado que mata pessoas é criminoso e ponto final.
Mas sou a favor da prisão perpétua.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 23.mai.2010, 14:05:47
E onde é que está a racionalidade disso? Onde está a lógica e a argumentação?

O "é primário" não é argumento nenhum. Os argumentos lógicos partem de coisas lógicas e sustentadas. O "senso comum" e a "intuição" não valem por si.

Não há "coisas" lógicas! Casa é vermelha não é uma "coisa lógica". Tens sempre de partir de algo que não podes provar. A racionalidade está na natureza apelativa de se ver justiça retributiva.  :)

(...)

lol A casa é vermelha porque absorve todos os comprimentos de onda fora da região do vermelho e reflecte a região do vermelho, e isso é mensurável com aparelhos que analisam o espectro da luz. As cores associadas a cada comprimento de onda são nomes que atribuis a cada comprimento de onda. Onde é que falta a lógica?

Não tens de partir sempre de algo que não podes provar. Tens de ter sempre alguma razão para sustentar a tua posição.
"A racionalidade está na natureza apelativa de se ver justiça retributiva.  :)" Isso não é racional, é subjctivo, é o que tu queres que seja. Já agora eu digo que a racionalidade está na natureza apelativa de não ter um sistema de justiça a assassinar os seus cidadãos. Vai dar ao mesmo! (Agora vens tu dizer "Isso é PURAMENTE mundo ocidental séc. XXI!", mas a tua posição tem exactamente a mesma força lógica...)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 23.mai.2010, 14:46:45
lol A casa é vermelha porque absorve todos os comprimentos de onda fora da região do vermelho e reflecte a região do vermelho, e isso é mensurável com aparelhos que analisam o espectro da luz. As cores associadas a cada comprimento de onda são nomes que atribuis a cada comprimento de onda. Onde é que falta a lógica?

Não tens de partir sempre de algo que não podes provar. Tens de ter sempre alguma razão para sustentar a tua posição.

Mas tu estás a assumir que é mensurável! Prova que é... Estás a assumir uma ontologia, por exemplo. Tens uma epistemologia subjacente. Tens axiomas que não podes provar. ;)

"A racionalidade está na natureza apelativa de se ver justiça retributiva.  :)" Isso não é racional, é subjctivo, é o que tu queres que seja. Já agora eu digo que a racionalidade está na natureza apelativa de não ter um sistema de justiça a assassinar os seus cidadãos. Vai dar ao mesmo! (Agora vens tu dizer "Isso é PURAMENTE mundo ocidental séc. XXI!", mas a tua posição tem exactamente a mesma força lógica...)

É um pouco subjectivo. Mas podes axiomatizar como qualquer outra coisa. Apenas te quis mostrar que é racional. Uma conclusão racional não tem de ser objectiva. Tu gostas de chocolates porque sim e não é por isso que dizes que é irracional comprares uma tablete. ;)

Eu não estava a defender propriamente a posição do senso comum! Posso critica-la de várias formas. Apenas chamar a atenção de que não é necessariamente irracional. :-*
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boreas em 23.mai.2010, 23:29:45
Tu gostas de chocolates porque sim e não é por isso que dizes que é irracional comprares uma tablete. ;)


É que nem pensar!!!!!! lol
Tens mil e um motivos lógicos para gostar de chocolate relacionados com a tua biologia, mas isso é off-topic.
(Talvez mais tarde edite o post e desenvolva um bocado)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 23.mai.2010, 23:35:19
Tu gostas de chocolates porque sim e não é por isso que dizes que é irracional comprares uma tablete. ;)


É que nem pensar!!!!!! lol
Tens mil e um motivos lógicos para gostar de chocolate relacionados com a tua biologia, mas isso é off-topic.
(Talvez mais tarde edite o post e desenvolva um bocado)

Era um exemplo....... Quanto mais para trás andares mais para trás metes o axioma. A biologia tem axiomas. :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Atzecs em 24.mai.2010, 05:01:34
Tu gostas de chocolates porque sim e não é por isso que dizes que é irracional comprares uma tablete. ;)


É que nem pensar!!!!!! lol
Tens mil e um motivos lógicos para gostar de chocolate relacionados com a tua biologia, mas isso é off-topic.
(Talvez mais tarde edite o post e desenvolva um bocado)

Era um exemplo....... Quanto mais para trás andares mais para trás metes o axioma. A biologia tem axiomas. :P

Que axioma consideras existir na biologia para além do "Na natureza nada se perde, nada se constrói: tudo se transforma"?

E, já agora, ainda não percebi qual é a tua contra os axiomas... lol lol

Um axioma é verificável, apenas não é provado para todos os casos (e isto é uma das definições matemáticas, pegando por aí)... Mas como a verificação aponta para que seja universal, é tomado como universal. Os axiomas filosóficos nem isso fazem, apenas consideram algo e tomam-no como irredutível. É, supostamente, a partícula mais pequena do phylos - sendo eles, em si, meras considerações. Na ciência, não é bem assim... Que mal achas haver nos axiomas?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 24.mai.2010, 09:39:07
Tu gostas de chocolates porque sim e não é por isso que dizes que é irracional comprares uma tablete. ;)


É que nem pensar!!!!!! lol
Tens mil e um motivos lógicos para gostar de chocolate relacionados com a tua biologia, mas isso é off-topic.
(Talvez mais tarde edite o post e desenvolva um bocado)

Era um exemplo....... Quanto mais para trás andares mais para trás metes o axioma. A biologia tem axiomas. :P

Que axioma consideras existir na biologia para além do "Na natureza nada se perde, nada se constrói: tudo se transforma"?

E, já agora, ainda não percebi qual é a tua contra os axiomas... lol lol

Um axioma é verificável, apenas não é provado para todos os casos (e isto é uma das definições matemáticas, pegando por aí)... Mas como a verificação aponta para que seja universal, é tomado como universal. Os axiomas filosóficos nem isso fazem, apenas consideram algo e tomam-no como irredutível. É, supostamente, a partícula mais pequena do phylos - sendo eles, em si, meras considerações. Na ciência, não é bem assim... Que mal achas haver nos axiomas?

Nada!!! Eu só falei em axiomas porque o symphonic estava a exigir-me que provasse tudo! :)

Mas tu estás equivocado em algumas coisas que disseste aí..... Depois debatemos isso. :-*
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: CineLorde em 24.mai.2010, 14:24:29
Nâo. Eu prefiro a pena perpétua. A morte alivia o sofrimento do culpado.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: kat em 24.mai.2010, 14:48:37
Sou completamente contra. É de uma hipocrisia atroz, o Estado condena um crime de homicidio com outro homicidio? Isso é dizer que matar alguém é correcto se essa pessoa matou outra. Não faz sentido absolutamente nenhum.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 24.mai.2010, 15:03:30
Sou completamente contra. É de uma hipocrisia atroz, o Estado condena um crime de homicidio com outro homicidio? Isso é dizer que matar alguém é correcto se essa pessoa matou outra. Não faz sentido absolutamente nenhum.

Porquê? Pode ter efeito dissuasor... Pode ter efeito reequilibrante... Sei lá.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: be free em 24.mai.2010, 19:59:21
Nâo. Eu prefiro a pena perpétua. A morte alivia o sofrimento do culpado.
se estiver em sofrimento...nem sempre (quase nunca) se arrependem do que fizeram ou mostram qualquer sinal de remorso ou culpa, pena pelas vítimas e família
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 25.mai.2010, 00:33:28
Sou completamente contra. É de uma hipocrisia atroz, o Estado condena um crime de homicidio com outro homicidio? Isso é dizer que matar alguém é correcto se essa pessoa matou outra. Não faz sentido absolutamente nenhum.

Porquê? Pode ter efeito dissuasor... Pode ter efeito reequilibrante... Sei lá.

Efeito dissuasor está mais que provado que não tem.
"Reequilibrante"...tem subjacente uma questao filosófica muito complexa, mas duvido que outra morte possa, de alguma forma, "compensar", "pagar" uma primeira...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 25.mai.2010, 00:35:39
Sou completamente contra. É de uma hipocrisia atroz, o Estado condena um crime de homicidio com outro homicidio? Isso é dizer que matar alguém é correcto se essa pessoa matou outra. Não faz sentido absolutamente nenhum.

Porquê? Pode ter efeito dissuasor... Pode ter efeito reequilibrante... Sei lá.

Efeito dissuasor está mais que provado que não tem.
"Reequilibrante"...tem subjacente uma questao filosófica muito complexa, mas duvido que outra morte possa, de alguma forma, "compensar", "pagar" uma primeira...

Onde está mais do que provado?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 25.mai.2010, 00:47:35
Sou completamente contra. É de uma hipocrisia atroz, o Estado condena um crime de homicidio com outro homicidio? Isso é dizer que matar alguém é correcto se essa pessoa matou outra. Não faz sentido absolutamente nenhum.


Porquê? Pode ter efeito dissuasor... Pode ter efeito reequilibrante... Sei lá.


Efeito dissuasor está mais que provado que não tem.
"Reequilibrante"...tem subjacente uma questao filosófica muito complexa, mas duvido que outra morte possa, de alguma forma, "compensar", "pagar" uma primeira...


Onde está mais do que provado?


http://www.amnistia-internacional.pt/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=948 (http://www.amnistia-internacional.pt/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=948)

e há outros bons artigos, depois ponho aqui os links.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 25.mai.2010, 09:31:05
Sou completamente contra. É de uma hipocrisia atroz, o Estado condena um crime de homicidio com outro homicidio? Isso é dizer que matar alguém é correcto se essa pessoa matou outra. Não faz sentido absolutamente nenhum.


Porquê? Pode ter efeito dissuasor... Pode ter efeito reequilibrante... Sei lá.


Efeito dissuasor está mais que provado que não tem.
"Reequilibrante"...tem subjacente uma questao filosófica muito complexa, mas duvido que outra morte possa, de alguma forma, "compensar", "pagar" uma primeira...


Onde está mais do que provado?


[url]http://www.amnistia-internacional.pt/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=948[/url] ([url]http://www.amnistia-internacional.pt/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=948[/url])

e há outros bons artigos, depois ponho aqui os links.


Para o pessoal que não se quer dar ao trabalho, está aqui o relevante do link do Wiko:

Apesar das execuções na Ásia, não há indícios claros de um declínio no tráfico de droga que poderia ocorrer devido à
ameaça ou recurso à pena de morte. Não há provas credíveis de que a pena de morte seja dissuasora dos crimes graves
em geral de forma mais eficaz que outros castigos. A pesquisa mais recente das Nações Unidas (ONU) em 1988,
actualizada em 1996 e 2002, concluiu que: &ldquo;...a pesquisa não conseguiu providenciar provas específicas de que
as execuções têm maior efeito dissuasor que a prisão perpétua. É altamente improvável que surjam tais provas. As
provas como um todo não fornecem qualquer tipo de apoio positivo à hipótese de dissuasão.&rdquo;


Wiko, é impossível provar-se que não tem efeito dissuasor. Quando muito temos evidências prima facie. ;)

A metodologia que é seguida para se tentar "provar que não", é frágil. E repara, o contexto tem grande importância: pode ter fraco efeito dissuasor numa situação normal, mas numa situação de guerra civil, por exemplo, ter um efeito forte! ;) Mas quando trouxeres os outros artigos problematizamos mais isto.


AH! Eu relembro que eu aqui não tomei nenhuma posição em relação à pena de morte. O meu instinto abomina-a, mas a minha racionalidade não encontra razões para isso. Não estou em posição de formar opinião, ainda. :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: teddyJ em 15.jun.2010, 21:48:32
Sou completamente contra e não por achar que não é castigo suficiente. Acho que ninguém tem moral para condenar uma pessoa à morte, dizer o dia em que uma pessoa vai morrer é destrui-la completamente...que moral é que temos para julgar um assassino quando somos exactamente o mesmo, ao fazer isso?
Para quem ainda nao viu, aconselho vivamente o filme ''Monstro'', com a Charlize Theron, trata esta temática de forma interessante.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 15.jun.2010, 22:39:03
Sou completamente contra e não por achar que não é castigo suficiente. Acho que ninguém tem moral para condenar uma pessoa à morte, dizer o dia em que uma pessoa vai morrer é destrui-la completamente...que moral é que temos para julgar um assassino quando somos exactamente o mesmo, ao fazer isso?
Para quem ainda nao viu, aconselho vivamente o filme ''Monstro'', com a Charlize Theron, trata esta temática de forma interessante.

Não somos o mesmo, porque há uma diferença simbólica no acto. ;)

Esse filme é um pouco sensacionalista, não achas? :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: -Andy- em 15.jun.2010, 23:08:48
Nao concordo mesmo nada  >:(

Em primeiro lugar ninguem tem o direito a por fim a vida de ninguem, tenha tido essa pessoa até o mais horrivel acto ... pena de morte? nao acredito que seja a punicao indicada a quem tanto mal e sofrimento provoucou ... penso que a maior punicao é viver sob a consciencia sem liberdade ate ao seu natural 'fim' ... saber que é ali que se está , é ali que se vai terminar... a morte pelo menos para mim era um acabar com o sofrimento... ha determinadas pessoas que merecem sofrer pelo que causaram a outros.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: teddyJ em 15.jun.2010, 23:11:51
Sou completamente contra e não por achar que não é castigo suficiente. Acho que ninguém tem moral para condenar uma pessoa à morte, dizer o dia em que uma pessoa vai morrer é destrui-la completamente...que moral é que temos para julgar um assassino quando somos exactamente o mesmo, ao fazer isso?
Para quem ainda nao viu, aconselho vivamente o filme ''Monstro'', com a Charlize Theron, trata esta temática de forma interessante.

Não somos o mesmo, porque há uma diferença simbólica no acto. ;)

Esse filme é um pouco sensacionalista, não achas? :)

eu acho que essa diferença simbólica nos torna tão cruéis ou ainda piores que eles... e acho que o filme está fenomenal, principalmente para quem conhece a história verdadeira.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 15.jun.2010, 23:43:55
Os árabes fundamentalistas matam mulheres à pedrada por falarem com um homem que não é da família. Para eles essa medida é correcta, para nós (a maior parte dos ocidentais, leia-se) é uma medida completamente bárbara.

As mesmas razões que poderemos usar hoje para condenar alguém à pena de morte podem ser as mesmas que nos poderão levar a, no futuro, emitir um pedido oficial de desculpas. Ora, pode ser uma opinião isolada, mas seja um pedido de desculpas, um prémio ou o que quer que seja depois de morto serve de pouco, não é?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: johny.n.1986 em 15.jun.2010, 23:51:22

Para o pessoal que não se quer dar ao trabalho, está aqui o relevante do link do Wiko:

Apesar das execuções na Ásia, não há indícios claros de um declínio no tráfico de droga que poderia ocorrer devido à
ameaça ou recurso à pena de morte. Não há provas credíveis de que a pena de morte seja dissuasora dos crimes graves
em geral de forma mais eficaz que outros castigos. A pesquisa mais recente das Nações Unidas (ONU) em 1988,
actualizada em 1996 e 2002, concluiu que: &ldquo;...a pesquisa não conseguiu providenciar provas específicas de que
as execuções têm maior efeito dissuasor que a prisão perpétua. É altamente improvável que surjam tais provas. As
provas como um todo não fornecem qualquer tipo de apoio positivo à hipótese de dissuasão.&rdquo;



Erm.. se um traficante morre, parece-me lógico que existe um efeito certo e um efeito potencial no tráfico de droga:
  - Concreto: se ele morre, ele deixa de traficar;
  - Potencial: se ele morre, existe a tendência de outros deixarem de traficar por receio a serem condenados.
Consequentemente, nunca haveria um efeito positivo ou nulo. Poder-se-á argumentar que o efeito potencial não se realiza, mas o efeito final é sempre de redução na medida em que o potencial precede do concreto (salvo em casos em que não existe nenhuma condenação). Onde é que está a dúvida?

Por fim, o argumento de que a vida é um direito: é, mas aquilo que se está a debater é a possibilidade de ser mediante certas e determinadas acções próprias. O facto de ser actualmente um direito não quer dizer nada, mesmo quando se fala dos "direitos naturais", de que este é exemplo.

Faço notar que não advogo a pena de morte vis-à-vis prisão perpétua. Mas diria que do ponto de vista económico, a primeira é mais eficiente na óptica financeira (opto por não transbordar para a social, visto ser muito abrangente), visto que os presos consomem recursos públicos e tipicamente não são alocados a actividades produtivas.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 15.jun.2010, 23:54:04
Erm.. se um traficante morre, parece-me lógico que existe um efeito certo e um efeito potencial no tráfico de droga:
  - Concreto: se ele morre, ele deixa de traficar;
  - Potencial: se ele morre, existe a tendência de outros deixarem de traficar por receio a serem condenados.
Consequentemente, nunca haveria um efeito positivo ou nulo. Poder-se-á argumentar que o efeito potencial não se realiza, mas o efeito final é sempre de redução na medida em que o potencial precede do concreto (salvo em casos em que não existe nenhuma condenação). Onde é que está a dúvida?

Pode não ser estatisticamente significativo. ;)

Os árabes fundamentalistas matam mulheres à pedrada por falarem com um homem que não é da família. Para eles essa medida é correcta, para nós (a maior parte dos ocidentais, leia-se) é uma medida completamente bárbara.

As mesmas razões que poderemos usar hoje para condenar alguém à pena de morte podem ser as mesmas que nos poderão levar a, no futuro, emitir um pedido oficial de desculpas. Ora, pode ser uma opinião isolada, mas seja um pedido de desculpas, um prémio ou o que quer que seja depois de morto serve de pouco, não é?

Ou então vai ser obrigatório..... Esse raciocínio tá viciadito, Elijah! :) Além disso matar à pedrada por falar com um homem é diferente de matar porque matou: no segundo caso houve início do uso da força. A diferença é profunda.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 16.jun.2010, 13:01:10
Erm.. se um traficante morre, parece-me lógico que existe um efeito certo e um efeito potencial no tráfico de droga:
  - Concreto: se ele morre, ele deixa de traficar;
  - Potencial: se ele morre, existe a tendência de outros deixarem de traficar por receio a serem condenados.
Consequentemente, nunca haveria um efeito positivo ou nulo. Poder-se-á argumentar que o efeito potencial não se realiza, mas o efeito final é sempre de redução na medida em que o potencial precede do concreto (salvo em casos em que não existe nenhuma condenação). Onde é que está a dúvida?

Pode não ser estatisticamente significativo. ;)

Os árabes fundamentalistas matam mulheres à pedrada por falarem com um homem que não é da família. Para eles essa medida é correcta, para nós (a maior parte dos ocidentais, leia-se) é uma medida completamente bárbara.

As mesmas razões que poderemos usar hoje para condenar alguém à pena de morte podem ser as mesmas que nos poderão levar a, no futuro, emitir um pedido oficial de desculpas. Ora, pode ser uma opinião isolada, mas seja um pedido de desculpas, um prémio ou o que quer que seja depois de morto serve de pouco, não é?

Ou então vai ser obrigatório..... Esse raciocínio tá viciadito, Elijah! :) Além disso matar à pedrada por falar com um homem é diferente de matar porque matou: no segundo caso houve início do uso da força. A diferença é profunda.

Fui buscar um extremo, é verdade, mas não deixa de ter a sua lógica. O que leva uma pessoa a matar hoje pode vir a ser justificável no futuro (por exemplo, um futuro onde se possa recorrer a uma verdadeira auto-defesa). No entanto hoje essa pessoa ia sofrer essas consequências, sendo morta. Já por isso acho que não se justifica.

Mais do que isso, existe uma possibilidade grande de haver erros nos julgamentos, acabando por se condenar um inocente. Ainda este ano se descobriu, graças a testes de DNA, que um homem que esteve preso 20 e tal anos era, afinal, inocente. Independentemente de ser estatisticamente significativo ou não, a verdade é que se ia estar a brincar com a vida de pessoas inocentes.

É certo também que se podia pegar nesse argumento para se dizer que então não há certezas sobre a culpabilidade de ninguém e que, portanto, ninguém devia ser preso; só que a existência da Lei é necessária e, entre uma medida que permite que uma pessoa acusada volte à sua vida normal e uma medida que o impede, prefiro a primeira.

Acho que o melhor argumento a favor da pena de morte são mesmo os custos dos presos. Já por isso acho que as prisões deviam ser tipo mosteiros medievais: um dos seus "valores" era a busca da auto-suficiência.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: corema em 16.jun.2010, 14:45:08
Eu sou contra a pena de morte. Devo, no entanto, confessar que há determinados tipos de crime que às vezes me apetecia que fossem punidos com a pena de morte... Passa-me rápido, mas a revolta por vezes fala mais alto.

Há quem ache que é pior condenar uma pessoa a prisão perpétua do que à morte, não concordo nada.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Agamemnon em 17.jun.2010, 00:19:04
Erm.. se um traficante morre, parece-me lógico que existe um efeito certo e um efeito potencial no tráfico de droga:
  - Concreto: se ele morre, ele deixa de traficar;
  - Potencial: se ele morre, existe a tendência de outros deixarem de traficar por receio a serem condenados.
Consequentemente, nunca haveria um efeito positivo ou nulo. Poder-se-á argumentar que o efeito potencial não se realiza, mas o efeito final é sempre de redução na medida em que o potencial precede do concreto (salvo em casos em que não existe nenhuma condenação). Onde é que está a dúvida?


Pode não ser estatisticamente significativo. ;)

Os árabes fundamentalistas matam mulheres à pedrada por falarem com um homem que não é da família. Para eles essa medida é correcta, para nós (a maior parte dos ocidentais, leia-se) é uma medida completamente bárbara.

As mesmas razões que poderemos usar hoje para condenar alguém à pena de morte podem ser as mesmas que nos poderão levar a, no futuro, emitir um pedido oficial de desculpas. Ora, pode ser uma opinião isolada, mas seja um pedido de desculpas, um prémio ou o que quer que seja depois de morto serve de pouco, não é?


Ou então vai ser obrigatório..... Esse raciocínio tá viciadito, Elijah! :) Além disso matar à pedrada por falar com um homem é diferente de matar porque matou: no segundo caso houve início do uso da força. A diferença é profunda.


Fui buscar um extremo, é verdade, mas não deixa de ter a sua lógica. O que leva uma pessoa a matar hoje pode vir a ser justificável no futuro (por exemplo, um futuro onde se possa recorrer a uma verdadeira auto-defesa). No entanto hoje essa pessoa ia sofrer essas consequências, sendo morta. Já por isso acho que não se justifica.

Mais do que isso, existe uma possibilidade grande de haver erros nos julgamentos, acabando por se condenar um inocente. Ainda este ano se descobriu, graças a testes de DNA, que um homem que esteve preso 20 e tal anos era, afinal, inocente. Independentemente de ser estatisticamente significativo ou não, a verdade é que se ia estar a brincar com a vida de pessoas inocentes.

É certo também que se podia pegar nesse argumento para se dizer que então não há certezas sobre a culpabilidade de ninguém e que, portanto, ninguém devia ser preso; só que a existência da Lei é necessária e, entre uma medida que permite que uma pessoa acusada volte à sua vida normal e uma medida que o impede, prefiro a primeira.

Acho que o melhor argumento a favor da pena de morte são mesmo os custos dos presos. Já por isso acho que as prisões deviam ser tipo mosteiros medievais: um dos seus "valores" era a busca da auto-suficiência.


Tens aí algumas noções interessantes, Elijah. Acho que beneficiavas de um estudo de Rational Choice (http://en.wikipedia.org/wiki/Rational_choice).

Tu tens de decidir hoje, com base nos teus conhecimentos e crenças. Não vais agir com base no que amanhã se possa achar de bem. Até porque tinhas de me justificar porque achas que a civilização evolui positivamente. Porque não estamos a regredir? Nesse caso até devias olhar para trás. ;)

Em boa verdade, aquela distinção que fiz do uso ou não da força não é de hoje, e continua a aplicar-se. Tudo passa pelos princípios penais aceites: se deve haver retribuição, se meramente dissuasão, se recuperação etc. Erros existem sempre. E há dois tipos: condenar quando não deves, não condenar quando deves. Tu pareces achar que devemos minimizar o primeiro. Mas se calhar os sistemas legais onde há esses erros procuram implicitamente um equilíbrio de ambos. (Estou a especular)

Não considero esse um argumento especial. Eu acho que o preso se deve auto-sustentar. Se não consegue, e ninguém lhe pagar a pitança, morre de fome. Tough Luck!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: teddyJ em 17.jun.2010, 00:24:41
Eu sou contra a pena de morte. Devo, no entanto, confessar que há determinados tipos de crime que às vezes me apetecia que fossem punidos com a pena de morte... Passa-me rápido, mas a revolta por vezes fala mais alto.

Há quem ache que é pior condenar uma pessoa a prisão perpétua do que à morte, não concordo nada.

concordo, acho que a pena de morte arrasa com uma pessoa
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 17.jun.2010, 00:29:30
Erm.. se um traficante morre, parece-me lógico que existe um efeito certo e um efeito potencial no tráfico de droga:
  - Concreto: se ele morre, ele deixa de traficar;
  - Potencial: se ele morre, existe a tendência de outros deixarem de traficar por receio a serem condenados.
Consequentemente, nunca haveria um efeito positivo ou nulo. Poder-se-á argumentar que o efeito potencial não se realiza, mas o efeito final é sempre de redução na medida em que o potencial precede do concreto (salvo em casos em que não existe nenhuma condenação). Onde é que está a dúvida?


Pode não ser estatisticamente significativo. ;)

Os árabes fundamentalistas matam mulheres à pedrada por falarem com um homem que não é da família. Para eles essa medida é correcta, para nós (a maior parte dos ocidentais, leia-se) é uma medida completamente bárbara.

As mesmas razões que poderemos usar hoje para condenar alguém à pena de morte podem ser as mesmas que nos poderão levar a, no futuro, emitir um pedido oficial de desculpas. Ora, pode ser uma opinião isolada, mas seja um pedido de desculpas, um prémio ou o que quer que seja depois de morto serve de pouco, não é?


Ou então vai ser obrigatório..... Esse raciocínio tá viciadito, Elijah! :) Além disso matar à pedrada por falar com um homem é diferente de matar porque matou: no segundo caso houve início do uso da força. A diferença é profunda.


Fui buscar um extremo, é verdade, mas não deixa de ter a sua lógica. O que leva uma pessoa a matar hoje pode vir a ser justificável no futuro (por exemplo, um futuro onde se possa recorrer a uma verdadeira auto-defesa). No entanto hoje essa pessoa ia sofrer essas consequências, sendo morta. Já por isso acho que não se justifica.

Mais do que isso, existe uma possibilidade grande de haver erros nos julgamentos, acabando por se condenar um inocente. Ainda este ano se descobriu, graças a testes de DNA, que um homem que esteve preso 20 e tal anos era, afinal, inocente. Independentemente de ser estatisticamente significativo ou não, a verdade é que se ia estar a brincar com a vida de pessoas inocentes.

É certo também que se podia pegar nesse argumento para se dizer que então não há certezas sobre a culpabilidade de ninguém e que, portanto, ninguém devia ser preso; só que a existência da Lei é necessária e, entre uma medida que permite que uma pessoa acusada volte à sua vida normal e uma medida que o impede, prefiro a primeira.

Acho que o melhor argumento a favor da pena de morte são mesmo os custos dos presos. Já por isso acho que as prisões deviam ser tipo mosteiros medievais: um dos seus "valores" era a busca da auto-suficiência.


Tens aí algumas noções interessantes, Elijah. Acho que beneficiavas de um estudo de Rational Choice ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Rational_choice[/url]).

Tu tens de decidir hoje, com base nos teus conhecimentos e crenças. Não vais agir com base no que amanhã se possa achar de bem. Até porque tinhas de me justificar porque achas que a civilização evolui positivamente. Porque não estamos a regredir? Nesse caso até devias olhar para trás. ;)

Em boa verdade, aquela distinção que fiz do uso ou não da força não é de hoje, e continua a aplicar-se. Tudo passa pelos princípios penais aceites: se deve haver retribuição, se meramente dissuasão, se recuperação etc. Erros existem sempre. E há dois tipos: condenar quando não deves, não condenar quando deves. Tu pareces achar que devemos minimizar o primeiro. Mas se calhar os sistemas legais onde há esses erros procuram implicitamente um equilíbrio de ambos. (Estou a especular)

Não considero esse um argumento especial. Eu acho que o preso se deve auto-sustentar. Se não consegue, e ninguém lhe pagar a pitança, morre de fome. Tough Luck!


Eu considero. E concordo com a tua última frase.
E sim, enfatizo especialmente o erro de condenar quando se não deve. Sejam influências de Voltaire ou não, a verdade é que eu também prefiro um criminoso solto do que um inocente morto.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: btsferreira em 27.out.2010, 11:11:15
So em caso de doenças não controlaveis como a psicopatia
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 27.out.2010, 13:55:42
So em caso de doenças não controlaveis como a psicopatia

E não há maneiras melhores de lidar com isso do que condenar o indivíduo à morte por algo sobre o qual ele nem te poder ou controlo?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SofiaDiener em 27.out.2010, 17:07:04
Não concordo com a pena de morte, nem quando alguem é psicopata. Acho é que todos os presos deviam fazer trabalhos forçados (como era nos anos 20 e 30 do sec XX).
Só que uns eram condenados a trabalhos forçados durante um periodo de tempo e outros á vida inteira. Assim eram uteis á sociedade e eu não andava a pagar impostos para os alimentar.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: MRPEC em 27.out.2010, 23:13:55
Como posso concordar? Por acaso serei eu Deus?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Pulse em 01.dez.2010, 12:46:43
Sou absolutamente contra, seja em que circunstâncias for.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 01.dez.2010, 16:28:13
So em caso de doenças não controlaveis como a psicopatia

Invista-se antes no controlo e prevenção ao invés de matar só porque sim.
Se as excepções se abrem para "doenças não controláveis", que mais virá a seguir? E onde fica o nosso esforço activo para combater as "doenças não controláveis" e o estigma associado a qualquer doença?

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boreas em 10.dez.2010, 10:31:54
Completamente contra!
Uma punição irreversível nunca é boa ideia.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Caio em 10.dez.2010, 11:21:52
Sou contra, claro.
A comunidade não tem o direito de tirar a vida a ninguém.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 10.dez.2010, 15:10:34
Apesar de ser contra a pena de morte, já tenho dado por mim a pensar: "Quem sou eu para julgar um pai ou uma mãe que percam um filho ou uma filha às mãos dum tarado qualquer?"  :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Newliexp em 14.dez.2010, 14:43:12
Sou mais a favor dos trabalhos forçados!




 [smiley=morto.gif] [smiley=chicote.gif]          [smiley=estiloso.gif]

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Reborn em 14.dez.2010, 14:53:39
Apesar de ser contra a pena de morte, já tenho dado por mim a pensar: "Quem sou eu para julgar um pai ou uma mãe que percam um filho ou uma filha às mãos dum tarado qualquer?"  :P

Mas não será a morte do tarado a desfazer a morte do ente querido. Não creio que promover mais mortes contribua para purgar a frustação de uma sociedade que sabemos que terá sempre defeitos. O criminoso cresce da injustiça, a vítima morre da probabilidade. :p
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: [ Carla ] em 14.dez.2010, 18:47:27
Concordo!

Pena máxima em Portugal é 25 anos! Qualquer homocida, pedófilo, violador, etc... é reintegrado na nossa sociedade 25 anos depois ou antes se se portar bem lá dentro... NÃO CONCORDO!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Pulse em 14.dez.2010, 19:37:25
Concordo!
Pena máxima em Portugal é 25 anos! Qualquer homocida, pedófilo, violador, etc... é reintegrado na nossa sociedade 25 anos depois ou antes se se portar bem lá dentro... NÃO CONCORDO!

Então és a favor da pena de morte é isso? Queres fundamentar a tua opinião?  :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: MRPEC em 14.dez.2010, 19:39:33
Totalmente contra em que situação for...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boni em 14.dez.2010, 19:49:45
eu sou a favor da pena da morte em algumas situações ...

ha seres como os os serial killers k por mim nem seker merecem a comida paga por nos (contribuintes) nas prisoes...  para este tipo de crimes, ya eu sou totalmente de acordo e esta e a minha opiniao...

 fomos o primeiro pais no mundo a abolir a pena de morte... :-X

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Pulse em 14.dez.2010, 19:53:34
E ainda bem que fomos.  :)
Ninguém deve ter o direito de condenar ninguém à morte. E existem alternativas  à execução para os psicopatas, sociopatas, pedófilos, etc.
E já agora, já imaginaram o que seria se alguém fosse erradamente condenado à pena de morte? Não existiria volta atrás...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boni em 14.dez.2010, 19:55:54
E ainda bem que fomos.  :)
Ninguém deve ter o direito de condenar ninguém à morte. E existem alternativas  à execução para os psicopatas, sociopatas, pedófilos, etc.
E já agora, já imaginaram o que seria se alguém fosse erradamente condenado à pena de morte? Não existiria volta atrás...

cada qual tem a sua opiniao... tu tens a tua e eu respeito e eu tenho a minha...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Pulse em 14.dez.2010, 20:04:31
E ainda bem que fomos.  :)
Ninguém deve ter o direito de condenar ninguém à morte. E existem alternativas  à execução para os psicopatas, sociopatas, pedófilos, etc.
E já agora, já imaginaram o que seria se alguém fosse erradamente condenado à pena de morte? Não existiria volta atrás...

cada qual tem a sua opiniao... tu tens a tua e eu respeito e eu tenho a minha...

Então mas a ideia do fórum é debatermos os nossos pontos de vista.  lol
Não disse que não respeitava a tua opinião, apenas te dei alguns pontos que me levam a discordar...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boni em 14.dez.2010, 20:09:33
tens toda a razão... ;D ;D eu sou muito mente aberta e aceito opinioes e ponto de vistas diferentes ;)... mas raramente eu mudo o meu ponto de vista  ;)... e este tema n gosto de debater muito...  :'( e deixo pa kem sabe...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Blackdi em 15.dez.2010, 18:17:35
Apesar de ser contra a pena de morte, já tenho dado por mim a pensar: "Quem sou eu para julgar um pai ou uma mãe que percam um filho ou uma filha às mãos dum tarado qualquer?"  :P

Mas não será a morte do tarado a desfazer a morte do ente querido. Não creio que promover mais mortes contribua para purgar a frustação de uma sociedade que sabemos que terá sempre defeitos. O criminoso cresce da injustiça, a vítima morre da probabilidade. :p

Eu concordo inteiramente contigo, tanto que fiz questão de frisar que sou contra a pena de morte.

A única questão que eu levanto é quem sou eu para julgar uma pessoa que perde um ente querido às mãos de um tarado? É quase um conflito entre a moral e a razão. Se eu perdesse uma pessoa querida às mãos de um meliante, muito provavelmente, revoltar-me-ia e acabaria por pensar que o melhor castigo seria a morte.  :P

Mas racionalmente falando é óbvio que isso não está certo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: MM em 15.dez.2010, 19:14:06
Não concordo.

Acho até pretensiosa a ideia de que alguém se ache no direito de exercer justiça matando outra pessoa, por mais hediondo que tenha sido o crime cometido.

A prisão perpétua é, na minha opinião, não digo suficiente, mas o que melhor se pode aplicar a quem cometa crimes que a justifiquem. A ausência de liberdade, o confinamento e o isolamento, quando exercidos de forma radical e prolongada, são extremamente penosos.

Acho que este tipo de decisões, quando termina e quando se inicia uma vida, não está nas mãos de ninguém... (eventualmente, nas de uma entidade superior, se é que ela existe)...


Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: biri em 15.dez.2010, 19:54:54
Eu concordo. Não acho que a vida humana seja assim tão sagrada... e além disso, a morte está demasiado banalizada, não vejo qual é o drama.

Quando um cão morde uma pessoa, mesmo não havendo consequências físicas futuras para a pessoa, mesmo que o animal tenha sido provocado e tenha sido atacado primeiro, o que é que lhe acontece? Muito provavelmente é abatido mesmo que nunca tenha sido agressivo.

Uma pessoa rouba, mata, viola, destrói, arruína e o que é que lhe acontece? Fica na casota uns tempos, onde tem conforto e onde lhe são satisfeitas todas as necessidades básicas sem ter de fazer algo por isso. Atenção, não estou a dizer "Peguem nos criminosos e ponham-nos todos num espaço à semelhança de um campo de concentração". Apenas estou a dizer factos.

As pessoas são tratadas como se fossem bichos raros e em extinção... Outros animais, são simplesmente tratados como dispensáveis ao mais pequeno erro.

Matamos todos os dias para comer, matamos e deitamos fora, matamos por divertimento, matamos para punir, matamos apenas porque podemos... Porque não entram as pessoas aqui também? Todos os seres vivos, actualmente, em termos evolutivos, são exactamente tão evoluídos quanto nós.

Se um animal mata uma pessoa para saciar a fome (enquanto nós matamos por mais motivos do que por esse) é morto no momento a seguir. Porquê? Porque a vida humana é sagrada...


Não digo "pão, pão, queijo, queijo", nem "bora matar por igual, quem mata e quem rouba de uma loja", mas acho que tem de haver bom senso e que seja aplicado nos casos em que é indiscutível a culpa do criminoso.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 16.dez.2010, 01:18:45
Eu concordo. Não acho que a vida humana seja assim tão sagrada... e além disso, a morte está demasiado banalizada, não vejo qual é o drama.

Quando um cão morde uma pessoa, mesmo não havendo consequências físicas futuras para a pessoa, mesmo que o animal tenha sido provocado e tenha sido atacado primeiro, o que é que lhe acontece? Muito provavelmente é abatido mesmo que nunca tenha sido agressivo.

Uma pessoa rouba, mata, viola, destrói, arruína e o que é que lhe acontece? Fica na casota uns tempos, onde tem conforto e onde lhe são satisfeitas todas as necessidades básicas sem ter de fazer algo por isso. Atenção, não estou a dizer "Peguem nos criminosos e ponham-nos todos num espaço à semelhança de um campo de concentração". Apenas estou a dizer factos.

As pessoas são tratadas como se fossem bichos raros e em extinção... Outros animais, são simplesmente tratados como dispensáveis ao mais pequeno erro.

Matamos todos os dias para comer, matamos e deitamos fora, matamos por divertimento, matamos para punir, matamos apenas porque podemos... Porque não entram as pessoas aqui também? Todos os seres vivos, actualmente, em termos evolutivos, são exactamente tão evoluídos quanto nós.

Se um animal mata uma pessoa para saciar a fome (enquanto nós matamos por mais motivos do que por esse) é morto no momento a seguir. Porquê? Porque a vida humana é sagrada...


Não digo "pão, pão, queijo, queijo", nem "bora matar por igual, quem mata e quem rouba de uma loja", mas acho que tem de haver bom senso e que seja aplicado nos casos em que é indiscutível a culpa do criminoso.

Que falta de respeito pela vida humana. Apresentas uma visão quase hitleriana da vida. Enfim, e não vale a pensa explicar por que é que a vida humana tem muitíssimo mais dignidade que a vida animal, pois não? É que me parece óbvio.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boreas em 16.dez.2010, 11:47:19

Que falta de respeito pela vida humana. Apresentas uma visão quase hitleriana da vida. Enfim, e não vale a pensa explicar por que é que a vida humana tem muitíssimo mais dignidade que a vida animal, pois não? É que me parece óbvio.

Não concordando com a posição do Biri... eu gostava de saber onde é que vida humana tem muita mais dignidade...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: corema em 16.dez.2010, 12:40:25

Que falta de respeito pela vida humana. Apresentas uma visão quase hitleriana da vida. Enfim, e não vale a pensa explicar por que é que a vida humana tem muitíssimo mais dignidade que a vida animal, pois não? É que me parece óbvio.

Não concordando com a posição do Biri... eu gostava de saber onde é que vida humana tem muita mais dignidade...

Era exactamente o que eu ia dizer! A vida humana tem mais dignidade que a dos outros seres vivos? Acho que escolheste mal a palavra.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 16.dez.2010, 14:31:52
Junto-me ao Boreas e à corema. Também gostava de saber.

No entanto, também sou mais favorável à inexistência da pena de morte. Isso tudo justificado apenas pela fiabilidade do sistema judicial que, reconheço, não é o argumento mais forte que existe. Seja como for, mete-me uma confusão tremenda imaginar alguém ser morto sendo inocente.

E penso também que a possível utilização desse sistema para calar dissidentes políticos não é algo que me faça ser favorável à pena de morte.

Mas reconheço e apoio muitos dos argumentos favoráveis.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: biri em 16.dez.2010, 15:42:34
Que falta de respeito pela vida humana. Apresentas uma visão quase hitleriana da vida. Enfim, e não vale a pensa explicar por que é que a vida humana tem muitíssimo mais dignidade que a vida animal, pois não? É que me parece óbvio.

Oh, vá lá, faz-me esse favor, explica-me.

Nunca fui grande apreciador de história, mas penso que o Hitler não exterminava milhares de pessoas à procura de justiça.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 16.dez.2010, 22:54:02
Matamos todos os dias para comer, matamos e deitamos fora, matamos por divertimento, matamos para punir, matamos apenas porque podemos... Porque não entram as pessoas aqui também? Todos os seres vivos, actualmente, em termos evolutivos, são exactamente tão evoluídos quanto nós.

Este parágrafo deixa no ar algum sarcasmo e crítica quanto à banalização da morte pelo que deduzo que não concordes que matemos, animais ou pessoas, tão levianamente. Ainda não consegui perceber é como é que pensando assim consegues depois argumentar que se deva matar. Faria muito mais sentido agir e apregoar-se contra a banalização da morte, contra a execução estúpida quer de pessoas quer de animais.

Citação de: Wiko!
Enfim, e não vale a pensa explicar por que é que a vida humana tem muitíssimo mais dignidade que a vida animal, pois não? É que me parece óbvio.

Enquanto a Vida e qualidade de vida forem percepcionadas como derivando de hierarquias de "dignidades" e sagrado (que são a mesma lenga-lenga retórica por sinal) vai ser difícil passar a noção de direitos. Também gostava de ver esse comentário especista desconstruído, sff....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Espiral em 18.dez.2010, 08:51:54
Não concordo, em nenhuma circunstância; a pena de morte não é uma verdadeira pena, não é sequer uma privação, porque quem está morto não sente falta de estar vivo...nem aprende nada com isso. Se uma pena se presume ser um castigo (de carácter 'didático' e reformador) então só faz sentido de for aplicada de forma a ser sentida pelo alvo da mesma. Na minha opinião, a verdadeira pena - na mesma, nada didática nem reformadora - dos condenados à morte é a espera pelo dia 'D'; mas esta espera não é mais do que uma falha do sistema. Quem está nos corredores da morte já morreu, pelo menos de dentro para fora.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Xenon em 18.dez.2010, 15:37:46
Que falta de respeito pela vida humana. Apresentas uma visão quase hitleriana da vida. Enfim, e não vale a pensa explicar por que é que a vida humana tem muitíssimo mais dignidade que a vida animal, pois não? É que me parece óbvio.

Concordo plenamente. A vida humana tem uma dignidade exponencialmente maior do que a de um animal irracional. Matamos os animais por necessidade (para saciar a fome, seja este o exemplo e, assim do topo da minha cabeça, para servirem de cobaias). As outras necessidades de matar por puro divertimento rebaixam a condição do animal irracional e discordo fortemente.

No entanto, não sei de aonde é que encontram a mera comparação da vida de um animal irracional com um animal racional ??? Nem oito, nem oitenta, por favor. Colocá-los no mesmo patamar seria um passo destrutivo dum ponto de vista ético.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: biri em 18.dez.2010, 16:36:12
Enfim, e não vale a pensa explicar por que é que a vida humana tem muitíssimo mais dignidade que a vida animal, pois não? É que me parece óbvio.

A vida humana tem uma dignidade exponencialmente maior do que a de um animal irracional.

Continuo a perceber porquê e a pedir que me expliquem...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 18.dez.2010, 16:38:53
Que falta de respeito pela vida humana. Apresentas uma visão quase hitleriana da vida. Enfim, e não vale a pensa explicar por que é que a vida humana tem muitíssimo mais dignidade que a vida animal, pois não? É que me parece óbvio.

Concordo plenamente. A vida humana tem uma dignidade exponencialmente maior do que a de um animal irracional. Matamos os animais por necessidade (para saciar a fome, seja este o exemplo e, assim do topo da minha cabeça, para servirem de cobaias). As outras necessidades de matar por puro divertimento rebaixam a condição do animal irracional e discordo fortemente.

No entanto, não sei de aonde é que encontram a mera comparação da vida de um animal irracional com um animal racional ??? Nem oito, nem oitenta, por favor. Colocá-los no mesmo patamar seria um passo destrutivo dum ponto de vista ético.

Se considerarmos os animais como sendo menos dignos que nós, nesse caso não existe nenhum entrave à sua tortura e assassínio para entretenimento. A meu ver, isso sim, é degradante.

Mesmo que matemos os animais para nosso sustento, isso em nada reduz a sua dignidade ou importância.

Agora acho melhor acabar com o off-topic. Se acharem interessante continuar a conversa - e eu acho que é interessante - o ideal é abrirem um novo tópico.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: corema em 18.dez.2010, 16:53:19

Mesmo que matemos os animais para nosso sustento, isso em nada reduz a sua dignidade ou importância.


Antes pelo contrário certo!?!?! Se nos são úteis e imprescindíveis em termos de alimento, ainda mais dignos e mais importância têm!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Wiko! em 19.dez.2010, 23:40:35
O ser humano aufere de uma dignidade superior àquela dos animais porque possui uma complexidade cognitiva, emocional muitíssimo maior do que a daqueles. Porque se emancipou da sua condição natural, instintiva, porque descobriu/inventou (consoante a concepção) Deus, porque é capaz de acreditar em algo maior do que ele próprio, porque tem noção da sua própria existência, etc.

Não considero que esta discussão se trata de um off-topic relativamente à temática da pena de morte, na medida em que é esta afirmação (a maior dignidade da vida humana) que sustenta o facto de eu considerar lícito matarmos animais para deles nos alimentarmos, mas ilícito matarmos, em qualquer circunstância (tirando a legítima defesa), um outro ser humano.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 20.dez.2010, 00:22:41
A nossa complexidade cognitiva e emocional não é, a meu ver, uma característica hierarquicamente superior a qualquer outra característica que tenha como função garantir a sobrevivência de determinado indivíduo. Assim, a capacidade de respirar em água, de voar ou de suportar temperaturas da ordem de 100ºC são características que coloco no mesmo patamar que a nossa inteligência.


A concepção de Deus é, penso, uma prova que a nossa inteligência não é algo assim tão digno, uma vez que se permite a falhas dessas, ainda que essas falhas possam ter como função, uma vez mais, garantir a sobrevivência do indivíduo ou de grupos.


Com base em que é que afirmas que o ser humano é o único que tem noção da sua própria existência?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Azula em 20.dez.2010, 00:29:07
O ser humano aufere de uma dignidade superior àquela dos animais porque possui uma complexidade cognitiva, emocional muitíssimo maior do que a daqueles. Porque se emancipou da sua condição natural, instintiva, porque descobriu/inventou (consoante a concepção) Deus, porque é capaz de acreditar em algo maior do que ele próprio, porque tem noção da sua própria existência, etc.

Não considero que esta discussão se trata de um off-topic relativamente à temática da pena de morte, na medida em que é esta afirmação (a maior dignidade da vida humana) que sustenta o facto de eu considerar lícito matarmos animais para deles nos alimentarmos, mas ilícito matarmos, em qualquer circunstância (tirando a legítima defesa), um outro ser humano.


Eu não entendo o teu uso da palavra "dignidade", podes explicar melhor por favor? A mim parece-me que queres passar a ideia de direito ou dever: "os humanos devem/têm o direito de ser tratados de maneira diferente da dos animais". É isto?

Pela tua definição de dignidade uma pessoa com patologia mental séria incapacitante, um ateu, um bebé, para dar um dos muitos exemplos possíveis, não tem dignidade. Logo, não será por esse acumular de atributos que inferes essa dignidade mas tão somente pelo simples adjectivo "humano", estou em crer: "é humano não é animal, logo, tem dignidade" - colocas o humano num pedestal só porque sim e esqueces-te ou desprezas o facto de que os animais têm consciência, sim (e mesmo se não tivessem não seria por aqui que poderias pegar, já vimos) e pior, sentem e sofrem, sobretudo aqueles que tu comes (antes que invoques o argumento dos animais complexos etc.).

Bem, eu considero ilegítimo comermos animais se houver alternativas, o que é o caso pelo menos para nós os dois, mas já quando comia carne tinha absoluta consciência de que nos convinha muito pensar os animais como coisas inferiores.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Fetch! em 20.dez.2010, 01:14:27
A nossa complexidade cognitiva e emocional não é, a meu ver, uma característica hierarquicamente superior a qualquer outra característica que tenha como função garantir a sobrevivência de determinado indivíduo. Assim, a capacidade de respirar em água, de voar ou de suportar temperaturas da ordem de 100ºC são características que coloco no mesmo patamar que a nossa inteligência.

Os seres humanos, graças à sua inteligência superior conseguiram respirar em água, voar e suportar temperaturas da ordem de 100ºC. O leque de interacções com o meio não estar limitado a um conjunto de respostas (em maior ou menor escala) programadas é uma vantagem evolutiva tremenda; poucas espécies conseguiram colonizar e com tal sucesso uma diversidade tão grande de ambientes como o ser humano. O conseguir interagir no meio envolvente de modo motivado, fazendo uso de ferramentos como o pensamento abstracto e do raciocínio, são características intrínsecas e codificadas no genoma, tal como o são as asas, as guelras, etc mas que permitem um maior e quase ilimitado conjunto de respostas aos desafios que o meio ambiente apresenta; o ser humano consegue ultrapassar "limitações" inerentes ao seu organismo de uma forma que outras espécies não conseguem. Para além disso, permitem ainda outro conjunto de comportamentos que não se relacionam necessariamente com a sobrevivência das espécies, por exemplo, no caso de buscas espirituais, a nível criativo, concepções filosóficas ou ideológicas, etc.

Com base em que é que afirmas que o ser humano é o único que tem noção da sua própria existência?

O único exemplo que conheço é o "teste do espelho". Apenas os seres vivos (não só seres humanos, mas por exemplo golfinhos e alguns primatas) com consciência de si próprios reconhecem o seu reflexo. Os restantes, é ir ver vídeos de gatos no Youtube... :P
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Symphonic em 20.dez.2010, 01:25:07
O ser humano aufere de uma dignidade superior àquela dos animais porque possui uma complexidade cognitiva, emocional muitíssimo maior do que a daqueles. Porque se emancipou da sua condição natural, instintiva, porque descobriu/inventou (consoante a concepção) Deus, porque é capaz de acreditar em algo maior do que ele próprio, porque tem noção da sua própria existência, etc.

(...)


Há vários animais extremamente complexos em termos emocionais e cognitivos, que se aproximam mesmo dos seres humanos em termos de desenvolvimento. Quanto às outras coisas que apontas, como podes concluir essas coisas sobre o que se passa nas cabeças de todos os animais se não consegues comunicar (nem falo em termos bidireccionais, mesmo só o comunicar de tu perceberes a linguagem deles, que supostamente será mais simpes do que a dos seres humanos) com nenhum deles? Como sabes que os golfinhos não são menos instintivos do que as tribos "escondidas" na américa do sul, por ex.?

Se eu quisesse defender essa posição invocaria o grau de inteligência e de desenvolvimento cognitivo por este ser capaz de ampliar proporcialmente o sofrimento de cada ser. Mas, mesmo esse argumento, o que indica é que há os que sofrem mais e outros que sofrem menos, mas todos sofrem, não existe uma vale de separação abrupto em termos do grau de sofrimento. É uma escala contínua.

A verdade é que, se tu tivesses uma pessoa que tivesse sofrido um acidente, por ex., e tivesse perdido grande parte das suas capacidades mentais, tu nunca lhe decretarias a legitimidade da sua morte só porque lhe faltam essas capacidades. Nunca dirias que poderias matá-la causando-lhe sofrimento que ela ainda pode sentir, só porque ela agora é mais limitada que tu.

Btw, gostava de saber o que dirias se aparecessem aí uns ETs a dizer que auferiam dignidade superior à dos seres humanos só porque conseguiam ser ainda mais complexos e inteligentes do que nós. Eu diria que, se são mais inteligentes e complexos, devem ter maiores responsabilidade perante si próprios e perante os outros.

Já agora, o teu argumento segue exactamente o mesmo raciocínio que legitimava a morte das crianças deficientes, atirando-as de cima de muros, ou simplesmente abandonando-as no meio dos montes.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 20.dez.2010, 01:34:22
A nossa complexidade cognitiva e emocional não é, a meu ver, uma característica hierarquicamente superior a qualquer outra característica que tenha como função garantir a sobrevivência de determinado indivíduo. Assim, a capacidade de respirar em água, de voar ou de suportar temperaturas da ordem de 100ºC são características que coloco no mesmo patamar que a nossa inteligência.

Os seres humanos, graças à sua inteligência superior conseguiram respirar em água, voar e suportar temperaturas da ordem de 100ºC. O leque de interacções com o meio não estar limitado a um conjunto de respostas (em maior ou menor escala) programadas é uma vantagem evolutiva tremenda; poucas espécies conseguiram colonizar e com tal sucesso uma diversidade tão grande de ambientes como o ser humano. O conseguir interagir no meio envolvente de modo motivado, fazendo uso de ferramentos como o pensamento abstracto e do raciocínio, são características intrínsecas e codificadas no genoma, tal como o são as asas, as guelras, etc mas que permitem um maior e quase ilimitado conjunto de respostas aos desafios que o meio ambiente apresenta; o ser humano consegue ultrapassar "limitações" inerentes ao seu organismo de uma forma que outras espécies não conseguem. Para além disso, permitem ainda outro conjunto de comportamentos que não se relacionam necessariamente com a sobrevivência das espécies, por exemplo, no caso de buscas espirituais, a nível criativo, concepções filosóficas ou ideológicas, etc.

E em que é que a amplitude de respostas que essa característica nos permite tomar aumenta a nossa dignididade? Não continuamos a ser máquinas de sobrevivência. Sim, somos também artistas e filósofos, mas isso é apenas um extra das nossas capacidades surpreendentes, e não uma razão para sermos deificados.

Quanto aos animais que passam no teste do espelho: deveriam ser criadas leis que lhes garantissem direitos semelhantes ou iguais aos nossos, apenas por terem "consciência de si próprios"? Isto para não falar das críticas que são apresentadas ao teste do espelho, nomeadamente à variedade de respostas que são dadas por crianças, consoante a cultura na qual se inserem.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Fetch! em 20.dez.2010, 01:51:20
O objectivo do comentário anterior não foi no sentido de discutir o que é ou não mais digno, apenas argumentar que do ponto de vista evolutivo (e era essa a parte do teu comentário que destaquei focava), uma inteligência superior não me parece comparável a outras características mencionadas, não as colocando no mesmo patamar. De resto, concordo quando afirmas;

Independentemente daquilo que conseguimos fazer com essa característica, isso não nos torna de alguma maneira mais dignos do que os restantes animais. Somos especiais na medida em que conseguimos fazer aquilo que nenhum deles consegue fazer, mas não torna a nossa vida necessariamente mais digna, nem nos dá nenhum direito de fazermos com a vida deles aquilo que bem quisermos. Dá-nos o poder de o fazermos, mas não o direito. É pelo menos o meu ponto de vista.

Quanto a esses desenvolvimentos do teste do espelho, desconheço.

Spoiler (clica para mostrar/esconder)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Elijah Keat em 20.dez.2010, 02:56:17
Pois... eu reformulei o post. Estava mal desenvolvido.

Quanto à evolução do teste do espelho, podes ler aqui (http://bps-research-digest.blogspot.com/2010/10/cross-cultural-reflections-on-mirror.html), por exemplo.




Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: JoanaBanana em 29.jul.2011, 21:10:13
Em 4 países da África, o homossexualismo é condenado com pena de morte

:\
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SoWhat em 29.jul.2011, 22:40:35
Em 4 países da África, o homossexualismo é condenado com pena de morte

:\

Havendo também países africanos onde os homens são condenados com pena de morte e as mulheres com penas mais leves.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: strings em 29.jul.2011, 23:53:28
Em 4 países da África, o homossexualismo é condenado com pena de morte

:\

E culpam a sua existência ao 'imperialismo branco'.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boni em 30.jul.2011, 01:51:53
eu concordo com a pena de morte em alguns casos  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Rita.V em 05.set.2011, 01:56:24
Discordo completamente. Não concondo com a sua aplicação em caso algum.
Ninguém ganha nada, ninguém aprende nada, nem se melhora coisa nenhuma.
Não é por condenar alguém à morte que os actos que essa pessoa praticou ficam anulados.   

Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: corema em 05.set.2011, 17:17:45
Sou contra a pena de morte, sem qualquer dúvida. Aliás é um dos meus maiores orgulhos em ser portuguesa, fomos os primeiros a abolir a pena de morte. :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Rita.V em 06.set.2011, 02:09:43
Sou contra a pena de morte, sem qualquer dúvida. Aliás é um dos meus maiores orgulhos em ser portuguesa, fomos os primeiros a abolir a pena de morte. :)


Verdade  ;) Não fomos também dos primeiros a abolir a escravatura?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Kidrauhl em 06.set.2011, 17:58:38
Sou contra a pena de morte, sem qualquer dúvida. Aliás é um dos meus maiores orgulhos em ser portuguesa, fomos os primeiros a abolir a pena de morte. :)


Verdade  ;) Não fomos também dos primeiros a abolir a escravatura?

Sim, penso que sim.  :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: paulosabino em 06.set.2011, 20:25:11
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tive a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SoWhat em 06.set.2011, 20:54:15
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tive a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo, até porque acho que é um castigo bem maior viver isolado do Mundo para o resto da vida.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boni em 07.set.2011, 01:29:41
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tive a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo, até porque acho que é um castigo bem maior viver isolado do Mundo para o resto da vida.
até ai tudo bem ... e depois quando eles saem? a maior parte deles voltam a reincidir....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SoWhat em 07.set.2011, 13:56:17
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tive a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo, até porque acho que é um castigo bem maior viver isolado do Mundo para o resto da vida.
até ai tudo bem ... e depois quando eles saem? a maior parte deles voltam a reincidir....

(frase a negrito)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boni em 07.set.2011, 14:46:19
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tive a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo, até porque acho que é um castigo bem maior viver isolado do Mundo para o resto da vida.
até ai tudo bem ... e depois quando eles saem? a maior parte deles voltam a reincidir....

(frase a negrito)

eu fiz uma questão , não questionei a dita frase em negrito  ;)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Draco em 07.set.2011, 15:10:18
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tire a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo.
Mas também concordo que as pessoas podem mudar e, por isso, a pena possa ser reduzida depois de vários anos em cumprimento: uma "pena quase perpétua". (Considerando os factores de "bom comportamento" e essas coisas todas...)

Acho que também não é "justo" uma pessoa pagar com o "resto da sua vida" por um "erro" do Passado. Às vezes as pessoas perdem a cabeça e cometem crimes que mais tarde se arrependem (ou não). O arrependimento não "traz de volta" quem foi assassinado (por exemplo) nem retira a dor nem as saudades das pessoas ligadas à vítima mas acho que deve ser levado em consideração.

Uma pessoa que mate um bando de adolescentes, porque estes violaram e assassinaram a sua filha é um exemplo disso. "Perdeu a cabeça" por vingança uma única vez na vida e mesmo assim seria condenado a prisão perpétua... mesmo tendo sido um@ cidadão exemplar e não ter cadastro.

Enfim, humanos e as suas "leis, regras e mentiras"... e desonra, falsidade, estupidez bla bla bla melhor nem pensar em tudo que o cérebro não aguenta.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SoWhat em 07.set.2011, 21:04:16
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tive a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo, até porque acho que é um castigo bem maior viver isolado do Mundo para o resto da vida.
até ai tudo bem ... e depois quando eles saem? a maior parte deles voltam a reincidir....

(frase a negrito)

eu fiz uma questão , não questionei a dita frase em negrito  ;)


E eu respondi à tua questão, pedindo que relesses a frase a negrito.  :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: paulosabino em 07.set.2011, 21:29:36
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tire a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo.
Mas também concordo que as pessoas podem mudar e, por isso, a pena possa ser reduzida depois de vários anos em cumprimento: uma "pena quase perpétua". (Considerando os factores de "bom comportamento" e essas coisas todas...)

Acho que também não é "justo" uma pessoa pagar com o "resto da sua vida" por um "erro" do Passado. Às vezes as pessoas perdem a cabeça e cometem crimes que mais tarde se arrependem (ou não). O arrependimento não "traz de volta" quem foi assassinado (por exemplo) nem retira a dor nem as saudades das pessoas ligadas à vítima mas acho que deve ser levado em consideração.

Uma pessoa que mate um bando de adolescentes, porque estes violaram e assassinaram a sua filha é um exemplo disso. "Perdeu a cabeça" por vingança uma única vez na vida e mesmo assim seria condenado a prisão perpétua... mesmo tendo sido um@ cidadão exemplar e não ter cadastro.

Enfim, humanos e as suas "leis, regras e mentiras"... e desonra, falsidade, estupidez bla bla bla melhor nem pensar em tudo que o cérebro não aguenta.
Sim as pessoas podem mudar, e acho que isso deve ser tido em conta mas para casos menos graves em que quer a vítima quer o agressor possam tomar um outro rumo. o tipo de homicidio e as circunstâncias já são pesados pela justiça o que acontece é que pode haver esse tal acontecimento de "perda de cabeça" como podem haver casos de pessoas psicologicamente irreparáveis ou que são maquiavelicos  por si mesmos, a questão é que nem uns nem outros levam com mais de 25 anos e creio que ha casos em que deveria ser aplicada a pena perpétua, o que serviria também para educar as pessoas de que  a justiça pelas proprias mãos n deve ser seguido
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Boni em 07.set.2011, 22:41:46
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tive a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo, até porque acho que é um castigo bem maior viver isolado do Mundo para o resto da vida.
até ai tudo bem ... e depois quando eles saem? a maior parte deles voltam a reincidir....

(frase a negrito)

eu fiz uma questão , não questionei a dita frase em negrito  ;)


E eu respondi à tua questão, pedindo que relesses a frase a negrito.  :)

[smiley=muro.gif] esquece...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Ritap em 07.set.2011, 23:04:46
Absolutamente nao, ninguem merece morrer mesmo sendo a pior pessoa do mundo! Acho que nao devia haver pena maxima, pois ha pessoas que deviam la passar muito tempo(a pensar na vida), mas nunca retirar a vida a alguem.
No caso de um assassino, ele é condenado por tirar a vida a alguem, mas a pessoa que o condena esta a fazer o que?!
Matar alguem, porque ele tambem matou, ok, pode ir segunda as leis de um pais, mas isso para mim nao é justiça!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Sarbor em 19.nov.2011, 16:19:18
Não concordo com a pena de morte porque nenhuma vida vale outra mas também não concordo que alguém tive a liberdade de viver a alguém e saiba que no máximo dos máximos apenas terá uma pena de 25 anos. Concordo por isso sim com a prisão perpétua .

Subscrevo, até porque acho que é um castigo bem maior viver isolado do Mundo para o resto da vida.

Nem mais!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Aerys II em 19.nov.2011, 16:53:13
É relativamente interessante que muitas pessoas que são contra a pena de morte o sejam porque "ninguém tem o direito de tirar a vida a ninguém" mas, no entanto, existe o direito de retirar a liberdade a alguém até ao fim da sua vida, até porque isso "irá fazer sofrer mais do que a morte."

Anyway, eu sou contra a pena de morte. Houve no passado, e certamente continua a haver, erros lamentáveis nos quais inocentes foram mortos. Além do mais, é meio caminho andado para os governos começarem a inventar crimes para calar pessoas que os estorvam.

De resto, não tenho opinião sobre que penas devem ser aplicadas a que crimes.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: paulosabino em 20.nov.2011, 11:59:35
É relativamente interessante que muitas pessoas que são contra a pena de morte o sejam porque "ninguém tem o direito de tirar a vida a ninguém" mas, no entanto, existe o direito de retirar a liberdade a alguém até ao fim da sua vida, até porque isso "irá fazer sofrer mais do que a morte."

Anyway, eu sou contra a pena de morte. Houve no passado, e certamente continua a haver, erros lamentáveis nos quais inocentes foram mortos. Além do mais, é meio caminho andado para os governos começarem a inventar crimes para calar pessoas que os estorvam.

De resto, não tenho opinião sobre que penas devem ser aplicadas a que crimes.

Também não deixa de ser interessante, talvez até mais, que não se concorde com a pena de morte mas que também não se tenha opinião sobre que justiça, dentro da possivel, possa ser a mais justa ou menos injusta ou se pense mais nos inocentes mortos por um governo, que seja como for têm um julgamento, e só depois nos que n são julgados mas são mortos por outros alguém que se calhar porque sim, os querem também calar, roubar etc. Assim fica facil julgar a noção de justiça dos outros  :P  Eu acho que a pena de morte, além de dar continuação a um gesto de barbaridade tornando-o pelas mãos do Estado num gesto de justiça que pode ser repetido qd alguém o ache também justo fazer. nenhuma vida vale mais que outra, se uma é  transformada em morte acabando para sempre com a possibilidade do assassinado voltar à vida, à familia e aos amigos, para mim o mais justo é que essa pessoa que mata propositadamente, também fique privada do mesmo.  Imagino alguém da minha familia a ser alvo de homicidio e só de pensar que na melhor das hipoteses o homicida apanha 25 anos de cadeia e depois pode ter a sua vida de volta, revolta-me bastante. Tem a possibilidade de retomar a sua vida quando a vítima já não a tem por sua única responsabilidade... acho que quando se fala no homicida que sofre mais se viver em perpétua, n se está a falar de tortura, mas sim do facto dessa pessoa sofrer o mais aproximado possivel daquilo que por exemplo os familiares da vitima sofrem e que não deixam de sofrer passados x anos como se fosse uma pena a prazo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: OdonoDakelCeu em 20.nov.2011, 15:32:14
Sou completamente a favor,nao ando eu a pagar impostos e isto e aquilo para sustentar a boa vida de criminosos. Depende da situação, claro, mas há bandidagem que só merece uma coisa.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: castlox em 23.nov.2011, 19:24:06
Nao concordo com a pena de morte, com a prisao perpétua sim. A sociedade não pode punir individuos da msm maneira pela qual os levaram a ser presos. Isso não leva a mal nenhum, e mto honenstamente acho que a prisão perpétua é a melhor soluçao. Haverá castigo maior do que passar o resto da vida na prisão? Não me parece.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Navegante em 25.nov.2011, 11:52:51
Sou completamente a favor,nao ando eu a pagar impostos e isto e aquilo para sustentar a boa vida de criminosos. Depende da situação, claro, mas há bandidagem que só merece uma coisa.

Se a prisão é assim tão boa vida, por que será que não há mais gente a fazer coisas para ir para lá? ???
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Navegador em 25.nov.2011, 12:34:16
Nao concordo com a pena de morte, com a prisao perpétua sim. A sociedade não pode punir individuos da msm maneira pela qual os levaram a ser presos. Isso não leva a mal nenhum, e mto honenstamente acho que a prisão perpétua é a melhor soluçao. Haverá castigo maior do que passar o resto da vida na prisão? Não me parece.

Concordo contigo! Mas acrescentava que, além da prisão, deviam fazer trabalhos em prol da comunidade, de modo a minimizar os gastos que os contribuintes têm com eles!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: castlox em 26.nov.2011, 15:00:58
Nao concordo com a pena de morte, com a prisao perpétua sim. A sociedade não pode punir individuos da msm maneira pela qual os levaram a ser presos. Isso não leva a mal nenhum, e mto honenstamente acho que a prisão perpétua é a melhor soluçao. Haverá castigo maior do que passar o resto da vida na prisão? Não me parece.

Concordo contigo! Mas acrescentava que, além da prisão, deviam fazer trabalhos em prol da comunidade, de modo a minimizar os gastos que os contribuintes têm com eles!

Sim, concordo. Ficarem sentadinhos o dia todo é que não. Em vez de ser aplicada a pena de morte, aplicava-se a prisão perpétua com trabalhos pesados até o resto da vida: Trolha, Jardineiro, Lixeiro, etc...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: algarv em 26.nov.2011, 17:07:25

Eu não concordo, no meu ponto de vista não se pode fazer justiça cometendo outro crime. E no caso das pessoas que matam e são condenadas à morte estão a sofrer o mesmo crime que cometeram, ou seja as pessoas responsáveis pela pena de morte independentemente das razoes também estão a cometer o mesmo crime.

Eu sou da opinião que os assassinos, violadores, e outros são pessoas com problemas e que devem de ser tratadas. E se se justificarem devem de ser privadas da sociedade, não com a intenção das castigar mas sim para proteger a população que podem ser futuras vitimas. Mas na minha opinião nunca se deve desistir de uma pessoa, e também não é a prender, humilhar ou a maltratar uma pessoa que esta irá mudar.

No meu ponto de vista, as prisões deveriam de ser uma forma de privar as pessoas que não sabem viver em sociedade e que ao mesmo tempo pudessem receber tratamento e que fossem avaliados com regularidade, para saber se tinham ou não condições para sair. Não concordo que as prisões sejam uma forma de repressão  por alguns actos.

Acho bem que uma pessoa que rouba, faz actos de vandalismo, entre outros seja repreendida, mas não deveria de ir para a prisão para ser sustentado pela sociedade, deveria sim de ser obrigado a contribuir para a sociedade de uma forma ainda maior.


Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Cátia. em 26.nov.2011, 18:03:06


A partir do momento em que se tenta provar que algo é moralmente errado fazendo o mesmo, deixa de fazer sentido. Não, não concordo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: sophiahh em 02.dez.2011, 23:21:33
Não concordo.... Acho combatermos homicidios com mais homicidios nao nos leva a lado nenhum. Quem comete crimes tão hediondos deve ficar em prisão perpétua....
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: miL@gres em 07.jul.2012, 12:26:08
Para se responder a uma pergunta, nada melhor que outra, daria eu ao meu "irmão" algo que não quero para mim? Pois tudo o que dou, volta.

Segundo o livro O Segredo

 :-X
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Abbie em 10.jul.2012, 12:27:40
Não concordo.  >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Aerys II em 03.ago.2012, 01:16:58
Para se responder a uma pergunta, nada melhor que outra, daria eu ao meu "irmão" algo que não quero para mim? Pois tudo o que dou, volta.

Segundo o livro O Segredo

 :-X

Ainda bem que usamos referências de qualidade.

Não concordo com a pena de morte. Não por achar que tudo merece ser perdoado, mas porque me mete imensa confusão que gente inocente venha a ser morte por erros. Ainda que tudo na vida tenha determinado grau de incerteza, creio que neste aspeto minimizar esse erro não é suficiente, é necessário torná-lo nulo. E, para isso, só mesmo ilegalizando a pena de morte.

Para além disso o meu eu mais paranóico teme que alguns governos abusem desta capacidade para silenciar possíveis opositores.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Abbie em 03.ago.2012, 18:31:36
Para se responder a uma pergunta, nada melhor que outra, daria eu ao meu "irmão" algo que não quero para mim? Pois tudo o que dou, volta.

Segundo o livro O Segredo

 :-X

Ainda bem que usamos referências de qualidade.

Não concordo com a pena de morte. Não por achar que tudo merece ser perdoado, mas porque me mete imensa confusão que gente inocente venha a ser morte por erros. Ainda que tudo na vida tenha determinado grau de incerteza, creio que neste aspeto minimizar esse erro não é suficiente, é necessário torná-lo nulo. E, para isso, só mesmo ilegalizando a pena de morte.

Para além disso o meu eu mais paranóico teme que alguns governos abusem desta capacidade para silenciar possíveis opositores.

Verdade, concordo com as vossas opiniões.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: moreno_lisboa em 27.set.2012, 22:01:34
Não concordo com a pena de morte... e acho lamentavel existirem países muçulmanos que aplicam pena de morte a quem é gay!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Kurotsuki em 27.set.2012, 22:10:53
Não concordo, penso que a pena perpétua faz muito mais sentido o/
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: ambg em 13.nov.2012, 04:46:00
Não. A pena de morte é também um crime.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Draco em 01.jan.2013, 16:18:22


A partir do momento em que se tenta provar que algo é moralmente errado fazendo o mesmo, deixa de fazer sentido. Não, não concordo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: fion@20 em 01.jan.2013, 19:36:58
nao concordo. creio que nao faz qualquer sentido punir alguém com este tipo de sentença. é um julgamento que nenhum ser humano tem o direito de fazer, por muito que se comprove a culpa...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: SimpleMind em 03.jan.2013, 01:07:07
Não concordo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Endovélico em 07.jan.2013, 00:37:51
Devo ser o único a favor...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: the end em 28.fev.2013, 04:12:01
Naõ concordo, nenhum Ser Humano deveria ter poder para decidir sobre a vida de outro Ser Humano.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Bring em 28.fev.2013, 12:38:07
A pena perpetua sim faz sentido. A pena de morte é triste que exista.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Endovélico em 28.fev.2013, 22:51:17
A pena perpetua sim faz sentido. A pena de morte é triste que exista.

Superlotar prisões também não faz muito sentido. Para quê condenar um homem que matou milhares a 120 anos de prisão, porque não executar?
Por mim é simples. Sim.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: the end em 01.mar.2013, 15:53:37
as prisões estão sobrelotadas, mas com pequenos criminosos.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: C.M. em 01.mar.2013, 17:17:46
(http://urbandud.files.wordpress.com/2011/08/tumblr_lkyelhvn3e1qjzi1wo1_500.jpg?w=479)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: 777aqua em 08.mar.2013, 15:11:27
pena de morte é o mesmo k dizer k nao acreditamos em segundas opurtunidades ,é o mesmo k voltar á idade da pedra se todos os problemas se resolvessem assim nao havia
mais ninguem no planeta,essas pessoas k erram ja vao ter o seu castigo na sua proxima encarnacao ...se forem matar as pessoas k mataram outras pessoas nao se tornam eles proprios assassinos? Só Deus é pode determinar quando acaba essa vida,afinal para k é k existe sociedade?nao é para toda a gente viver com dignidade
como é k uma naçao se pode olhar ao espelho a compactuar com estas acçoes?toda a gente erra ninguem na terra se pode julgar ,se é crime matar animais pk é k hade ser legal matar pessoas?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Endovélico em 08.mar.2013, 21:14:26
pena de morte é o mesmo k dizer k nao acreditamos em segundas opurtunidades ,é o mesmo k voltar á idade da pedra se todos os problemas se resolvessem assim nao havia
mais ninguem no planeta,essas pessoas k erram ja vao ter o seu castigo na sua proxima encarnacao ...se forem matar as pessoas k mataram outras pessoas nao se tornam eles proprios assassinos? Só Deus é pode determinar quando acaba essa vida,afinal para k é k existe sociedade?nao é para toda a gente viver com dignidade
como é k uma naçao se pode olhar ao espelho a compactuar com estas acçoes?toda a gente erra ninguem na terra se pode julgar ,se é crime matar animais pk é k hade ser legal matar pessoas?

Vamos dar uma segunda oportunidade a um serial killer que perseguiu e matou 300 adolescentes e crianças :)
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: 777aqua em 08.mar.2013, 22:34:08
sim! vamos lhe dar prisao perpetua, a justiça de Deus nao falha e alem disso nao é por lhe matares que essas pessoas vao ressucitar e se lhe matas viras um assassino :( aki vai uma passagem do livro dos espiritos de Alan Kardec:-A pena de morte desaparecerá um dia da legislaçao humana?-A pena de morte desaparecerá incontestavelmente e sua supressao marcara um progresso na humanidade.Quando os homens estiverem mais esclarecidos,a pena de morte será completamente abolida da terra ,os homens nao terao mais necessidade de serem julgados pelos homens.Falo de um tempo que ainda está muito distante de vós.A lei de conservaçao assegura ao homem o direito de preservar sua propria vida,nao usa desse direito quando elimina da sociedade um membro perigoso?-Há outros meios de se preservar do perigo sem precisar matar.É necessario ,alias, abrir ao criminoso a porta do arrependimento e nao fechá-la.O assassinato é um crime aos olhos de Deus?-Sim ,um grande crime ,porque aquele que tira a vida de seu semelhante corta uma vida de expiacao ou de missao e ai esta o mal.O assassinato tem sempre o mesmo grau de culpabilidade?Deus é justo,julga mais a intencao do que o fato.etc...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Endovélico em 08.mar.2013, 22:56:58
sim! vamos lhe dar prisao perpetua, a justiça de Deus nao falha e alem disso nao é por lhe matares que essas pessoas vao ressucitar e se lhe matas viras um assassino :(

Haha, sim, de facto deus está a fazer um ótimo trabalho com a sua ''justiça''. Olha à tua volta.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Diotima em 12.mar.2013, 11:36:09
Eu sou contra a pena de morte porque acho que ninguém tem o direito de decidir da vida e da morte de outrém. Prefiro pagar impostos para manter as pessoas que cometeram delito presas, mesmo se foram delitos graves. O que acho é que deveria ser como no Estados Unidos, onde as penas são reavalidas porque há pessoas que simplesmente vão voltar a cometer crimes porque não têm cura (ex: os psicopatas, serial killers, etc). Mas também acho que para pessoas que têm hipótese de endireitar a vida deviam ser dadas mais oportunidades. De resto 20 ou 25 anos de prisão para os crimes mais graves é pouco.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Draco em 15.mar.2013, 03:04:23
([url]http://urbandud.files.wordpress.com/2011/08/tumblr_lkyelhvn3e1qjzi1wo1_500.jpg?w=479[/url])


Exactamente.
(Não concordo com a pena de Morte).
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Oak em 28.mar.2013, 18:57:12
A pena de morte não é um castigo maior ou pior do que ter que passar o resto da vida na prisão. Sou contra porque considero que não seja punimento algum ..
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Endovélico em 28.mar.2013, 19:06:51
A pena de morte não é um castigo maior ou pior do que ter que passar o resto da vida na prisão. Sou contra porque considero que não seja punimento algum ..

Porque ter acesso a água potável, cuidados médicos, cama quente, roupa, refeições garantidas, ginásio e chuveiros é.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Oak em 28.mar.2013, 19:08:37
A pena de morte não é um castigo maior ou pior do que ter que passar o resto da vida na prisão. Sou contra porque considero que não seja punimento algum ..

Porque ter acesso a água potável, cuidados médicos, cama quente, roupa, refeições garantidas, ginásio e chuveiros é.

Sim , hoje em dia a verdade é que os prisioneiros vivem melhor que alguns idosos em certos lares..

Mas continuo a achar que a morte não é punimento correcto .. Mais depressa era a favor da tortura que isso
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Diotima em 28.mar.2013, 21:42:33
Isso de dizer que os presos vivem bem é uma grande demagogia.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: howl em 29.mar.2013, 01:19:43
A pena perpetua sim faz sentido. A pena de morte é triste que exista.

Superlotar prisões também não faz muito sentido. Para quê condenar um homem que matou milhares a 120 anos de prisão, porque não executar?
Por mim é simples. Sim.

Concordo plenamente.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Endovélico em 29.mar.2013, 11:41:04
A pena de morte não é um castigo maior ou pior do que ter que passar o resto da vida na prisão. Sou contra porque considero que não seja punimento algum ..

Porque ter acesso a água potável, cuidados médicos, cama quente, roupa, refeições garantidas, ginásio e chuveiros é.

Sim , hoje em dia a verdade é que os prisioneiros vivem melhor que alguns idosos em certos lares..

Mas continuo a achar que a morte não é punimento correcto .. Mais depressa era a favor da tortura que isso

Eu não defendo a tortura simplesmente porque acho que é desumano. Mas pôr o fim a uma vida de forma indolor e rápida sim.
Título: Re: Pena de Morte. Concordas?
Enviado por: Diotima em 29.mar.2013, 20:26:58
E se, porventura, uma pessoa inocente for considerada culpada? Se estiver viva pode-se reabrir o processo mediante novas provas, pode ser indeminizada pelo erro, etc. E se for executada a pena de morte? Não há recuo possível! E já houve casos de inocentes que foram considerados culpados em julgamento e depois provou-se a sua inocência! Imagina um crime muito grave que choque a comunidade. Tudo aponta para aquele indivíduo. Mas ele está inocente! O juiz ou os jurados atribuem-lhe a pena de morte. Ele morre. Morre um inocente que se calhar estava no sítio errado à hora errada. Erros acontecem no sistema judicial! Mais tarde descobrem-se novas provas ou uma testemunha vem dizer que mentiu... Oops... Demasiado tarde. O homem já morreu.
Título: Re: Pena de Morte. Concordas?
Enviado por: Endovélico em 29.mar.2013, 21:22:38
E se, porventura, uma pessoa inocente for considerada culpada? Se estiver viva pode-se reabrir o processo mediante novas provas, pode ser indeminizada pelo erro, etc. E se for executada a pena de morte? Não há recuo possível! E já houve casos de inocentes que foram considerados culpados em julgamento e depois provou-se a sua inocência! Imagina um crime muito grave que choque a comunidade. Tudo aponta para aquele indivíduo. Mas ele está inocente! O juiz ou os jurados atribuem-lhe a pena de morte. Ele morre. Morre um inocente que se calhar estava no sítio errado à hora errada. Erros acontecem no sistema judicial! Mais tarde descobrem-se novas provas ou uma testemunha vem dizer que mentiu... Oops... Demasiado tarde. O homem já morreu.

Acredito que esses casos são muito poucos e não te esqueças que atualmente o número de presos sentenciados com pena de morte é muito reduzido.
Por essa lógica se calhar não deveria haver pena perpétua, quem sabe se, após a morte do prisioneiro, não se vem a descobrir que era inocente.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Diotima em 29.mar.2013, 21:34:19
Sim, são poucos os casos. Mas basta-me saber de um para ser contra a pena de morte. Quanto à prisão perpétua só concordo no caso de psicopatas que matam (e atenção que nem todos os psicopatas matam, muitos estão a trabalhar em empresas e noutros sectores, mas essa é outra conversa).
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Endovélico em 29.mar.2013, 22:31:29
Sim, são poucos os casos. Mas basta-me saber de um para ser contra a pena de morte. Quanto à prisão perpétua só concordo no caso de psicopatas que matam (e atenção que nem todos os psicopatas matam, muitos estão a trabalhar em empresas e noutros sectores, mas essa é outra conversa).

A pena de morte também deveria ser aplicada em casos extremamente graves.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: TiagoJ em 05.mai.2013, 12:20:14
Simples, completamente a favor. Infelizmente parece que está tudo preocupado com possíveis moralismos quando é algo que deveria ser natural para certos crimes...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: dummie em 05.mai.2013, 12:45:42
Bom, eu tenho uma mente aberta para muita coisa mas no que toca a este assunto, digamos que sou um bocado retrógrada e que tenho uma opinião muito forte...

Eu acho que, por exemplo, criminosos como Anders Breivik não devem ser condenados a pena de morte, acho que devem ser condenados a tortura. Matar o homem para quê? Ele não sofre nada, dão-lhe uma injecção e lá vai ele feliz da vida para outro mundo... Na minha opinião, a cadeia e as penas a que as pessoas são condenadas deviam servir para os criminosos sofrerem e sentirem a dor que causaram às famílias das suas vítimas!
O que é que acontece é que esta pena de morte não existe, e agora pergunto: Mas afinal quem é que paga a estadia dos presos nas cadeias? Não são os contribuintes que pagam os impostos e ajudam a sustentar estes homens que matam pessoas como nós?!?!?!? Das duas uma: ou os matam ou eu deixo de pagar impostos (o que está fora de questão  lol )

Está o Breivik na cadeia a comer de borla, a dormir numa camita, têm abrigo, têm passadeira (para exercício físico) e ainda têm televisão e computador... E agora eu pergunto, isto aqui é que é uma pena para uma pessoa que matou 77 pessoas e ainda disse que se arrepende de não ter morto mais?!



Peço desculpa se feri susceptibilidades, eu disse que tinha uma opinião muito forte sobre o assunto. E não vale dizer que sou desumana  :P é só a minha opinião  ;)

NOTA: é de sublinhar que este "post" foi escrito a pensar em casos como o de Breivik. Sempre que falo, neste "post" sobre "presos" é a esses casos que me refiro
Título: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Diotima em 05.mai.2013, 18:22:02
Mal estaria uma sociedade onde se aplicassem penas de tortura. Mal estão as sociedades onde a tortura se aplica. Parece-me que é querer recuperar pela vingança uma coisa que já se perdeu (a vida de alguém que o assassino matou). Também acho que é ingênuo defender o teu ponto de vista porque a pena de tortura seria apropriada pelo poder político. É fácil dizer que seria apenas para assassinos mas a verdade é que é fácil subverter intenções.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: nevertoolatetobehappy em 11.mai.2013, 02:10:40
Boa noite a tod@s,

Não concordo. Ouço sempre com atenção os argumentos a favor da pena de morte, compreendo que há situações muito complicadas mas nunca concordo com o acto em si. Para mim ninguém deveria tirar a vida a outra pessoa, por mais horrendo que fosse o crime. Moralmente como podemos defender a nossa autoridade para tirar a vida a alguém? Ultrapassado esse ponto, o que muda e o que resta? Quem morreu (infelizmente) já morreu, nunca voltará a viver - portanto quão melhor somos nós do que o assassino se usamos as nossas mãos para fazer justiça?

No máximo dos máximos múltiplas penas de prisão perpétua e segurança 24/7 para que aquela pessoa nunca possa escapar da prisão.

P.S : Desculpem o aparte mas uma vez vi um vídeo de stand up comedy com o Richard Pryor no qual ele disse uma coisa genial a respeito de um prisioneiro com 3 penas perpétuas - "If he died and came back, he got to go to the penitentiary" (Richard Pryor - Don't Go To Prison ! - Video (http://www.metacafe.com/watch/306224/))
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Forbidden em 11.mai.2013, 14:00:44
Mal estaria uma sociedade onde se aplicassem penas de tortura. Mal estão as sociedades onde a tortura se aplica. Parece-me que é querer recuperar pela vingança uma coisa que já se perdeu (a vida de alguém que o assassino matou). Também acho que é ingênuo defender o teu ponto de vista porque a pena de tortura seria apropriada pelo poder político. É fácil dizer que seria apenas para assassinos mas a verdade é que é fácil subverter intenções.

Eu sou totalmente contra a tortura, e infelizmente ainda se usa nos paises ditos civilizados, como nos EUA.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: the end em 12.mai.2013, 14:12:57
Se abrimos o precendente de torturar alguém, todos os motivos servem para continuar, como foi referido, países que assinaram convenções contra a tortura, utilizam-na com o falso objetivo de proteger os seus cidadãos. A meu ver este é um falso argumento.

Mas volto a salientar, que basta uma vez, mas a excepção ser regra. Não existe nada nem ninguém com o poder para decidir sobre a vida de outro ser humana.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Buwayh em 14.mai.2013, 10:56:46
Não concordo com a pena de morte, não só porque acho errado vingar um crime com outro crime, mas também porque várias pessoas são condenadas e, consequentemente, mortas por crimes que não cometeram em países onde a pena de morte é praticada. Se já é mau ficar fechado numa prisão durante décadas por causa de uma injustiça, perder a vida é ainda pior, visto que a morte é irremediável.

Em relação aos criminosos, penso que devem pagar pelos seus actos em vida. A morte é como uma libertação (apesar de eu acreditar que continuamos a colher os frutos que semeámos em vida depois da morte física).
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: RLUZ em 14.mai.2013, 12:33:11
Não concordo. Mas se uma vitima para se defender num impulso mata, é justificavel.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: PsyGirl_Av em 26.mai.2013, 18:33:46
É um assunto muito complexo. Embora tenha uma veia justiceira, e seja a típica mulher que afirma "se magoassem quem amo, quereria justiça", tenho consciência que a aplicação de penas de morte poderia potenciar a morte de inocentes. A Justiça é aplicada pelo Homem, este, por sua vez, é imperfeito, o que leva a que a Justiça seja imperfeita, ou seja, por vezes, injusta... Deste modo, como podemos confiar a vida de sujeitos a algo potencialmente injusto?
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Angel of Light em 06.jun.2013, 23:19:54
A pena de morte é um assunto demasiado controverso nos países ditos democráticos. Fala-se em moralismo e em ética, mas a verdade é que a pena de morte foi usada desde sempre e raros foram os locais durante toda a história a não a usar, isto até que me daria uma valente tese de mestrado em História.

Há fatores positivos e negativos, mas a verdade é que os países que têm em vigor a pena de morte, usam-na de forma constante e errada. Esta (quando usada) deveria ser apenas usada para crimes contra o Estado, e sendo o Estado a totalidade das pessoas do país e não uma parte, e não contra crimes pessoais, ou seja atentados contra a soberania de um estado, como o que aconteceu na Noruega. Mas o problema nem é a pena de morte em si, é a justiça. Esta sim está podre e não é de agora.

É uma brincadeira de mau gosto a justiça portuguesa ter um teto de 25 anos para cumprir uma pena. Contudo, também não concordo com uma pena perpétua. Gostaria de viver num país onde a justiça é rápida e justa. Onde um assassino em série fosse internado num hospital psiquiátrico até explicar as razões que o levaram a cometer tais crimes e que o ajudassem a passar esses traumas. Onde banqueiros e políticos corruptos vissem todos os bens que usurpados serem confiscados e devolvidos ao Estado e estes encerrados durante vários anos numa prisão escura e cinzenta e fossem obrigados a viver como gente pobre e a trabalhar arduamente como a maioria de nós. Onde um sem-abrigo que roubou uma maça por estar a morrer de fome fosse dada uma habitação social e um emprego para sobreviver. Onde aqueles piromaníacos que transformam as nossas florestas num autentico inferno, destroem o ecossistema português, fossem condenados a ter de pagar grandes indeminizações ou a serem obrigados a replantar e a restaurar o ecossistema que destruíram e a serem acompanhados por psicólogos para perceberem o que de mal está neles para não voltarem a fazer o mesmo. Onde delitos menores tivessem como pena devolver os bens roubados às pessoas que ficaram sem eles e um pedido de desculpas e a promessa de não voltarem a fazer o mesmo sob pena de da próxima vez serem enclausurados em prisões. Claro que isto seria num mundo perfeito e nós não vivemos num e sinceramente não acredito que tenhamos uma sociedade para este tipo de penas...

De qualquer das formas, fico feliz de não destruirmos e desrespeitarmos a vida humana ao ponto de um juiz, que nunca tem a aprovação de todo o Estado (e digo isto porque não tem a minha e a de muitos para as penas que passam, como penalizar os desviadores de dinheiro deste país com uma tarde de golf na sua companhia), decretar a pena de morte para alguém que se tivesse tido ajuda no passado nunca teria cometido tais crimes e que pode ainda ser salvo, por isso viva a isso! 
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Forbidden em 22.jun.2013, 00:43:26
Para mim 25 anos de pena maxima é suficiente. O problema é que as penas nunca sao totalmente cumpridas, sai-se sempre antes.
O violador de telheiras, que no inicio tinha sido condenado a 25 anos, passou depois para 21 e depois para 22. Parece que as penas sao flexiveis ::)  E ele nao deve cumprir esses 22. Portanto, o problema nao esta na pena dada, está na sua efetivaçao.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Endovélico em 22.jun.2013, 16:34:28
Para mim 25 anos de pena maxima é suficiente. O problema é que as penas nunca sao totalmente cumpridas, sai-se sempre antes.
O violador de telheiras, que no inicio tinha sido condenado a 25 anos, passou depois para 21 e depois para 22. Parece que as penas sao flexiveis ::)  E ele nao deve cumprir esses 22. Portanto, o problema nao esta na pena dada, está na sua efetivaçao.

Não concordo, eu acho que se não a pena de morte pelo menos a perpétua.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: maiden em 30.jun.2013, 13:47:54
Não concordo com a pena de morte devido a um princípio muito simples que eu sempre defendi: "Nenhum ser humano, seja em que circustância for, tem o DIREITO de tirar a vida a outro ser humano consciente". No caso de homicidas, se recorrermos à pena de morte como punição, a sociedade responde da mesma moeda e cultiva o princípio da 'morte como única solução', que é o aplicável, por exemplo, nas guerras. Acho que para esses casos a prisão perpétua é a mais aconselhável, sendo ou não a considerada mais justa pelas pessoas... mas é a minha opinião.

PS: falei em ser humano consciente porque em casos de doenças terminais em que o doente não tem consciencia dos seus atos mas que viva em constante sofrimento, acho que a família poderá ter o direito de recorrer à eutanásia como solução.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Forbidden em 30.jun.2013, 13:54:24
Para mim 25 anos de pena maxima é suficiente. O problema é que as penas nunca sao totalmente cumpridas, sai-se sempre antes.
O violador de telheiras, que no inicio tinha sido condenado a 25 anos, passou depois para 21 e depois para 22. Parece que as penas sao flexiveis ::)  E ele nao deve cumprir esses 22. Portanto, o problema nao esta na pena dada, está na sua efetivaçao.

Não concordo, eu acho que se não a pena de morte pelo menos a perpétua.

Mas desse modo estás a fazer o mesmo que a pena de morte, estas a tirar a oportunidade da pessoa se redimir. E nunca, nunca, devemos faze-lo.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: goid em 30.jun.2013, 15:03:45
Dependente de casa caso, cada tipo de crime, teria de ser estudado para ver realmente a condição daquele ser humano. Testes psicológicos, fisicos, etc, deveriam ser realizados para tentar apurar se realmente esse ser humano poderia, depois de pagar pelos seus crimes, voltar a ser inserido na sociedade.
No entanto acho mal haver o limite de 25 anos. Cada crime é um crime e tem de ser julgado individualmente. Um homicídio pode ter sido feito premeditado e com total desprezo peela vitima ou algo num pico de raiva. As penas mínimas e máximas são para controlar isso e para dar espeço de manobra conforme o crime. Não podemos colocar tudo no mesmo saco poque não se podem julgar da mesma maneira. Acho que  haver um limite de 25 anos é errado, sim 25 anos é muiiiiiiito tempo e, na teoria, a pessoa pode ter reaprendido a estar na sociedade e terá pago pelos crimes, ter se à arrependido, etc, mas quando temos o limite de 25 anos de prisão tanto vai preso umaa pessoaque mate outra por raiva como um que ate a sua familia inteira. Acho que certos e determinados crimes devia ter prisão prepétua. num exemplo como um homem qe mata a sua muher, os pais e os filhos (ainda pequenos) não pode sair da prisão tao facilmete como um que matou u colega no trabalho por causa de uma discusssão.

Acredito que todos deveriam ter a oportunidade de se redimir, mas deviam pagar pelos seus crimes, nalguns casos sim mais do que 25 anos. Nunca acreditei nem irei acreditar na pena de morte poque não nos cabe a nós decidir quem vive ou morre, poque ninguem deveria ter esse poder. mas realmente há crimese há crimes, e deviam ter penas mais pesadas. Continuo a acreditar que deveriam ser realizados testes fisicos, psicológicos, entre outros, para realmente averiguar o estado das pessoas e se ele estaria pronto para reintegrar a sociedade, mas só depois de cumprimir a sua pena
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Forbidden em 30.jun.2013, 15:12:48
Dependente de casa caso, cada tipo de crime, teria de ser estudado para ver realmente a condição daquele ser humano. Testes psicológicos, fisicos, etc, deveriam ser realizados para tentar apurar se realmente esse ser humano poderia, depois de pagar pelos seus crimes, voltar a ser inserido na sociedade.
No entanto acho mal haver o limite de 25 anos. Cada crime é um crime e tem de ser julgado individualmente. Um homicídio pode ter sido feito premeditado e com total desprezo peela vitima ou algo num pico de raiva. As penas mínimas e máximas são para controlar isso e para dar espeço de manobra conforme o crime. Não podemos colocar tudo no mesmo saco poque não se podem julgar da mesma maneira. Acho que  haver um limite de 25 anos é errado, sim 25 anos é muiiiiiiito tempo e, na teoria, a pessoa pode ter reaprendido a estar na sociedade e terá pago pelos crimes, ter se à arrependido, etc, mas quando temos o limite de 25 anos de prisão tanto vai preso umaa pessoaque mate outra por raiva como um que ate a sua familia inteira. Acho que certos e determinados crimes devia ter prisão prepétua. num exemplo como um homem qe mata a sua muher, os pais e os filhos (ainda pequenos) não pode sair da prisão tao facilmete como um que matou u colega no trabalho por causa de uma discusssão.

Acredito que todos deveriam ter a oportunidade de se redimir, mas deviam pagar pelos seus crimes, nalguns casos sim mais do que 25 anos. Nunca acreditei nem irei acreditar na pena de morte poque não nos cabe a nós decidir quem vive ou morre, poque ninguem deveria ter esse poder. mas realmente há crimese há crimes, e deviam ter penas mais pesadas. Continuo a acreditar que deveriam ser realizados testes fisicos, psicológicos, entre outros, para realmente averiguar o estado das pessoas e se ele estaria pronto para reintegrar a sociedade, mas só depois de cumprimir a sua pena

Mas a pena permetua retira qualquer chance de redençao, porque é ate a pessoa morrer...

Nao sei, eu continuo a achar os 25 suficientes. 25 anos é muita coisa.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Lambuças em 27.ago.2013, 03:28:12
Claro que concordo para os crimes violentos. Ex: pedófilos, violadores, assassinos em série
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: V24 em 30.set.2013, 19:02:58
Claro que concordo para os crimes violentos. Ex: pedófilos, violadores, assassinos em série

Exacto nem preciso de dizer nada... :-X
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Tiagooo em 24.out.2013, 11:29:40
Claro que concordo para os crimes violentos. Ex: pedófilos, violadores, assassinos em série

Exacto nem preciso de dizer nada... :-X

Nem mais!!!
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: FilhoDeApolo em 03.nov.2013, 08:02:26
Não sei. Acho errado alguém ter o direito de tirar a vida de outra, mas acho inútil uma prisão perpétua em que a vida do prisioneiro não tem mais qualquer sentido.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Arch em 13.nov.2013, 00:30:31
Tenho a minha veia extremista a dizer "Sim!"... mas não acho que se tem o direito de tirar a vida a alguém, por muito grave que tenha sido o crime.
- Para o criminoso simplesmente acaba ali; deixa de haver a tortura psicológica, a possível culpa, o talvez (ou não) redimir do acto;
- Prisão perpétua? Talvez. Mas limita-se a existir dentro de quatro paredes (muitas vezes com luxos que a maioria da população em geral não tem?). Que os coloquem a fazer algum tipo de serviço cívico/comunitário...

...muito utópico?
Título: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Diotima em 15.nov.2013, 20:41:31
Acho pura demagogia dizer que os presos têm luxos que a maioria da população não tem. Argumentem como quiserem mas não digam coisas deste tipo...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: bookerdewitt em 29.abr.2014, 15:12:08
Contra.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: miúda esquisita em 29.abr.2014, 18:31:31
Percebo quem defende a pena de morte para crimes violentos mas pessoalmente sou contra a pena de morte
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Odra em 29.abr.2014, 18:35:22
Pode servir como uma "vingança", no momento, mas acho que a pena de morte não resolve problema, que reside no criminoso, sendo que às vezes nem o é...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Forbidden em 29.abr.2014, 19:19:13
Não sei. Acho errado alguém ter o direito de tirar a vida de outra, mas acho inútil uma prisão perpétua em que a vida do prisioneiro não tem mais qualquer sentido.


Por isso mesmo e que nos temos o limite de 25 anos... e eu acho que esse limite ja e bom, o problema e os tribunais nao o utilizarem quando devem. 25 anos e muito tempo... agora, se condenam alguem a 25 anos, e essa pessoa sai passados 15 anos...
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: João Santos em 29.abr.2014, 19:51:38
Sou completamente contra a pena de morte. Ficamos automaticamente com o direito de matar uma pessoa só porque essa pessoa matou outra? Então que raio criticamos? Se uma pessoa já está presa, não pode fazer mais mal. Não é condenando pessoas à morte que se diminui a criminalidade (aliás, os EUA são um exemplo disso), é reeducando os criminosos. Além disso, a pena de morte é irreversível e há o risco de condenar à morte um inocente.

Não compreendo como é que em metade do mundo há pena de morte mas a eutanásia (com a qual eu concordo plenamente) só é legal em três países (Holanda, Bélgica e Luxemburgo). Que hipocrisia nojenta. Mais uma vez os meus agradecimentos a instituições religiosas como a Igreja Católica por atrasarem os avanços da humanidade.  >:(
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: bookerdewitt em 29.abr.2014, 20:45:25
Sou completamente contra a pena de morte. Ficamos automaticamente com o direito de matar uma pessoa só porque essa pessoa matou outra? Então que raio criticamos? Se uma pessoa já está presa, não pode fazer mais mal. Não é condenando pessoas à morte que se diminui a criminalidade (aliás, os EUA são um exemplo disso), é reeducando os criminosos. Além disso, a pena de morte é irreversível e há o risco de condenar à morte um inocente.

Não compreendo como é que em metade do mundo há pena de morte mas a eutanásia (com a qual eu concordo plenamente) só é legal em três países (Holanda, Bélgica e Luxemburgo). Que hipocrisia nojenta. Mais uma vez os meus agradecimentos a instituições religiosas como a Igreja Católica por atrasarem os avanços da humanidade.  >:(

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Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: aether em 04.jun.2014, 18:03:42
Sou contra, ou melhor, sou contra a pena de morte imposta.
Por exemplo alguem que é julgado por um crime dessa gravidade na minha opinião deveria ser-lhe dada a escolha: pena de morte ou prisão perpetua, mas com acompanhamento e reeducação e trabalho comuntario, acho uma solução muito mais humana.
Não acho que nenhum ser tenha o direito de tirar o direito à vida a outro, seja em que circunstancias for.
Título: Re: Pena de Morte. Concordam?
Enviado por: Forbidden em 07.jun.2014, 11:30:29
Sou completamente contra a pena de morte. Ficamos automaticamente com o direito de matar uma pessoa só porque essa pessoa matou outra? Então que raio criticamos? Se uma pessoa já está presa, não pode fazer mais mal. Não é condenando pessoas à morte que se diminui a criminalidade (aliás, os EUA são um exemplo disso), é reeducando os criminosos. Além disso, a pena de morte é irreversível e há o risco de condenar à morte um inocente.

Não compreendo como é que em metade do mundo há pena de morte mas a eutanásia (com a qual eu concordo plenamente) só é legal em três países (Holanda, Bélgica e Luxemburgo). Que hipocrisia nojenta. Mais uma vez os meus agradecimentos a instituições religiosas como a Igreja Católica por atrasarem os avanços da humanidade.  >:(

Completamente! E acho que isso de permitirem a pena de morte mas nao a eutanasia so demonstra como  oser humano pode ser cruel e imoral. Um ato de crueldade e permitido, e um de compaixao nao.