Fórum da rede ex aequo

Assuntos Gerais => Geral => Tópico iniciado por: Joao :) em 02.abr.2004, 11:06:49

Título: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Joao :) em 02.abr.2004, 11:06:49
Para muitos (ignorantes, obviamente!), ser homossexual masculino ainda é gostar de fornicar com homens e ponto -- não é possível haver amor entre homossexuais ou bissexuais masculinos.

Ainda existe a idéia (em cabeças fechadas) misógena e sexista de que a mulher não tem líbido ou de que para a mulher o sexo não é importante.

Será por isso que pessoas retrógradas aceitam melhor o lesbianismo, associando-o mais facilmente ao amor ao invés de sexo por sexo?
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 02.abr.2004, 14:40:57
Depende. Depende de cada caso, de cada pessoa e de cada contexto de caso e de pessoas onde esta está inserida.

De todos os modos, parece-me que tantos os homossexuais masculinos como femininos sofrem na pele a discriminação independentemente de serem lésbicas ou gays...

 >:(
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 02.abr.2004, 17:20:37
Em teoria, concordo c a cacao... é igual.
Mas na prática as coisas não são bem assim. Pra começar porque ser gay é muito mais bandeiroso que ser lésbica. Depois tb há aquela velha mentalidade que as mulheres são por natureza um bocado "desmioladas" e os homens não podem ser.
E pq é q duas mulheres numa cama são amigas e dois homens são maricas?
E pq é q uma mulher quando apalpa outra ou lhe dá um xôxo em público está assanhada, desinibida ou bêbeda e um homem quando faz o mesmo é... maricas?
E pq é q uma mulher q aos 40 ainda está solteira é uma "desiludida com a vida" e um homem de 40 anos ainda solteiro é... ...?
Pq é q estatisticamente a taxa de suicidio é maior em homossexuais masculinos q nos femininos?
Pq é q em relações/namoros/casamentos heterossexuais quando é ele a assumir k é homo ou bi ela fica em pânico e afasta-se e quando é ela a assumir ele tá-se pouco cagando ou ainda se interessa mais por ela?... (estranho, but true...)
Há casos e casos, nalguns meios até pode ser mais fácil pra eles k pra elas, mas em geral as lésbicas não precisam de fazer tanto esforço como os gays pra passarem despercebidas e a longo prazo, as consequências do coming-out são mais desastrosas pra eles do k pra elas.
Just my humble opinion...
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 02.abr.2004, 17:30:36
Pra começar porque ser gay é muito mais bandeiroso que ser lésbica. Depois tb há aquela velha mentalidade que as mulheres são por natureza um bocado "desmioladas" e os homens não podem ser.

O que é bandeiroso? :)

Ser lésbica é ser desmiolada?

Não penso que tenha a vida mais facilitada por ser lésbica, mas penso que na nossa Sociedade e na sua estrutura, os homens, sim, têm a vida bem mais facilitada ;)

Another humble opinion... :)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: red em 02.abr.2004, 17:37:36

pá, eu fiquei mesmo com aquela das  "MULHERES SEREM POR NATUREZA UM BOCADO DESMIOLADAS..."

Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 02.abr.2004, 17:58:42
Pq é q estatisticamente a taxa de suicidio é maior em homossexuais masculinos q nos femininos?

Nem todo os estudos mostram isso. Nalguns também surge o contrário. Por exemplo no estudo de Vincke e Van Heeringen (1998) na Bélgica os números de tentativas de suicídio foram 12,4% para rapazes e 25% para raparigas, assim como no estudo de Hershberger (1997) nos EUA foi 40% para rapazes e 43% para raparigas. Ainda noutros estudos é dito que a diferença entre homens e mulheres homossexuais não é estatisticamente relevante...

Pq é q em relações/namoros/casamentos heterossexuais quando é ele a assumir k é homo ou bi ela fica em pânico e afasta-se e quando é ela a assumir ele tá-se pouco cagando ou ainda se interessa mais por ela?... (estranho, but true...)

Em muitos casos, se não lhe der um enxerto de pancada, sente-se diminuído na sua honra de macho por perder a mulher para outra "mulher"...

Penso que se houver diferenças dever-se-á ao sexismo (primordialmente na vertente "machista"), mas este na realidade tanto afecta homens como mulheres homossexuais. ;)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: HLuso em 02.abr.2004, 18:27:03
Relativamente a este assunto e no nosso pais, segundo as mentalidades vigentes..acho que a descriminação é igual para os dois lados..ou seja as mulheres hetero são muito homofobicas com as lésbicas e os homens hetero são muito homofobicos com os gays...

Contudo as relações lésbicas são mais aceites nos homens hetero...mas por questões puramente de indole sexual...a maioria dos homens hetero que consome pornografia, adora na realidade as exibições de relações sexuais entre mulheres....mas isso é só nesse ponto de vista do voyerismo sexual..já no que diz respeito à aceitação SOCIAL, de um casal de lésbicas, como uma relação construtiva, emocionalmente estruturada, igual a uma relação hetero..aqui, e neste caso, esses mesmos homens hetero, são na maioria preconceituosos...Portanto é bastante relativo...Quanto às mulheres hetero para as lésbicas, acho que na maioria são muito, mesmo muito homofobicas...!!!


Qunto aos gays, o preconceito também é enorme, tanto por parte das mulheres hetero e dos homens hetero...Porem gostava de ressalvar que desconfio sempre de um homem hetero e homofobico, pois acredito, e tenho quase a certeza, que para um verdadeiro heterossexual lhe seja totalmente indiferente a Homossexualidade...Quanto às mulheres hetero, acho lamentavel...Embora existam muitas mulheres cujos seus maiores amigos são gays..contudo, e infelizmente, existem outras que odeiam verdadeiramente os gays, como se fossemos os maiores criminosos...Embora, e passo desde já a dizer, em determinados circulos de mulheres heterossexuais, e já no nosso pais (embora isto já seja muito comum pelo resto do mundo), assim como os homens hetero consomem pornografia lésbica, já existem muitas mulheres que gostam da pornografia gay...ísto certamente não é um caminho para a  aceitação da condição homossexual, mas contudo é um cenário interessante...

Quanto às relações gays, como casal etc...Dentro do espectro dos heteros esclarecidos e não preconceitusos, acho que as mulheres hetero são mais tolerantes com um casal gay do que com um casal de lésbicas...Quanto aos Homens hetero acho que são mais intolerantes com os dois tipos de casais (lésbicas e gays)...

Mas isto é a minha opinião sobre a nossa sociedade, de Portugal, onde a Homofbia é sem duvida um grande e canceroso problema...basta ver os indicadores!Parece que prevalece um preconceito provincinao, de adro de igreja do século passado, e que persiste em se manter, até mesmo nas gerações mais novas...A HOMOFOBIA em PORTUGAL é um PROBLEMA SÈRIO!
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Nu_vito em 02.abr.2004, 18:29:44
na minha opinião o k a cacao disse é verdade amobos sofremos na pele a discriminação(estúpida e desnecessária...)!
mas tb concordo k "aceitem" melhor as mulheres lésbicas do k os homens gays....

Não sei pk, mas as pessoas não ficam tão xocadas ao ver 2 mulheres a beijarem-se, do k se vissem 2 homens....
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: lagarto em 02.abr.2004, 19:08:08
"geralmente" os ignorantes qnd ouvem falar em homossexualidade pensam logo em homens e sexo, como s as lesbicas fossem uma coisa inventada recentemente (como ja tive oportunidade d ouvir)!

é verdade k ambos sofrem na pele, mas tenho reparado k pa mta gente é mais facil d aceitar uma relaçao entre duas mulheres do k entre dois homens.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Azuth em 02.abr.2004, 19:09:30
Achei poucas as possibilidades de escolha....



A homossexualidade feminina é "mais tolerada" do que a masculina.

Porquê? À mulher sempre foi atribuído um papel secundário em tudo. Até na religião em que fui educada, em que supostamente somos todos "irmãos", a coitada da mulher foi "reciclada" de uma costela do Adão.... :P

Se fizermos uma comparação entre a maneira de pensar, desde o tempo dos nossos avós até hoje, mudaram coisas que nem ao fim de n séculos mudaram.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 02.abr.2004, 19:16:17
è tão giro ver tantas opiniões contrárias... Não estava á espera q o post gerasse tanta polémica...
Bandeiroso= dar bandeira; dar nas vistas; aquilo k chama muito a atenção;
E quando disse que as mulheres são por natureza desmioladas, não quer dizer que não tenham miolos... (conheço algumas k têm...  lol), quer dizer é que toda a gente sabe k vós tendes assim uns flashes ás vezes, que fazem coisas que ninguém esperaria... que cedem bastante aos impulsos... NÃO TOU A CHAMAR NOMES A NINGUÉM, red...
 :P
Cacao, eu não disse k ser lésbica facilita a vida (sou desmiolado mas não sou completamete idiota...  ;)), só disse k não complica tanto como ser gay. E quanto aos homens terem a vida mais facilitada, concordo, mas com reservas... não tenhas dúvidas k se por um lado o sexismo facilita a vida aos homens, por outro lado é garantia de alguns privilégios p as mulheres. Onde nós ganhamos vocês perdem e vice-versa. Os homens se calhar divertem-se mais mas as mulheres são mais mimadas e protegidas.
Hluso, temos visões e certamente, experiencias muito diferentes da vida, embora nalguns pontos concorde contigo. Pela minha experiencia pessoal posso dizer-te k de certa forma, acho k os homens são mais preconceituosos mas simultaneamente tb são mais compreensivos. Já me assumi a mulheres e já o fiz a homens. Os homens torcem o nariz, gozam um bocado com a nossa cara mas no fim de contas não fazem perguntas e são melhores a guardar segredos.  (gostava de acabar o raciocinio mas gotta go)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 02.abr.2004, 19:27:39
quer dizer é que toda a gente sabe k vós tendes assim uns flashes ás vezes, que fazem coisas que ninguém esperaria... que cedem bastante aos impulsos...

:inq :inq :inq ...

Acho piada que até nisto existe sexismo e os homens teimam em afirmar que sofrem mais que nós mulheres. Até nisso têm de ser melhores, aliás como em tudo.

A discriminação não atinge um ou outro, lamento que o pensem assim, existirão casos mais fáceis para uns e menos fáceis para outros, mas nunca em função do sexo da pessoa.

Quanto aos impulsos ou flashes...  >:(
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: lagarto em 02.abr.2004, 19:44:15
eu disse "geralmente" e eskeci-me d referir k a discriminaçao nao é a mesma em todo o lado.

e realmente é pena reparar k anda por aki algum sexismo.....
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: HLuso em 02.abr.2004, 20:18:29
Responder
Já me assumi a mulheres e já o fiz a homens. Os homens torcem o nariz, gozam um bocado com a nossa cara mas no fim de contas não fazem perguntas e são melhores a guardar segredos.  (gostava de acabar o raciocinio mas gotta go)

Não sei se esses homens aos quais te assumis-te eram teus amigos ou não??? Não ficou claro...Se forem teus amigos, VERDADEIROS amigos, tanto faz ser homem como mulher, para guardarem segredo, se assim o pedires..é completamente indiferente...Mas só no caso dos verdadeiros amigos....!!!!

Quanto ao dizeres que os homens são mais comprensivos e guardam melhor segredos, não posso concordar ctg...Garanto-te que entre homens existe tanta quadrilhice como entre mulheres, igualzinho!!!!...Efectivamente são "modos operandi" de quadrilhice difente...secalhar duas mulheres são capazes de falar da vida alheia numa simples conversa ao telefone, enquanto dois homens são capazes de desbobinar tudo entre meia duzia de cervejas e uns petiscos...mas garanto-te que a quadrilhice existe de igual forma e com a mesma intensidade nos dois sexos...

E já agora aviso-te por experiencia propria, que o assumir de uma homossexualidade é sempre uma boa coscuvilhice, para os dois sexos...com excepção claro para os grandes e fortes amigos, que esses conhecendo-te e gostando de ti, jamais falarão do seu amigo pelas costas....

ok??? :) :) :) :)

Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: angel19 em 02.abr.2004, 22:05:48
Sinceramente penso k as lesbicas são mais aceites, mas vou apontar uma razão estupida! :p
Enkuanto k as mulheres n aceitam tao bem as lesbicas, os homens já as "veneram"!! Um homem sempre adora conhecer uma lesbica..enfim!
No entanto, isto ja nao acontece em relação aos gays! Os homens fartam-se de gozar (sem generalizar, é claro), e as mulheres simplesmente não kerem saber de gays...

é a mh opinao!
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 03.abr.2004, 03:31:09
Aiaiaiaiaiai!...
Cacao, vamos lá ver se nos entendemos...  :-\ mas quem é k disse k os homens sofrem mais k as mulheres? Eu não fui e desafio-te a provar o contrário... Só disse k sofrem de maneiras diferentes... Se nalguns aspectos os homens têm uma clara vantagem social, noutros dá mais jeito ser mulher... e tu deves saber isso melhor k eu. Não sou nenhum especialista em matéria de mulheres, mas tenho olhos na cara, e já passei por situações em k notei a diferença de tratamento entre homens e mulheres. E eu fiquei a perder pelo simples facto de ser homem. Tal como já passei por situações em k fiquei a ganhar tb apenas por esse motivo... life's a bitch for everyone, not only for men or women.
Outra coisa, pk é k consideras a minha opinião de k as mulheres são um bocadinho "volúveis" como sexismo? A sério, não percebo, eu não disse em lado algum k isso era uma caracteristica exclusiva das mulheres. Disse k a sociedade devia achar os "flashes e impulsos" tão naturais nos homens como nas mulheres, pk isso não tem a ver com o sexo de alguém, mas com o facto de sermos todos humanos e como tal todos termos direito á mudança de humores...
Quanto ao assunto d k eu falava, continuando:
Em relação ao preconceito, acho k as mulheres têm mais dificuldade em compreender e aceitar, embora sejam, regra geral, menos hostís perante a homossexualidade. Os homens acho (e é isso mesmo , um "acho") que se calhar até compreendem melhor, mesmo k parcialmente e com reservas, mas em compensação não o admitem tão facilmente, pk lá está, a homofobia também protege muita gente... (entendem?). Em relação á questão se as pessoas a quem eu contei eram minhas amigas ou não, claro k sim... dãããhh!
Ou achavam k eu digo essas coisas em todo o lado?  ::)
E, volto a repetir, baseado na minha experiencia pessoal, penso k os homens são mais tolerantes k as mulheres, pk embora façam cara feia ao princípio, são mais cuidadosos em respeitar o lado "privado" das pessoas. Claro k os homems tb curtem uma boa coscuvilhice, mas não tem nada a ver... mesmo k isso os afecte, fingem tar-se a borrifar... nem é nada com eles... as mulheres, pelo contrário, dizem k tá-se bem, e tal, mas quando um gajo vai a ver já meia cidade sabe, e nem era nada com elas... Não quero generalizar, depende de pessoa pra pessoa, claro!, mas acho k as mulheres têm uma necessidade muito grande de mostrarem o k sabem, e de cortar na casaca de terceiros e os homens têm necessidade (mesmo k por uma questão de autoprotecção, aquela história das telhas de vidro e tal... ;)) de ficar muito caladinhos... claro k entre meia-dúzia de cervejas e uns petiscos solta-se a língua, e de que maneira... mas olham sempre pró lado a ver se ninguém ouve a conversa...
Posso estar errado e isto ser apenas o resultado de uma experiencia pessoal, k não se aplica na generalidade... mas cada vez me convenço mais de que é mais perigoso pra mim uma mulher saber da situação, do k um homem.
Refiro-me a mulheres heterossexuais...
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 03.abr.2004, 10:05:16
daLua, eu tenho experiência igual à do HLuso. Há "cuscovilhice" em ambos os sexos.

Já de há tempos para cá penso que tens uma determinada imagem formada das mulheres. Será que tem a ver com o meio onde cresceste e onde costumas andar e as mulheres que conheceste? De qualquer modo, lembra-te que muitas vezes homens e mulheres comportam-se de determinada maneira porque são educados para tal e por isso vão existir variações em culturas e locais diferentes e a nossa experiência pode não ser universal.

Por exemplo no Japão as mulheres esteriotipicamente é que são consideradas agressivas e os homens delicados. Estranho, não é? Mas é assim mesmo.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 03.abr.2004, 10:15:47
e as mulheres simplesmente não kerem saber de gays...

é a mh opinao!

Desculpa, mas não entendi... Podes explicar melhor? :)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 03.abr.2004, 10:22:30
Se nalguns aspectos os homens têm uma clara vantagem social, noutros dá mais jeito ser mulher... e tu deves saber isso melhor k eu.

Só se for para entrar em alguma discoteca sem pagar enquanto que os homens pagam, e mesmo assim é como isco para atrair mais homens!... As mulheres são uma das bases do capitalismo e da exploração... :-X

Responder
life's a bitch for everyone, not only for men or women.


Exacto. E quando usas essa expressão, a palavra bitch - cadela - é feminino e prova de discriminação. Posso estar a ser fundamentalista, mas já queimei demasiadas vezes o pavio.

Inúmeras vezes caio no erro de me esquecer na discriminação que nos atinge a todos só porque tenho uma vida facilitada entre amigos e família, inúmeras vezes dou conta que também se esquecem de que as mulheres ainda nos nossos dias são alvos de grande discriminação e até nas expressões recorremos ao feminino para nos insultar. Ou então diríamos filho do pai! A life's a dog... etc... ;)


Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: magnanima em 03.abr.2004, 14:00:43
Acho que a mulher lesbica e um bocadinho melhor aceite em certas coisas. Por exemplo ja cheguei a tar a namorar com a minha ex nos jardins do parque das naçoes  na boa e ninguem nos disse nada apesar de terem percebido que eramos duas ninas se fossemos dois ninos na mesma situaçao acho que as pessoas nao tinhyam riagido tao bem.
acho que os homens tem aquela fantasia de duas ninas ou a tolice que conseguem mudar uma nina lesbica  e as mulher no fundo tem um pouco aquela tentaçao como sera...
Por ouro lado sexualmente talvez entendam melhor o homem gay  os homofobicos tem sempre aquela ideia do que farao duas mulheres na cama so espero que nao começem a achar que usamos pepinos ou coisa do genero lol:)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Planta xerófila em 03.abr.2004, 15:27:41
este topico tem uns posts hilariantes lol ;D

daLua, acho q realmente tens uma amostra do universo feminino q n é muito reveladora... eu diria q conheces a porçao "sopeira", "desvalorizada (as in sem valores)", "oxigenada e permanentada" (qq coisa como aquele estereotipo de secretaria q masca pastilha de boca aberta e diz muitos "you know...") lol no offense ::)
toda a gente, infelizmente, gosta mt de saber da vida dos outros... mas alguns, homens e mulheres, tem a decencia de manter as suas consideraçoes apenas em pensamento. :)
neste contexto de guardar segredos de coming out, todas as historias q conheço de extravasos de informaçao, o bufo é precisamente um homem... geralmente um bastante homofobico ou um bastante macho c homofobia latente, ou ainda um bastante gay q tenta a todo o custo gritar "bruxa" para q n seja queimado na fogueira c os seus semelhantes... estou a falar de umas pequenas dezenas de casos (alguns presenciados, outros relatados).
e de 6/7 anos de convivencia directa c homossexualidade (o meu melhor amigo assumiu-se-me nesta altura), a unica atitude negativa q presenciei de uma rapariga em relaçao ao coming out de alguem, foi de uma amiga nossa q insistia pq insistia q o ia reconverter lol lol era um fartote! lol
e isto vai um pc (mt pc) de encotnro ao q a van dizia... conheço muitas raparigas q se interessam p gays... tinha até uma amiga q se apaixonava sistematicamente p gays... mas isso é pq, na minha opiniao, os gays sao mais giros e mais arranjadinhos e interessantes q a maioria dos heteros ::)

qt a homossexualidade feminina... n diria q seja melhor aceite, talvez menos identificavel... como alguem disse, 2 homens q n se chamem de "porco", "sacana" e outros mimos sao logo rotulados de sensiveis... abraços só sao permitidos após longos anos de afastamento ou aquando de um grande desgosto para um deles (uma morte na familia ou coisa do genero)... beijos obviamente q só na russia (eu ja ouvi tecerem-se comentarios e esboçarem-se olhares chocados qd os meus irmaos davam beijinhos ao meu pai... q enfim, se depreende logo q seja pai... enfim, sem explicaçao).
devido a esse estereotipo do homem ser o monstro de força, sem pinga de sensibilidade nem de fraquezas... os homens nem choram (isso é coisa de bicha)... devido a esse estereotipo os homens tem pc margem de manobra.
as mulheres q sao tidas realmente como seres de maior sensibilidade (desmedida até, visto q se n se chorar nas telenovelas e n se delirar c as ditas nem se é mulher na verdadeira acepçao da palavra), em q o espaço interpessoal n invasivo permitido é menor (até para a dita quadrilhice... é preciso segredar-se mt aos ouvidos, e n pode ca haver pudores em estar a menos de 2 cm umas das outras).. tudo isso ajuda a n se identificar tao depressa.
mas tudo isto se altera um nadinha qd as mulheres se começam a tornar mais butch e os homens mais efeminados... todas as fronteiras começam a ser demarcadas de modo um bocadinho mais limitativo... e isso acho q é facil de perceber pq: vai mais de encontro aos estereotipo criados.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 03.abr.2004, 20:55:26
Blue, já falámos sobre isto, se calhar tens razão... é possivel k a minha visão das mulheres esteja formatada. Mas não tenho culpa de já ter conhecido muitas gajas k não são flores-que -se-cheirem... (cacao, achas sexista a expressão "não é flor k se cheire"? provavelmente. Mas olha k não fui eu k a inventei... aliás, até concordo um bocadinho ctigo, mas se vou pensar duas vezes antes de dizer qqr coisa pra não ferir susceptibilidades, caramba, daki a bocado tou mudo... mas olha k eu acho k de certa forma, somos muito parecidos...
Já agora, uma pergunta, consideras-te uma feminista?
E outra pergunta, as ladies nights são a única coisa boa k tu vês em ser mulher? Socialmente, claro... Se sim, deixa-me dizer-te k há muita coisa k te passa ao lado...
Poderia dizer k és uma mulher com tomates... pelo k tenho lido aki. Ou k tens pelo na venta... pela coragem e frontalidade com k fazes algumas afirmações. Mas como tu levas tudo muito á letra, vou só dizer k acho k és uma mulher com muita "força".  :P :-*
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 03.abr.2004, 21:24:02
Já agora, uma pergunta, consideras-te uma feminista?
[...]
E outra pergunta, as ladies nights são a única coisa boa k tu vês em ser mulher?

Começo pelo fim, critiquei as ladies nights! ;) Elas deveriam existir para ambos... assim ninguém saia visado, ou melhor nenhuma carteira... :P

Quanto ao feminista...

Depende da perspectiva. Pessoalmente, acho que todos o deveríamos ser por questões de uma Sociedade mais justa, igualitária e paritária ;)

Quanto aos tomates... prefiro ovinhos de chocolate :-X ::)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 03.abr.2004, 21:29:22
ok... ovinho de chocolate... kinder surpresa...  :D
pra mim uma feminista é uma sexista de saias... e um machista é um sexista de calças... sinceramente, vai dar ao mesmo... achas k deviamos todos ser feministas??? Eu acho k deviamos todos ser igualitários. Não é só uma questão de semantica...
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 03.abr.2004, 21:41:57
pra mim uma feminista é uma sexista de saias...
... achas k deviamos todos ser feministas??? Eu acho k deviamos todos ser igualitários.

Quando formos todos iguais a todos os níveis sem excepção nem será necessário ser igualitário porque já não fará sentido.

Nos dias de hoje, e visto que a Mulher ainda é alvo de muitos tipos de discriminação faz todo o sentido todos sermos feministas.

Quanto ao sexista de saias, ó menino nalua - e daLua - precisas de ir ler um bocadinho sobre o que é o feminismo e os DIFERENTES tipos de feminismo que existem :)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 03.abr.2004, 21:58:36
ok... ovinho de chocolate... kinder surpresa...  :D
pra mim uma feminista é uma sexista de saias... e um machista é um sexista de calças... sinceramente, vai dar ao mesmo... achas k deviamos todos ser feministas??? Eu acho k deviamos todos ser igualitários. Não é só uma questão de semantica...

daLua, os feminismos (excepto algum tipo radical) não defendem a superioridade das mulheres e a opressão dos homens, mas sim a não opressão e discriminação das mulheres a vários níveis e é para isso que trabalham e teorizam. Aliás a questões do género também são já abordadas na perspectiva da discriminação e opressão que alguns homens vivem devido ao sexismo. Aliás o sexismo é o termo que se costuma usar actualmente (e deste modo passa a ser ambidireccional e inclusivo sempre que pertinente).

Penso que é bastante ofensivo colocares o feminismo (todas as suas variantes sem excepção) ao mesmo nível do machismo. Muitas mulheres sofreram e ainda sofrem experiências inomináveis por causa do machismo/sexismo. Acho que seria correcto pensar que as diferenças que o(s) feminismo(s) têm feito para a condição social das mulheres na nossa sociedade foram absolutamente importantes e vitais e nesse sentido deve receber respeito de todos o que acreditam na igualdade dos seres humanos e especialmente das mulheres que hoje em dia usufruem do que usufruem graças à luta de muitas mulheres dentro do movimento feminista em geral, passado e presente.

Para além disso há infelizmente a ideia errada que o feminismo é uma massa compacta e homogénea. Não é verdade. Existem muitas variantes dentro dela, até mesmo com posições antígonas.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Planta xerófila em 03.abr.2004, 22:04:40
errr... eu p acaso até concordo c o daLua... iria tudo dar ao mesmo, n fossem as posiçoes sociais de homens e mulheres n estarem ao mesmo nivel... ::)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 04.abr.2004, 03:34:19
Hmm...  estou perfeitamente de acordo. O movimento feminista teve um papel muito importante na luta pelos direitos das mulheres. A maioria das mulheres ainda sofre, de uma forma ou de outra devido ao machismo. É um facto consumado que as mulheres têm sido muito oprimidas ao longo da história. Mas agora, na hora de mudar, temos que nos que perguntar o que se vai fazer e como. E, sobretudo, perguntar ás mulheres, claro. Mas já me tenho apercebido que há feministas que querem igualdade e outras que querem o payback. (e quando perguntei á cacao se era feminista, até já sabia a resposta. Não é dificil... todas as mulheres têm uma feminista dentro de si... e todos os homens têm um machistazinho dentro de si. É natural, diria eu, é uma característica animal cada um levar a água ao seu moínho... :P. Mas não se pode deixar que isso reflicta exteriormente nas relações entre homens e mulheres. Tem que haver um equilibrio e respeito pel@ próxim@. )
Mas vejo quotidianamente mulheres que reclamam muito mas fazem exactamente a mesma coisa aos homens, tratam-nos abaixo de cão. Graças a deus são uma minoria.  ::).
Pronto, resumindo, há feministas e há sexistas de saias... E distinguem-se facilmente, quer umas quer outras.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Azuth em 04.abr.2004, 08:39:17
 ::)


 8) DaLua 8) Eu conheço uns machistas que adoram usar saia.... 8)

 8) ...e então lingerie feminina.... 8)....nem te conto nem te digo.... 8)... 8) mas o que é que tu queres?..... 8)....parece que são todos uns tímidos... 8)

 :-*
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 04.abr.2004, 09:43:23
e quando perguntei á cacao se era feminista, até já sabia a resposta. Não é dificil... todas as mulheres têm uma feminista dentro de si...

E eu disse que sim? Respondi que depende. Depende muito da perspectiva. Respondi, sim, que todos deveríamos lutar por uma igualdade e paridade a todos os níveis. Se isso para ti é ser feminista, então na tua perspectiva eu serei feminista, mas se calhar não na minha. Tudo depende... e como diria Jarabe de Palo: de según como se mira todo depende...

Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 04.abr.2004, 11:58:52
daLua, é um erro pensar que todas as mulheres são feministas por serem mulheres e todos os homens machistas por serem homens. Infelizmente e felizmente não é bem assim. Há mulheres "machistas" e homens "feministas" (eu conheço alguns pessoalmente).

Aliás parece-me que continuas equacionar feminismo como equivalente oposto ao machismo, apesar do que escrevi sobre o assunto.

O sexismo é uma ideologia, um conjunto de atitudes e crenças que é reproduzido por pessoas de qualquer sexo. Existe é predominância para existir mais nos homens em relação às mulheres e a outros homens (aqueles que não se conformem com determinadas convenções do que é ser "macho"), devido toda uma estrutura social e cultural que temos, mas não é exclusivo seu mesmo quando é dirigido só contra as mulheres.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 04.abr.2004, 17:40:23
Ai conheces homens feministas? Isso é o k eles dizem... mas kem sou eu pra falar plos outros...
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 04.abr.2004, 19:16:19
Vê lá tu que o meu orientador de tese é do sexo masculino e é feminista e o tema da minha tese aborda teoria/crítica feminista. Depreendo que na tua perspectiva deve ser um falso hipócrita.

Para além dele mais há que conheço, asseguro-te, e felizmente não são todos só pessoas que fazem trabalho académico.

Queres que te dê os contactos das pessoas para falares pessoalmente?...

Ó daLua...
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: renaseveados em 04.abr.2004, 19:55:53
Ai conheces homens feministas? Isso é o k eles dizem... mas kem sou eu pra falar plos outros...

DaLua, tens aqui um, e se fores ao renaseveados.blogspot.com (sem querer estar a fazer publicidade, mas fazendo..) conhecerás um ainda mais ferrenho q eu, o Pagan ;)

Nada de preconceitos daLua, tb há homens feministas sim senhor! E com mto gosto! ;)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: HLuso em 04.abr.2004, 22:11:36
Eu sou feminista!


Sou homem e sou feminista....na boa!Não é preciso ser mulher para ser feminista...


Aliás também sou anti-racismo e não sou preto..!


O Machismo é uma boçalidade..por favor, não tem defesa!


abraços

Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Emanem em 04.abr.2004, 23:06:18
na minha opinião o k a cacao disse é verdade amobos sofremos na pele a discriminação(estúpida e desnecessária...)!
mas tb concordo k "aceitem" melhor as mulheres lésbicas do k os homens gays....

Faço minhas as palavras do nu_vito!
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 05.abr.2004, 00:05:43
Ok, just me paranoid... plos vistos.
Não sei se repararam mas eu falei em machistazinhos e não em machistas. I.e., um homem pode ser muito pró-femme mas mantém, por muito k até nem queira, alguns "vícios" sexistas. E isso vê-se no dia-a-dia. Não é nada de especial... A guerra dos sexos é uma realidade. Até prós "feministas". Mas por exemplo, esse professor, e os outros "contactos", esses grandes feministas... já os viste demonstrar clara e inequivocamente que são o k afirmam? Achas k abdicam dos privilégios em favor das milheres? Se, no emprego, a colega de um feminista engravidar e for despedida por esse motivo, será que ele, em solidariedade vai espetar 2 estoiros no patrão? I don´t think so... Se a mesma colega ganhar um salário menor com trabalho igual, será que ele lhe oferece a diferença? hmmm. querias! Se a mulher do feminista abortasse e fosse detida, será que ele ia dizer ao juíz leve-me preso tb pk ela não o fez sozinha e além disso a decisão do aborto foi mais minha k dela?
Não digo que seja um falso-hipócrita, se calhar a intenção até é boa, mas será que na hora da verdade esses feministas têm coragem de dar o passo em frente e enfrentar a sociedade em defesa das mulheres? :-\
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Horizon em 05.abr.2004, 14:43:14
P'ra vos ser sincera, e caindo no erro de ser repetitiva, acho que ser lesbica é melhor aceite do que ser gay ..
Nem que seja pelo facto de que a maior parte dos homens hetero fantasiam em ter relaçoes sexuais com 2 mulheres e, sendo elas lesbicas, pensam eles ser mais possivel ..
É socialmente "permitida" mto mais liberdade ao sexo feminino que ao masculino de exprimir as suas emoçoes em geral .. Por exemplo, 2 amigas heterossexuais dao um abraço na rua ou um beijo e passa completamente desperbecido aos transeuntes ou dos que por aí passam, enquanto que se forem 2 amigos heterossexuais a darem um abraço e a se beijarem no rosto, já sáo olhados de lado.. O mesmo será falar do "chorar".. Infelizmente o estigma de que o "homem nao chora" continua a vigorar e já ouvi algumas vezes "fortes críticas" ao facto de q fulano tal desatou a chorar e a sua justificaçao ao facto de ser gay.. Ditas da boca p'ra fora ou nao, são bastante elucidativas das mentalidades que regem os seus autores.
Poderá ser só minha impressao mas acho que "incomoda menos" as pessoas ver um casal de mulheres, que um casal de homens ..
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 05.abr.2004, 15:00:32
eu n acho que seja bem assim... :inq as pessoas n aceitam melhor as lésbicas que os gays!! as pessoas simplesmente não desconfiam tão facilmente que duas mulheres sejam lésbicas como desconfiam se forem dois homens!!... mas isso não é de maneira nenhum aceitar!!! :o :o :o :o :o :o

Muitas vezes o que acontece é que nem admitem a existência da homossexualidade feminina!!! >:( >:( >:( >:(´

eu até acho que um gay é mais "habitual" nos nossos tempos que uma lésbica... as pessoas já se habituaram mais ou menos há sua existência... temos por exemplo a tv ou o cinema: os personagens gays começaram a aparecer na boa muito antes das personagens lésbicas!!!! >:(
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ^_PiPa_^ em 05.abr.2004, 15:09:02
Nem que seja pelo facto de que a maior parte dos homens hetero fantasiam em ter relaçoes sexuais com 2 mulheres e, sendo elas lesbicas, pensam eles ser mais possivel ..
Horizon penso que isto que dizes teria uma certa razão não fosse o facto de os homens so fantasiarem ter duas mulheres ao mesmo tempo pois é uma maneira de mostrar posse mostrar que mandam,que são bons.
Para mim os homens só pensam neles proprios(com raras exçepções) e naquilo que o seu corpo tem desejo de resto os sentimentos ou desejos dos outros não interessa....
Quanto ao tema acho que não depende se ser lésbica ou ser gay mas sim das pessoas que os conhecem.....talvez seja mais facil ver duas mulheres juntas pois é o chamado "sexo fraco" e é mais carinhoso...os homens não,eles têm que ser aqueles que poe sempre a casa em ordem e que protegem a suposta mulher...e então para os heterosexuais será dificil compreender como possa haver um homem que tenha sentimentos a favor dos outros e que não seja mandão e com a mania....
 :-* ^_PiPa_^
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Horizon em 05.abr.2004, 15:35:02
Pois barthez, és capaz de ter razao .. As pessoas, à partida, nem pensam na homossexualidade feminina ..
Não concordo quando dizes que as personagens homossexuais aparecem "na boa".
P'ra dizer a verdade, a repercussoes a nível profissional para uma actriz que faz papel de lésbica são completamente diferentes de um actor que faz papel de homossexual. Olha a Charleeze Theraton (acho que se chama assim), por exemplo. Ganhou o óscar pelo filme Monster, este ano. Não me lembro de nenhum filme em que um actor representasse um homossexual e sequer tenha sido considerado pela academia como nomeado a oscares, mas é verdade que isso também implica qualidade, etc etc. Isto é um exemplo prático. Continua a achar que é mais confortavel as pessoas conviverem com lésbicas que com gays. Nós mulheres, somos mto mais tolerantes nesses assuntos que os homens, regra geral.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 05.abr.2004, 17:39:15
Não concordo quando dizes que as personagens homossexuais aparecem "na boa".
...
Não me lembro de nenhum filme em que um actor representasse um homossexual e sequer tenha sido considerado pela academia como nomeado a oscares.

esse "na boa" foi uma maneira de dizer ;)... era só p referir que já aparecem personagens gays há muito (mesmo que no início tb só aparecessem homens efeminanos e com tiques...) :P

qt ao personagem gay com óscar tens o Tom Hanks em Philadelphia, por exemplo. Mas isso dos oscares tem mais a ver com a história em si, qt mais dramática e qt mais exigente para a actriz/actor melhor... (a Hilary Swank tb ganho o óscar qd fez de trangender) :)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Horizon em 05.abr.2004, 17:49:27
Tens toda a razao .. Nem sei como me fui esquecer do Philadelphia .. Sim, o exemplo dos oscares foi meio infeliz..
De qualquer maneira, a homossexualidade é polémica quer na imprensa, no cinema, televisão .. enfim, nos Media e fora deles. (Grande novidade, lol)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Sacerdotisa em 05.abr.2004, 18:11:48


Penso k tanto apanha por "medida grd um gay ou uma lésbika" em termos sociais, uma vez k pertencemos a uma minoria...e somos alvo da tal e famosa deskriminação.... pela kual lutamos a todo o instante!!!!

Kontudo, tenho k admitir k me parece ser menos kastrador o fakto de verem duas mulheres de mãos dadas na rua ou de braço dado... não axam tão estranho... o mm não se passa kom o fakto de serem dois homens!!!

Penso k se virem duas mulheres... podem pensar duas vezes... e se kalhar dão o benefício da dúvida e pensam" são só amigas" mas se forem dois homens.... pensam... "são gays"!!!  

Note-se k estas afirmações são na óptika de uma sociedade heterossexual... k não entende a homossexualidade e a vê komo uma forma de forma kastradora e à margem dos esteriótipos....

Komo se o fakto de ser ser gay, lésbika, bissexual, trangender... amarelo ou às pintinhas....fosse um krime ou koisa parecida!!!! ??? ??? ???


Bjs e saudações cibernétikas!!! ;D ;D ;D

Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: HLuso em 06.abr.2004, 03:16:06
Realmente se dois homens andam muito juntos são logo Homossexuais, se duas mulheres andam muito juntas podem ser só amigas....

A soceidade é muito mais perspicaz para com o sexo masculino do que para o sexo feminno, isto no que diz respeito à Homossexualidade claro....

Mas porquê???

Talvez porque o papel do homem ainda seja mais visivel do que a da mulher na sociedade, os homens dão muito mais nas vistas em todos os sentidos....

Ou é porque existem mais mulheres que homens e logo a homossexualidade masculinha tem maior impacto no universo de homens e mulheres....

...Ou porque os homens não costumam demonstrar os afectos que têm entre si, de forma mais humana e calorosa, como o fazem as mulheres, beijando-se e tocando-se muito mais que o sexo masculino..

nao sei..
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Hain em 06.abr.2004, 17:00:06
Responder
Ai conheces homens feministas?

 Durante a história, sempre existiram homens e mulheres que lutaram pela igualdade dos sexos.

 Posso dar-te vários exemplos de homens que lutaram pela igualdade dos sexos:

 - Marie-Jean-Antoine-Nicolas de Cariat, Marquês de Condorcet --> é considerado o pai do feminismo francês

 - Gracchus Babeuf --> incluiu sempre as mulheres na luta revolucionária

 - John Stuart Mill --> o seu pensamento marcou o início do movimento sufragista. Afirmou que a humanidade só poderá ser regenerada quando cessar a desigualdade institucionalizada que habituou os homens a aceitarem as mulheres como inferiores.


 Vi recentemente uma reportagem (na Sic Mulher, calha bem  :P) em que uma das feministas mais antigas de Portugal afirmava que qualquer pessoa com consciência social era feminista. Até concordo com ela  :)
 O que não quer dizer que todas as mulheres sejam feministas. Ora aqui está algo para reflexão: há homens feministas e mulheres machistas.  ;)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Dido em 06.abr.2004, 17:14:18
Quer-me a mim parecer que é uma questão de valores culturais.
Ora numa cultura em que o homem é educado a não chorar (porque isso é coisa de mulher).. onde a demonstração de afectos é de alguma forma recalcada.. escondida.. (ignorada? esquecida?) parece-me, à primeira vista, que seja a homossexualidade masculina a menos aceite..
(bom relembrar o fetiche que os homens têm em volta de duas mulheres..)
 
A homossexualidade masculina (perante a nossa sociedade) é visto como algo.. promíscuo, sexual, pervertido.. desprovido de sentimentos ao passo que a homossexualidade feminina é vista como algo de erótico.. sensitivo.. e não tanto sexual..

Pensando desta forma parece-me que a homossexualidade masculina (por razoes culturais) será menos bem aceite que a feminina.. no entanto.. não será isso um mito? Não serão os casais homossexuais femininos alvo de igual descriminação.. como os masculinos?


[pessoalmente acredito que será mesmo um mito.. tanto homens como mulheres são igualmente discriminados segundo sua homossexualidade.. mas isso é a minha cabecinha a pensar ;)]  
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Somewone em 06.abr.2004, 21:13:26
Devo de concordar com a Super....o homem não educado como uma mulher (nem o poderia!).
O homem nao chora..nao abraça..nao beija..e nao toca noutro homem. A mulher ja foi educada com os mimos, os abraços, os beijos o toque. A sociedade assim o impos. Todos nós fomos assim educados.
Acho que por estes valores estarem fortemente enraizados na sociedade, a homossexualidade feminina é mais bem aceite. Se duas mulheres se beijam é sensual... é sexy....se dois homens se beijam...é um horror...dá origem a comentarios menos agradaveis!
Não é a primeira vez que numa das minhas saidas nocturnas observo duas miudas heteros a darem uns kisses só pra provocar uma reacção mas arrojada por parte dos rapazes...no entanto nunca vi dois miudos a faxerem o mesmo.
Por isso, acho k a homossexualidade feminina é mais facilmente aceite do uqe a masculina.
isto é a minha modesta opinião. ;)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 07.abr.2004, 00:32:31
...no entanto nunca vi dois miudos a faxerem o mesmo.

Eu já! E mais que umas muitas vezes... ;)

De todas as formas esse argumento de que duas raparigas podem andar de mãos dadas é válio mais ou menos enquanto são isso mesmo: raparigas.

Quando vou com a Bluejazz pela rua e damos as mãos ou o braço as pessoas já olham como se fossemos um casal.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Dido em 07.abr.2004, 00:40:09
Quando vou com a Bluejazz pela rua e damos as mãos ou o braço as pessoas já olham como se fossemos um casal.


Mas darling.. nem tu nem a bluejazz têm 13 anos.. lol penso que até nisso os valores culturais entram.. uma vez que em casais jovens diz-se "é da idd" enquanto que qdo passam dos 20 anos ja se diz "coisa séria.. " lol
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 07.abr.2004, 00:50:58
Exacto, that's the point. Mas a somewone não fez essa ressalva. :)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Somewone em 07.abr.2004, 01:21:06
de acordo...mas é sempre mais facil entre miudas....
vais a uma disco e vês duas raparigas (leia-se mulheres) a dançarem juntas e não há mal nenhum nisso...no entanto nunca vi dois rapazes (leia-se homens) a fazerem o mesmo!

Responder
Eu já! E mais que umas muitas vezes...
em locais heteros nao!
em bares lgbt sim..é mt frequente...em locais hetero nunca o vi!
 e mais uma vez...é so a minha modesta opiniao... :P
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 07.abr.2004, 09:19:24
Oh someone,

Mas tu nunca viste nada, miúda! ;) :P ::)

Aposto que é por seres lésbicas por isso reparas sempre em raparigas e dizes que nunca viste dois rapazes fazerem isto ou aquilo...

 ;)

Kiddin'! :)

Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: patricia em 07.abr.2004, 11:51:36
na minha opiniao nao tem a ver com o facto de ser mais ou menos aceite, somente axo k tem a ver com cultura, duas meninas pequenas tomam banho juntas, como tb é normal qd uma nina vai ao wc ir com uma amiga, o mm dormir em casa das amigas é normal, o k tb é se um nino dizer k vai dormir em casa d um amigo. o mm na educaçao por vezes nao acontece é dois meninos brincarem ou terem brincadeiras d mais contacto fisico, tipo cabeleireiro, onde se mexe no cabelo etc etc. na minha opiniao nao tem nada aver com o facto de cer mais bem aceite ou nao, se alguem vir uma nina ao colo de outra nao s olha com olhar recriminatorio, pk desde crienças k somos abituadas a essse contacto, o mm ja nao s passa com os ninos, mas para mim nao ker dizer k seja mais aceite, pois sinto k nao o é!
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Somewone em 07.abr.2004, 12:21:19
Oh someone,

Mas tu nunca viste nada, miúda! ;) :P ::)

Aposto que é por seres lésbicas por isso reparas sempre em raparigas e dizes que nunca viste dois rapazes fazerem isto ou aquilo...


opa....de certo preciso de trocar as lentes de contacto... :D

e o por acaso acho engraçado mas tanto em bares como discos...ando sempre meia alunada...é raro estar a micar as ninas ou ninos... :P
(ok..ok...eu admito....por vezes lá surge um ou uma que desperta a atenção) ;D
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: patricia em 07.abr.2004, 14:29:14
[
(ok..ok...eu admito....por vezes lá surge um ou uma que desperta a atenção) ;D
Responder


lol, entao nao sao as lentes?
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Somewone em 08.abr.2004, 21:19:57
poix....nesses dias eu uso oculos.... ;D :D
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 09.abr.2004, 12:39:48
Então e os jogadores de futebol que passam a vida a dar palamadinhas no r****** uns dos outros? A homossexualidade no futebol é melhor aceite por isso??!...

[size=10]NÃO![/size]

Claro que não! Então porque dizemos que pelo facto de algumas - eu nunca andei - raparigas andarem de mãos dadas faz com que as lésbicas sejam melhor aceites.

Serão melhor aceites, sim, mas entre homens heterossexuais! Isso sim!

;)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: patricia em 09.abr.2004, 14:20:33
Então e os jogadores de futebol que passam a vida a dar palamadinhas no r****** uns dos outros? A homossexualidade no futebol é melhor aceite por isso??!...

[size=10]NÃO![/size]

 concordo.... e nao sei se sabem qd dizem k homosexualidade é mais bem aceite nas mulheres, tenho uma amiga militar e se tivessem certezas era simplesmente expulsa, e s nao conseguisem faziam-lhe a vida negra.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 10.abr.2004, 11:17:09
Então e os jogadores de futebol que passam a vida a dar palamadinhas no r****** uns dos outros? [size=10]NÃO![/size]
mas repara, esses senhores ganham num mês o k um trabalhador de classe média ganha num ano... e os abastados não são gays, são excentricos... gays são os pobres...   ::)
E além disso eles apalpam-se mas depois estoiram a cara uns dos outros á porrada...
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 10.abr.2004, 11:19:17
O post não saiu bem... já repararam... ups! sorry.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Planta xerófila em 10.abr.2004, 11:53:18
concordo.... e nao sei se sabem qd dizem k homosexualidade é mais bem aceite nas mulheres, tenho uma amiga militar e se tivessem certezas era simplesmente expulsa, e s nao conseguisem faziam-lhe a vida negra.

mas isto já tem a ver c as normas de conduta dos militares... ao ingressarem nas academias eles assinam um papel em como atestam/se comprometem q n sao pertencentes a nenhuma associaçao, sao apartidários, sao isto e aquilo (estando incluido no isto e aquilo ser-se heterossexual). obvio q toda a gente assina o dito papelito e pensa "hades ter muito a ver c isso!" no entanto a fraude até é de quem assina o papel, e n da instituiçao militar... se a tua amiga for descoberta por colegas de patente, ou tem sorte c quem a descobre e isso n passa dai, ou fazem-lhe de facto a vida negra (possivelmente chantageando pq sabem q ela temerá q os superiores descubram); se for descoberta por seus superiores, o mais provavel é q seja expulsa sim...
critiquem a vontade, mas ninguem é obrigado a ir para as forças armadas (n falo de tropa), como tal aceitaram-se as clausulas todas, p mais ridiculas q sejam.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: M em 11.abr.2004, 01:40:51
Não sei se as lésbicas são mais aceites do que os gays por algumas razões, nomeadamente eu não achar que homens terem aquela ideia de que lésbicas = menage com eles será bem aceitação. Afinal de contas, esse tipo de ideias mostram que há pessoas que acham que as lésbicas o que gostam no fundo é de homens, o que não considero ser aceitação (acho que é precisamente o contrário - negação ;) ).
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ines em 16.abr.2004, 19:28:12
 :P


Para mim ser lésbica ou gay... a nível de discriminação... é igual! Quando falamos de sentimentos o caso também não pode ser equacionado pelo facto de ser lésbica ou gay... Estamos a falar de pessoas... Seres humanos, não de rótulos  :)

A nível de "aceitação" perante a sociedade, talvez, possamos referir que de há uns aninhos a esta parte, a homossexualidade masculina é referida... Em telenovelas por exemplo.... Só há bem pouco tempo é que a homessualidade feminina foi abordada... Mas se bem se lembram, telenovela "Torre de Babel" as personagens da Cristhiane Torloni e da Silvia Pfeifer, foram banidas.... :-X

:-* a tod@s
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: patricia em 17.abr.2004, 16:45:54
concordo.... e nao sei se sabem qd dizem k homosexualidade é mais bem aceite nas mulheres, tenho uma amiga militar e se tivessem certezas era simplesmente expulsa, e s nao conseguisem faziam-lhe a vida negra.

mas isto já tem a ver c as normas de conduta dos militares... ao ingressarem nas academias eles assinam um papel em como atestam/se comprometem q n sao pertencentes a nenhuma associaçao, sao apartidários, sao isto e aquilo (estando incluido no isto e aquilo ser-se heterossexual). obvio q toda a gente assina o dito papelito e pensa "hades ter muito a ver c isso!" no entanto a fraude até é de quem assina o papel, e n da instituiçao militar... se a tua amiga for descoberta por colegas de patente, ou tem sorte c quem a descobre e isso n passa dai, ou fazem-lhe de facto a vida negra (possivelmente chantageando pq sabem q ela temerá q os superiores descubram); se for descoberta por seus superiores, o mais provavel é q seja expulsa sim...
critiquem a vontade, mas ninguem é obrigado a ir para as forças armadas (n falo de tropa), como tal aceitaram-se as clausulas todas, p mais ridiculas q sejam.

independentemente das normas, se é sonho para ela fazer o k faz. tem obrigatoriamente k ocultar...
seja ela o k for, desde k faça bem o k lhe compete, ninguem em caso algum tem k por em causa a conduta da mm! axo eu, e so dei um ex, para k nao s diga k para as lesbicas é mais facil, pois para kem ker seguir carreiras como mesta tem k ter mto cuidado, é so isso...
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: M0rg4n em 17.abr.2004, 22:23:18
independentemente das normas, se é sonho para ela fazer o k faz. tem obrigatoriamente k ocultar...

Resolvi começar por aqui. O estigma das forças armadas é só um exemplo. Um não-hetero, homem ou mulher, será sempre estigmatizado dentro deste tipo de "ditadura militar". Sonho? Para mim é hipocrisia, lamento (but maybe its just me). Se não concordam com as regras, não entrem. É para mim o mesmo que um casal homo querer casar numa igreja católica. Mas a diferença é que ao nível militar existem essas regras por escrito, acho muito pior qd se tem uma profissão qualquer e se é discriminado "when the shit hits the fan". Excepção feita a homens cabeleireiros e estilistas (ie)... pois é, também existem as profissões em q a não-heterossexualidade é "aceite".

Pegando nuns exemplos já referidos, é facto que é aceite que uma mulher ande de mãos dadas com outra sem ser referida como lésbica, e com dois homens já são logo os "m*riconços". Assim, parece-me que as "representações públicas de afecto" são melhor vistas em mulheres do que em homens. Mas isto é na rua, entre desconhecidos. Penso que em contexto familiar será tão pouco aceite um caso como outro.

Machismo ou femininismo? Equalitarismo. Mas se calhar o defeito é meu... sou homem mas acredito na individualidade em sobreposição ao sexo. Não vou lutar por nenhum deles. Facto... (infelizmente) A maioria das mulheres, até aqui, DÁ o direito aos homens para eles serem machistas porque são simplesmente submissas. É triste. Mas verdade. Por isso é a tal coisa... Caso a caso. A generalização é demasiado castrante (cacao, e esta foi uma expressão machista? ;) ).
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 18.abr.2004, 15:14:54
A maioria das mulheres, até aqui, DÁ o direito aos homens para eles serem machistas porque são simplesmente submissas. É triste. Mas verdade. Por isso é a tal coisa... Caso a caso. A generalização é demasiado castrante (cacao, e esta foi uma expressão machista? ;) ).

Dá-me um chicote virtual e eu mostro-te a mulher submissa dentro de mim!... lol lol lol  :devil :devil ;)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 18.abr.2004, 16:06:55
Acho que tanto os gays como as lésbicas são descriminados.

Vivemos numa sociedade machista e um gay é visto como alguém fraco e deixa de ser macho por gostar de homens. Mas não é por os homens heterossexuais terem uma ideia errada sobre as lésbicas, acharam que são bissexuais, que somos menos discriminadas.

Ao conversar com amigos meus sobre a homossexualidade notei que os rapazes aceitam melhor as lésbicas porque a maioria ainda acredita que não podemos viver sem um homem e acreditam que podem ter uma chance, e acham que os gays são uma cambada de maricas.  >:(
E as raparigas aceitam melhor os gays porque segundo muitas "são uns queridos, grandes amigos e muito divertidos, além de seram muito giros" e muitas raparigas já me disseram que as lésbicas são porcas  >:(

Mas no fim acho que os dois são discriminados.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: HLuso em 18.abr.2004, 18:46:56
[quaote] e os abastados não são gays, são excentricos... gays são os pobres...   ::)
E além disso eles apalpam-se mas depois estoiram a cara uns dos outros á porrada...
Responder


Ora aqui está um assunto bem interessante....a forma como o dinheiro compra o preconceito....

Aliás até ha uma anedota que retrata bem isso..pena que não me lembro agora..

Mas tem ver com marcas e escala de nomes chamados a um homossexual...desde o "simpatico" panelei...até à denominação de excentrico, passando pelos termos bicha e gay..pena que não me lembro mesmo...



que seca!
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: M0rg4n em 18.abr.2004, 19:21:49
Dá-me um chicote virtual e eu mostro-te a mulher submissa dentro de mim!... lol lol lol  :devil :devil ;)

Oohh... agora puseste-me com fantasias.... ;)   ;D   Justkidding.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: StarCaos em 18.abr.2004, 21:34:26
de uma forma acho q sim....Ouço mais os homens a falarem mal de gays q mulheres a falarem mal de lesbicas.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 19.abr.2004, 10:34:05
de uma forma acho q sim....Ouço mais os homens a falarem mal de gays q mulheres a falarem mal de lesbicas.

mas isso tem uma certa lógica... :inq se pensarmos bem, a verdade é k os heteros (mulheres e homens) têm medo k as lésbicas e gays (respectivamente) lhes "saltem em cima"!!!

"k'orror, um tip@ do mesmo sexo a atirar-se a mim!! aaaaaaaaaaaaaaaaah!" [/b]     (smilie a gritar e a fugir a sete pés... :-X)







e agora um dúvida... porque é k só há duas respostas na votação?! ou a discriminação é igual ou os gays são mais discriminados? e então a hipótese de que as lésbicas são mais discriminadas (que é a k eu queria votar)?



Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Planta xerófila em 19.abr.2004, 16:32:40
independentemente das normas, se é sonho para ela fazer o k faz. tem obrigatoriamente k ocultar...
seja ela o k for, desde k faça bem o k lhe compete, ninguem em caso algum tem k por em causa a conduta da mm! axo eu, e so dei um ex, para k nao s diga k para as lesbicas é mais facil, pois para kem ker seguir carreiras como mesta tem k ter mto cuidado, é so isso...

patricia, como eu e o bi the way dissemos, se assinas um contracto sujeitas-te aos termos... é tao simples qt isto, p mais injusto q possa parecer...

HLuso, a anedota goes like so:

- paizinho, tenho uma coisa para te contar...
- diz carlos (tom grave e de cerveja)
- paizinho, sou gay!...
- carlos... tens um iate?
- nao...
- tens um ferrari?
- hum... nao...
- tens um rembrandt pendurado no teu quarto?
- hum... nao paizinho mas...
- tens uma rede de telemoveis por tua conta?
- hum... nao...
- entao nao és gay! és é p@£§§€§€£!!!

::) eu nao queria, mas o tenente mandou... :-X
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Joao :) em 19.abr.2004, 19:10:33
rede de telemoveis por tua conta...

e se for uma grande rede de comunicações? :-X
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Planta xerófila em 19.abr.2004, 19:14:47
:inq és tu o meu arqui-inimigo?! lol tanto dou nas orelhas das pessoas pelas calinadas, q alguem teria q vir dar nas minhas ;) sim, era isso q queria dizer: telecomunicaçoes... mas o termo n me ocorreu ::)
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: HLuso em 19.abr.2004, 20:38:58
Responder
HLuso, a anedota goes like so:

- paizinho, tenho uma coisa para te contar...
- diz carlos (tom grave e de cerveja)
- paizinho, sou gay!...
- carlos... tens um iate?
- nao...
- tens um ferrari?
- hum... nao...
- tens um rembrandt pendurado no teu quarto?
- hum... nao paizinho mas...
- tens uma rede de telemoveis por tua conta?
- hum... nao...
- entao nao és gay! és é p@£§§€§€£!!!

::) eu nao queria, mas o tenente mandou... :-X


É MESMO ESSA AMIGA PLANTA....

Obrigadãooooooo....


Bemn, telefonei a montes de gente e niguen se lembrava....

fixeeee!!!


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 23.abr.2004, 19:58:58
ha ha!!!

no tópico das notícias LGBT tá lá uma noticia do Correio da Manhã com uma entrevista ao autor do livro Sexualidade de A a Z (tenho cá o livro em casa, já li uns bocadito, acho que tá porreiro...) e ele acha (como eu) que as lésbicas são mais discriminadas que os gays (nomeadamente por serem ao mesmo tempo homossexuais e mulheres - dupla discriminação)!!!

Será que ninguém me ouve aqui?! ?! ?! moderadores, criador do tópico!!!!!!!!!!!!!será que não podem pôr mais uma hipótese de resposta na votação?

Eu QUERO votar que as lésbicas são menos bem aceites k os gays!!!!!!
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daLua em 23.abr.2004, 22:35:08
 ::)E a galinha da vizinha é sempre melhor k a minha...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 30.dez.2004, 22:24:08
Sei que este tópico é antigo e que já postei nele, mas esteve a reler o que por aqui foi escrito e não me contive:


E pq é q uma mulher quando apalpa outra ou lhe dá um xôxo em público está assanhada, desinibida ou bêbeda e um homem quando faz o mesmo é... maricas?
 
Sei que isto não acontece sempre, mas no meu grupo de amigos os rapazes beijam-se [nas mãos, cara e boca], abraçam-se e andam de mãos dadas, sem que nenhum deles seja homossexual [dois deles são bi] e nunca ninguém viu problema nenhum nisso.

E pq é q uma mulher q aos 40 ainda está solteira é uma "desiludida com a vida" e um homem de 40 anos ainda solteiro é... ...?

É o quê? Gay? Engraçado… sempre ouvi dizer que uma solteirona era uma mal amada em quem ninguém pegava e um solteirão um homem de bem com a vida que não se estava para comprometer…

toda a gente sabe k vós tendes assim uns flashes ás vezes, que fazem coisas que ninguém esperaria... que cedem bastante aos impulsos... NÃO TOU A CHAMAR NOMES A NINGUÉM

Com que mulheres andas? Sabes que não é por conheceres uma ou duas com esse comportamento que todas assim o são, seja qual for a sua orientação sexual. Isso pode ser facilmente interpretado como um comentário sexista! >:(

pra mim uma feminista é uma sexista de saias... e um machista é um sexista de calças... sinceramente, vai dar ao mesmo... achas k deviamos todos ser feministas??? Eu acho k deviamos todos ser igualitários. Não é só uma questão de semantica...

Se o dizes é porque não sabes o verdadeiro significado de feminismo. O feminismo é a luta pela igualdade de direitos entre os sexos, e não a superioridade! Se algum dia vires uma mulher que se auto-intitula de feminista a dizer que as mulheres são superiores aos homens por isto e aquilo fica a saber que ela não é nem nunca será feminista, mas sim sexista! O feminismo não é uma luta só de mulheres [apesar de haverem muitas mais mulheres], existem até muitos homens feministas e eu conheço alguns. Há mulheres que são bastante machistas ;)

Isto não é um ataque pessoal, simplesmente discordo com o que foi dito e tive de deixar a minha opinião.


Quanto ao tópico:

Acho que as lésbicas são tão discriminadas como os gays, mas de modo diferente.
A nossa sociedade é bastante machista e por isso um gay é visto como um fraco, daí o preconceito. Já a sexualidade da mulher ainda é vista como algo sem importância, e por isso muitas pessoas acham que uma lésbica está apenas a passar uma fase ou que sente falta de simples carinhos [li à tempos um artigo numa revista masculina que ensinava a maneira de tratar uma mulher como as lésbicas se tratam… ].
As lésbicas não são melhor aceites, também têm de ultrapassar a discriminação, os estereótipos e a ridícula obsessão da maioria dos homens heterossexuais por lésbicas [se dizem que não é ofensiva é porque nunca foram abordados por um que sabe a vossa orientação!].

Não sofremos nem mais nem menos, sofremos tanto como vocês [gays e homens bissexuais].
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ange em 30.dez.2004, 23:14:39
Tal como os heterossexuais não têm ideias/sentimentos/perspectivas homogéneas, os homossexuais não são obrigados a ter. Ou seja, afirmar que as lésbicas são melhor aceites, ou que os gays são melhor aceites, é estar a meter no mesmo saco uma pluralidade de situações, vivências contextuais... antes de termos orientações sexuais, somos homens e mulheres, ou melhor, pessoas.

Mas falando sobre o tópico... Hoje tive a pontaria de conseguir ver um programa na 2, não me recordo do nome, mas o tema era sobre o masculino e o feminino. Estava o Miguel Vale de Almeida a falar precisamente da masculinidade quando exemplificou o significado do machsimo utilizando a homossexualidade: um homem que é homossexual é um ser cuja masculinidade está fragilizada, que é "atacado" pela feminidade, que perde a virilidade, como tal até deixa de ser "homem". De facto, mesmo numa conversa entre um grupo hetero, se algum rapazito quer agredir outro verbalmente, o chamar "gay" é tido como dos piores insultos.

Em termos de ser aceite, nem a homossexualidade masculina nem a feminina é bem aceite no contexto global do nosso país. Eu mesma fiz um questionário o ano passado onde perguntava se os homossexuais estavam integrados na sociedade portuguesa, se as lésbicas estavam integradas na soc.port. e se os gays estavam integrados na soc.port. As respostas apontavam para dados algo estáveis, um sim/não, estão mais ou menos... E quando se deixava a homossexualidade em geral, uns diziam que os gays estavam melhor inseridos (e nas conclusões uma hipótese seria que a homossexualidade masculina tivesse mais visibilidade a nível social), e uma grande parte defendia que as lésbicas não estavam nada inseridas.
A minha professora da altura ficou a questionar-se, pois pensava que as respostam iam pender todas para uma aceitação e plena integração das mulheres homossexuais. Muitas coisas podem estar por trás disto:
As lésbicas, de facto, ainda têm uma visibilidade social menor, usualmente os media usam mais os rostos masculinos para falarem de homossexualidade, o actor tal que é gay, o actor que é bissexual, o politico, etc... Talvez seja por levantar mais polémica, "um homem com outro homem?!", especialmente na questão da adopção... quando se metem as confusões da pedófilia e do abuso de menores...
As mulheres lésbicas, para começar levam com o belissimo estereótipo de serem umas levianas que adoram fazer espectáculos para homens hetero. E depois, como um exelente senhor veio dizer-e creio que muitas mentes iluminadas tenham a mm opinião-, as mulheres servem para ter filhos... as lésbicas para além de amarem uma pessoa de outro sexo, não cumprem a sua "função", sendo, portanto, "meio-mulheres"... (não o são plenamente, porque para isso teriam que ter filhos através do seu sistema reprodutor).

Quem sofre mais? Sofremos todos, lésbicas e gays, sofremos todos, homo e heterossexuais, sofre toda a gente, pela falta de informação, pela ignorância, pelos preconceitos... sofre toda uma sociedade.

Não à homofobia. Por um mundo melhor.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 31.dez.2004, 14:12:23
Menina e novoselic, achei o vosso contributo super interessante. Obrigada. ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ange em 01.jan.2005, 22:15:10
obrigada, bluejazz...

Ontem deparei-me com umas situações que me fizeram repensar este tópico e o meu post. Fui sair com a minha namorada e na rua estávamos de braço dado, a falar, simplesmente juntas, afastadas de qualquer grupo. Aconteceram uma data de assédios, fisicos e verbais, que me deixaram profundamente irritada e que foram suficientes para me deixarem mal disposta durante toda a noite.
Foi nesses momentos que pensei na diferença que tem um simples passeio dado por um casal de gays e um casal de lésbicas. Os gays encontram a impossibilidade de estarem com braço dado ou a mão dada, isto porque em termos de estereótipos podem ser reprimidos (dos mais variados modos) pelo meio envolvente... Agora vejamos o casal de namoradas, com ou sem braços/mãos dadas, que se passeia calmamente... Acredito que nem passe pela cabeça que são um casal, mas serem mulheres faz com que sejam alvos de inúmeros constrangimentos, tudo por serem mulheres num mundo "dominado" por "homens", onde a masculinidade se assume como viril, e é dado aos "machos" a possibilidade de assediarem as "fêmeas" quando e como quiserem. Eu perdi a cabeça. Grupos de rapazes a meterem-se connosco, uma ou outra vez ainda ripostei, disse para ele largar a minha namorada, o que provocou risinhos da parte do rapazote (como quem não acredita)...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: v em 01.jan.2005, 22:35:45
Menina, isso deve ter sido extremamente irritante.  :-\

Socialmente a parte mais incomodativa da visibilidade sobre as lésbicas é o duplo assédio.
Por serem mulheres, e por, na rua por exemplo, irem juntas de mãos dadas. Não conheço nenhum casal de namoradas que não tenham sido já assediadas verbalmente em plena rua.
Ou até mesmo quando não são lésbicas, e apenas são duas amigas de mãos dadas... 

E nestas alturas, quanto mais se insiste para esse comportamento parar, mais baixo se torna o conteúdo desse assédio. Torna-se grave pelo simples facto de que a mulher, nesse contexto, não é respeitada.
Denota-se uma incrível falta de respeito para com o sexo feminino em frases pré-feitas, piropos infelizes, avanços físicos e sexuais.

Digo isto, não descurando os casais gay, claro. Obviamente também têm problemas quanto à visibilidade e piropos. Mas a integridade fisica não é tão posta em causa nesse cara a cara.

Há a meu ver, infelizmente, uma barreira de contacto físico que difere relativamente a gays e lésbicas, onde a integridade fisica da mulher sofre mais do que a do homem por ser mais frequentemente abusada.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Aicul em 02.jan.2005, 00:02:22
"Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay masculino?"

Eu acho que sim...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ego_sum em 03.jan.2005, 01:48:47
Pois..partilho da mesma opinião. infelizmente os gays sao mais dificilmente aceites do k as  lesbicas. Epa..e isso é perceptivel no dia a dia..visto que de certo modo as raparigas costumam ter a cabecita mais aberta e os moçinhos têm akelas taras malukas..adoram ver 2 moças juntas..fikam tds passaditos coitados.. :P já com os gays a cena é um cado diferente..as moças ate compreendem e têm uma atitude tolerante mas da parte dos rapazes a homossexualidade masculina baseia-s em sexo sexo e sexo. nao é k as meninas "sofram" menos mas na maioria das vezes os rapazes sao de facto mais susceptiveis a criticas e demonstraçoes estupidas de preconceito. :-\  bjxx  :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hatshepsut em 03.jan.2005, 16:42:28
por um lado é mais fácil aceitar o "ser lésbica", passa um pouco mais despercebido à sociedade, é mais fácil esconder...
depois há sempre a kestão das taras sexuais do género masculino...mas será realmente mais bem aceite? em casa, no meio familiar, será mm mais bem aceite?ñ m parece!Acho q ao nível do que mais interessa, o ambiente familiar, a dificuldade será a mesma. aliás nesse campo são provavelmente os gays qtêm uma vantagem, pq neles os sinais são mais marcantes e os pais vão reconhecendo as diferenças no filho e aprendem a lidar melhor com elas(ou ñ!), ñ é um choke!
as meninas neste aspecto estão em desvantagem, pq por vezes os sinais são demasiado "pálidos" às vezes mesmo para elas, a sociedade e o próprio meio familiar, condicionam mt o ser feminino à maternidade e à constituição de uma família!
felizmente,actualmente,a mulher é mais independente e constrói a sua vida sem ter q s basear no casar e ter filhos, mas uma solteirona ainda é mal falada, ao passo q um solteirão ñ!a vida de uma mulher é mt mais comentada q a de um homem!

se se analisar as várias perspectivas acho q se conclui q as dificuldades de aceitação são equiparáveis nas duas situações!
estas dificuldades variam consoante o meio, a sociedade e a própria personalidade de cada um!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Whisper em 03.jan.2005, 23:13:33
Eu votei que as lesicas são mais aceites que os homossexuais! Nos vivemos numa sociedade que o homen é o maxo, é o que manda, é o forte, o que não chora, o que tem a força é o que tudo. Portanto quando se vem dois homens, as pessoas vêm isso como o homen a perder a sua masculinidade tudo o que ele representa portanto é mais dificil para eles aceitar! Outra razão é devido ao facto que nos basciamente ainda somos uma sociedade muito maxista, e como os homens a maioria adora ver duas mulheres juntas porque lhes exita, as mulheres lesbicas são mais aceites!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: blink em 03.jan.2005, 23:24:31
Eu acho que as lésbicas não são mais nem menos aceites, porque no meu ver, os heterossexuais, o dito "povo", sempre que ouvem a palavra homossexualidade ou homossexual, pensam sempre em homens e quase nunca em mulheres e estas passam quase despercebidas, e mesmo até por causa da comunicação social. Até agora na TV apenas vi uma vez um caso de casamento lésbico, enquanto notícias de gays, desde, casamentos, transsexuais, irem visitar o mister gay..., enfim, já vi uma data de reportagens

Outra razão é devido ao facto que nos basciamente ainda somos uma sociedade muito maxista, e como os homens a maioria adora ver duas mulheres juntas porque lhes exita, as mulheres lesbicas são mais aceites!

Essa também, tb poderá ser uma razão, embora uma vez, os meus colegas já tenham falado do que é duas mulheres juntas e a maioria descriminou tb.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: man_from_mars em 04.jan.2005, 03:59:39
Acho que a Homossexualidade feminina é um pouco mais bem aceite do que a masculina, isto porque realmente cabe ao homem ser o maxo viril que nao acaricia outro homem.Em termos sexuais, se um homem tem um "devaneio" e experimenta uma relação homossexual é maricas para toda a vida. Uma mulher será considerada de mente aberta e desejada por muitos homens que sonham com sexo a tres com duas mulheres.

O amor entre mulheres sempre foi mais bem aceite pela sociedade, porque realmente e infelizmente a sociedade sempre foi dominada pelos homens, então aos homens cabe a virilidade, o trabalho arduo, a falta de sensibilidade  e às mulheres, caberia serem umas tontinhas que andam umas com as outras a falar de futilidades, a dar beijinhos umas às outras e a falar de penteados enquanto se escovam umas às outras.

Felizmente já não é assim nos dias que correm, a mulher tem um papel activo dentro da sociedade, já não é vista como uma tontinha histerica que tem variações de humor por causa da menstruação, mas uma pessoa com varios papeis sociais que tem de ser respeitada como tal.

O homem já pode chorar, ser sensível, cuidar da aparencia e fazer compras.

Acontece que ainda há uma herança muito forte vinda desses tempos idos, e a aceitação das relações sexuais netre mulheres e a condenação do sexo entre dois homens faz parte da herança.

Falei em termos sexuais, porque acho que o que a sociedade entende quando se fala em homossexualidade é apenas a sexualidade e não o amor.

No caso do amor a discriminação é igual para gays ou para lesbicas.
A passos pequeninos as coisas vão mudando lentamente.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 05.jan.2005, 04:29:37
por um lado é mais fácil aceitar o "ser lésbica", passa um pouco mais despercebido à sociedade, é mais fácil esconder...

como os homens a maioria adora ver duas mulheres juntas porque lhes exita, as mulheres lesbicas são mais aceites!

desculpem lá mas isso para mim n é aceitação nenhuma!! :-\

no primeiro caso, se é escondido é porque n se sabe, por isso n se tem de aceitar nada pois n se sabe :P :-X

no segundo caso, os homens q gostam de ver 2 mulheres juntas não as vêem como lésbicas... :o (aliás se alguns parassem p pensar no q quer mesmo dizer lésbicas talvez deixassem de ser idiotas >:() e, mais uma vez, isso para mim n é aceitação coisa nenhuma... >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: vampiresca em 07.jan.2005, 18:07:20
"Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay masculino?"

Eu acho que sim...

Concordo contigo...

 :devil VAMPIRESCA  :devil
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Blackdi em 07.jan.2005, 23:49:08
Sim, tb considero k a sociedade em geral aceita melhor e mostra 1 poko + d respeito pela homossexuaçidade feminina do k masculina.

Na generalidade, os homens hetero têm uma aversão desmedida pela homossexualidade masculina.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: koyodu em 10.jan.2005, 03:37:39
Sem sombra de duvidas a homossexualidade feminina é mais bem aceite... os homens (heteros), deliram com pensamentos de duas mulheres juntas.


Acima de tudo penso que isso acontece, por a sexualidade das mulheres ser vista ainda como algo de pouca relevância  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: timmy em 10.jan.2005, 13:37:44
Eu não diria que seja mais bem aceite...

Acho que dá é menos nas vistas, pois quando se trata de homossexualidade masculina, para o sociedade em geral, o que está em jogo é a masculinidade dos homossexuais, em relação às lesbicas isso não acontece, logo o choque não é tão grande... no entanto há outro facto que, no meu ponto de vista, também é importante... se virmos um filme pornográfico "heterossexual" existe partes do mesmo no qual se vê uma relação sexual apenas entre mulheres... isso, parecendo que não, acaba por educar a sociedade (talvez não da melhor maneira), abre os olhos... ok que isso acontece talvez por ser fetiche de muitos homens, mas acaba por ser importante, creio eu, para que sejam, de certo medo, menos activamente criticadas na sociedade.

Outro factor, que concordo com o koyodu, mas felizmente as coisas estão a mudar... é o papel da mulher na sociedade, a mulher sempre esteve um pouco apagada, até há coisa de 20/25 anos, e talvez isso se reflicta no facto da sua homossexualidade ser menos criticada, ou seja, dá-se menos importância, não cria tanto impacto
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 10.jan.2005, 17:43:14
Sem sombra de duvidas a homossexualidade feminina é mais bem aceite... os homens (heteros), deliram com pensamentos de duas mulheres juntas.

E desde quando é que isso quer dizer que aceitam a homossexualidade feminina?  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: superstar em 30.jan.2005, 00:38:20
Axo que ha 1s aninhos, a homossexualidade feminina era mais bem aceite, por ser algo excitante para o homem heterossexual; por nao darem tanto nas vistas e mts outras razoes ja evocadas anterior/. Hoje em dia tb ja ha "atenuantes" para os gays: a sociedade evoluiu e cada vez mais os "gays" sao considerados pelas mulheres heterossexuais cm os melhores amigos e conselheiros(ag é super "Sexo e a Cidade" ter 1 amigo gay!!!). Portanto...axo que acaba por ser igual...hj em dia!  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Whisper em 30.jan.2005, 01:01:47
uma rapariga hetero ter um melhor amigo gay é moda, é como ter aquele par de calças que toda agente quer =P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bugkill3r em 30.jan.2005, 01:36:31
Se é mais bem aceite ou não, não sei. Mas que consideram menos chocante é um facto.

As pessoas associam demasiado o acto sexual em si a homosexualidade, esqueçem-se que é muito mais que sexo, é gostar de pessoas com o mesmo sexo, é apaixonar-no, é amar, etc...

Enquanto as pessoas não conseguirem ver para alem do acto sexual em si, axo que vão axar sempre menos chocantes (não é o mesmo que aceitar) as relações lesbicas. (eu cá axo as mais chocantes  :devil)

Talvez um dia... (eu sou optimista demais eu sei ;D)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ines em 22.fev.2005, 23:08:21
 :curtain


Acho que hoje em dia começa a ser encarada com um pouco mais de "naturalidade"... Lembro-me por exemplo que quando a novelas brasileiras começaram a abordar o tema da homossexualidade, foi a masculina que foi focada... As as pessoas aceitavam e lá iam fazendo os seus comentáriosinhos... Mas quando a homossexualidade feninima foi abordada...  :-X Na Torre de Babel as actrizes que desempenhavam o papel de uma casal lésbico, tiveram um triste fim  >:(
Sinceramente não senti que tivesse sido igual...

Hoje em dia acho que anda ela por ela, mas mesmo assim a homossexualidade masculina acaba por ter uma maior "aceitação", talvez por ser mais presente na sociedade... Acho que vai um pouco por aí... Mas como referi há pouco acho que isso está a ser alterado :)




:-* a tod@s
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Wolf em 23.fev.2005, 19:27:03
basta dizer k duas mulheres podem dar a mão na rua e dois homens ñ, para se ver o k é aceite e o k ñ é.

lá por sermos todos discriminados, ñ ker dizer k da mesma forma. enfim.. isto é tudo uma gande MERD*!

os homens supostamente ñ têm sentimentos. se antes ñ podiam tratar bem as mulheres, o k é agora amar outro homem?
as mulheres, sendo, supostamente, smp mais fracas, podem dar-se ao luxo e à frakeza de amar, logo a estranheza ñ é assim tanta.

(eu hj tou um pouco revoltado)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: oziris em 23.fev.2005, 20:13:33

Tem as suas vantagens, mas tambem tem muitas desvantagens... não queiram generalizar.... ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 24.fev.2005, 00:57:48
basta dizer k duas mulheres podem dar a mão na rua e dois homens ñ, para se ver o k é aceite e o k ñ é.

lá por sermos todos discriminados, ñ ker dizer k da mesma forma. enfim.. isto é tudo uma gande MERD*!

os homens supostamente ñ têm sentimentos. se antes ñ podiam tratar bem as mulheres, o k é agora amar outro homem?
as mulheres, sendo, supostamente, smp mais fracas, podem dar-se ao luxo e à frakeza de amar, logo a estranheza ñ é assim tanta.

(eu hj tou um pouco revoltado)

n é assim tão linear... :P se leres alguns dos posts q tão p trás verás outras versões desta questão ;)

eu falo-te duma coisa q muito me enerva... a "falsa" aceitação das lésbicas por causa dos fetiches da maioria dos homens heterossexuais em ver mulheres juntas... :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mIsS em 24.fev.2005, 01:08:45

eu falo-te duma coisa q muito me enerva... a "falsa" aceitação das lésbicas por causa dos fetiches da maioria dos homens heterossexuais em ver mulheres juntas... :-\

sem dúvida ... já para não falar naquele comentário típico que se ouve muito por ai "eu no meio de duas meninas como vocês é que estava bem" que nervos!!  [smiley=muro.gif] [smiley=muro.gif]

Uma bela chicotadela nestes senhores  [smiley=chicote.gif] [smiley=chicote.gif] [smiley=chicote.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 24.fev.2005, 08:51:55
basta dizer k duas mulheres podem dar a mão na rua e dois homens ñ, para se ver o k é aceite e o k ñ é.

Estou em total desacordo. Como diz a Barthez, esta perspectiva já foi debatida alguns posts atrás. a bluejazz e eu quando estamos na rua de mãos dadas suscitamos diversos olhares. Andar de mãos dadas com 15 anos é totalmente diferente de quase aos 30... ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Wolf em 24.fev.2005, 14:41:05
opah, eu n disse k é fácil. apenas é mais fácil esconder.

enfim, vamos mas é unirnos na nossa marginalização conjunta!  ::) :P

digo isto , sim, na minha perspectiva de adolescente, em k na escola as raparigas andam mts vezes agarradas, e , nakeles joguinhus estúpidos é smp sugeridu o "tal" beijo lésbico, e isso, nunca se punha em relação a rapazes.

claro k aos 30 anos, as perspectivas alteram-se, enfim, é triste é triste...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maniuk em 25.fev.2005, 23:02:29
Penso que se eu fosse mulher e disse-se aos meus amigos: Pessoal sou lésbica, eles iriam adorar! Amigos homens digo eu! Eles iriam abordar o assunto de melhor forma! Agr qdo eu lhes contei sobre mim eles nao gostaram nd de ouvir! E pediram-me pra nao fazer nd de manifestaçoes de afecto à frente deles!  lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bethesda em 26.fev.2005, 00:00:08
das pessoas (homens) k konheco, mts curtem mt a cena lesbica entre as mulheres, axo k deve ser tipo um fetish pra eles... mas tb os konheco k n gostam e k axam k td o tipo d homossexualidade repugnante....
do ppl k sabe k eu sou, eles n s importavam s uma raariga do nosso grupo d amigos fosse lesbica, assim cm n s importaram k eu fosse homossexual e um outro rapaz issexual, agr d um modo geral axo k as lesbicas sao melhores aceites sim, te pk duas raparigas na rua d mao dada pode passar so por amizade, agr s forem dois rapazes....lololol =P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 26.fev.2005, 14:07:01
A questão é que as lésbicas não são só lésbicas enquanto adolescentes ou jovenzinhas, e quando forem adultas vão querer continuar de mão dada...

E a reacção não será a mesma. :P :wor
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Apenaseu em 26.fev.2005, 15:05:53
Exactamente bluejazz.
Eu bem vejo os olhares reprovadores... e acredita q não sou exibicionista...às vezes até me controlo demais  e acabo por ficar furiosa comigo mesma.
As pessoas não se sentem à vontade qdo vêm duas mulheres "maduras" ( se assim posso dizer... embora eu ainda me sinta bem verde ...lol) de mão dada ou com qualquer outra demonstração de afecto. Alguns dos meus amigos mais próximos não se incomodam mmo nada, reparo q ajem exactamente como se nós fossemos um casal hetero, mas outros já me pediram directamente q evitasse demostrações de afecto na frente deles pq n se sentem à vontade.
O peso da educação e do preconceito é mto forte mesmo.
Eu não diria q ser lésbica é mais aceite, considero apenas que, por causa da nossa cultura, as lésbicas "disfarçam melhor".Isto pq ver 2 miúdas jovens de mão dada é normal ( só q qdo as miúdas já têm 40 ou 50 anos é mais complicado). Mas se andarem de braço dado já é culturalmente bem aceite...
Enfim, um quebra cabeças que por vezes nos oprime bastante...
Ás vezes vou passear na praia com a minha namorada e apetece-me abraçá-la e beijá-la mas só o faço se não houver ninguém perto, tal como também só o faria com um homem nas mesma condições. Mas se me apetece andar de mão dada ou fazer uma festa na cara faço-o mesmo, esteja quem estiver...
No outro dia estavam dois rapazes sentados numas rochas e só qdo passamos mesmo perto deles reparamos q estavam de mão dada mas qdo nos viram largaram-se e continuaram apenas a conversar...achei uma cena mto triste...
Temos muito q lutar!!!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 26.fev.2005, 18:54:41
No outro dia estavam dois rapazes sentados numas rochas e só qdo passamos mesmo perto deles reparamos q estavam de mão dada mas qdo nos viram largaram-se e continuaram apenas a conversar...achei uma cena mto triste...

Não sei se o fizeram, mas a próxima digam algo. Digam que não deixem de dar as mãos, se gostam um do outro. Ainda este semana falava com o bethesda que contava que tinha visto duas raparigas a beijar-se em Coimbra, para que sempre que visse algo assim, que sorrise às pessoas para mostrar que é ok e que têm apoio, que têm ali uma reacção positiva.

Sorriam sempre que virem alguém em manifestações públicas de afecto. É super importante. :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Missicipi em 26.fev.2005, 21:33:55
sim, sem duvida que ser lésbica é muito melhor aceite...

Minha opinião ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: v em 27.fev.2005, 14:49:37
No outro dia estavam dois rapazes sentados numas rochas e só qdo passamos mesmo perto deles reparamos q estavam de mão dada mas qdo nos viram largaram-se e continuaram apenas a conversar...achei uma cena mto triste...

Não sei se o fizeram, mas a próxima digam algo. Digam que não deixem de dar as mãos, se gostam um do outro. Ainda este semana falava com o bethesda que contava que tinha visto duas raparigas a beijar-se em Coimbra, para que sempre que visse algo assim, que sorrise às pessoas para mostrar que é ok e que têm apoio, que têm ali uma reacção positiva.

Sorriam sempre que virem alguém em manifestações públicas de afecto. É super importante. :)


É verdade. :)
Isso faz-me lembrar emuma ocasião onde me deparei com uma demonstração de afecto (que me tocou particularmente); dois homens que se sentiram meio perdidos quando repararam que eu os tinha visto a darem um beijo. Sorri, acenei com a cabeça e eles voltaram a dar as mãos com um sorriso enorme.  ;D

Até pode parecer idiota para alguns, mas para outros é um gesto super importante. :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: chatnoir em 27.fev.2005, 21:49:06
Tendo em conta que desde cedo as raparigas estão habituadas a ter comportamentos de afecto umas com as outras e os rapazes não, sem dúvida que a aceitação perante a sociedade poderá ser melhor. Mas, também sou da opinião que as pessoas devem ser expontaneas, pois quando isso acontece, a demonstração de qualquer afecto entre qualquer sexo é melhor interiorizada pelos outros. Se os gestos entre as pessoas são naturais e genuinos é dessa forma que os vemos também.....
Eu acho que é com naturalidade que se moldam as mentalidades.
:-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Whisper em 28.fev.2005, 01:05:51
Poracaso ainda hoje falei sobre isto com a minha namorada. Estava a comentar com ela os post de dizer que quando somos jovens a sociedade não olha de lado andarmos de maos dadas com uma rapriga. Mas quando xegarmos aos 30, 40 e etc já é muito diferente.
Isso preocupa-me, eu hoje em dia ando de mão dada na boa, alias não csg estar sem nenhum contacto, eu nao tenho problema nenhum que as pessoas saibam de mim, ela é um bocado mais retraida nesse aspecto. Não quero que quando xeguemos aos 30 não poder trocar mais carinhos.
O que vale é que nos parecemos muito mais novas para a idade que temos, pode ser que com 30 e tal parecemos 20 e tal e ninguem nos olhe de lado lol
Mas tambem acredito que daqui a 10 anos isto vai estar muito melhor!  :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: lost_lightning em 28.fev.2005, 01:09:27
ya é verdade.. suponho q c essa idade continuarei a gostar de rapariga... isso preocupame de facto... :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: girl_lx em 28.fev.2005, 20:17:16
quando somos jovens a sociedade não olha de lado andarmos de maos dadas com uma rapriga. Mas quando xegarmos aos 30, 40 e etc já é muito diferente.

ya é verdade.. suponho q c essa idade continuarei a gostar de rapariga... isso preocupame de facto... :-\

Isto e bem verdade e preocupa-me bastante.

Até a bem pouco tempo pensava que n haveria diferença nenhuma se namora-se com um rapaz ou com uma rapariga, mas ultimamente tenho pensado bastante nisso e tenho ficado assustada quando me imagino ao lado de uma mulher daqui a uns dez/vinte anos, porque em quanto somos novos n se sente tanto o perconceito,as pessoas dizem ser uma fase passageira nao percebem que n é bem assim, mas com a idade o caso vai mudando de figura! 
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Apenaseu em 28.fev.2005, 22:01:48
Meninas, vocês estão muito pessimistas...
Não se angustiem tanto. Em primeiro lugar, acredito sinceramente que vocês , daqui a 10 anos, não vão ter metade dos problemas q eu tenho ( e q n são assim tantos...) para serem bem aceites.
Preconceitos, creio q haverá sempre, intolerância talvez.... mas as pessoas vão ter de se habituar pq os LGBT hoje em dia já n se escondem tanto e como eu já disse, afinal toda a gente tem um na família (só um???)  lol
A sério, eu e a minha namorada somos bem mais velhas e há muita coisa que fazemos com tal naturalidade que as pessoas não ficam chocadas nem deslocadas. Está bem, algumas já me pediram p não ter grandes demostrações de afecto na frente delas, mas há coisas q acontecem e quase passam despercebidas.
Muitas vezes estamos a almoçar com familiares e amigos e sai-nos naturalmente: "olha, amor, isto ou aquilo..." e ninguém liga. Também temos o hábito de manter um contacto físico quase constante (tipo tocar na mão, na cara, estarmos encostadas...) e isso tb n choca ninguém... agora o q as pessoas pensam na rua, temos de aprender a viver com isso, não andamos a exibir-nos, mas se o nosso amor os incomoda... olha, fechem a janela.
 ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 01.mar.2005, 19:38:38
Está bem, algumas já me pediram p não ter grandes demostrações de afecto na frente delas

Isso é algo que nunca me pediram (talvez tenham desejado, quiçá) e, sinceramente, se o fizessem, acho que dificilmente acederia ao pedido. Explicaria que tem de se habituar a algo que não faz mal a ninguém e é uma expressão de carinho. ;)

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: reguila em 01.mar.2005, 21:12:32
Generalizando e relativizando, tendo em conta que conheço bastantes homens que fantasiam com lésbicas, talvez arriscaria a dizer que as lesbicas são mais aceites...

Mas pensando bem na questão... o k eu acho k acontece mesmo é k os afectos entre mulheres são mais tolerados e por isso aparentemente para os mais distraídos não chamam tanto a atenção. Duas meninas andarem de mão dada é tão banal. Já se forem dois homens tudo olha mesmo k seja disfarçadamente... Mas isto não se trata de aceitação, porque penso que ker seja um casal de lesbicas quer de gays a dar um beijo apaixonado num jardim publico a reacção de horror será a mesma loooool

corrijam-me se não concordam...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: putrida em 02.mar.2005, 01:21:08
Eu penso que a homossexualidade feminina é teoricamente mais tolerada, umas vez que é uma fantasia mais generalizada no homem (que é desde cedo mais incentivado sexualmente e será aparentemente mais livre, enquanto que na mulher acontece o oposto...)
Mas esta tolerância é apenas fictícia e sexista.. provem da ideia que mulher com mulher n é coisa séria... afinal o falo é indispensável ao sexo.... sexo sem falo é apenas meio-sexo.. são ‘brincadeiras de amigas’ e nada mais (não que eu condene isso, quem quiser divertir-se assim que se divirta, ora essa), e muitas vezes nas suas fantasias brincadeiras para eles assistirem ou participarem mais tarde.
Vivemos numa sociedade 'falocentrica',  aos olhos desta sociedade é possível que um homem seja mais mal visto por ser homossexual que uma mulher nas mesmas condições, isto é no caso do homem aos olhos da sociedade ele esta a descer ao nível da mulher, por exemplo, se reparem a 'roupa de mulher' é muito mais livre no que toca a formas, feitios e cores... e porque? Em sintonia com a progressiva emancipação da mulher fomos adoptando trajes que eram anteriormente apenas masculinos, no entanto o oposto não aconteceu (ou está a acontecer muito mais devagar) e porquê? porque para o homem adoptar coisas ditas 'femininas' seria descer de nível, enquanto que para a mulher as coisas ditas 'masculinas' eram um reflexo da sua progressiva libertação. Faço-me entender?
Acho que estou a fazer um post muito confuso, não me estou a asaber organizar.
Mas no fundo são ambas intoleradas, regra geral, com a mesma intensidade.


Sofia
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 02.mar.2005, 09:47:29
Mas no fundo são ambas intoleradas, regra geral, com a mesma intensidade.

Concordo em absoluto!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: x-trema em 02.mar.2005, 13:14:18
Putrida....

Li o teu post com muita atenção e acho que tocaste em pontos super importantes.... não o post não é cofuso!!!

Partilho, em muito, o teu ponto de vista!!!!

Tamém acredito que a ideia de uma maior tolerância para com as mulhes é pura ilusão...

quanto ao jogos sexuais envolvendo duas mulheres, também me parece uma questão puramente sexual e nada tem a ver com a Homossexualidade Feminina.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 02.mar.2005, 14:02:00
porque para o homem adoptar coisas ditas 'femininas' seria descer de nível, enquanto que para a mulher as coisas ditas 'masculinas' eram um reflexo da sua progressiva libertação. Faço-me entender?

Ou melhor, a mulher adoptar as coisas masculinas é "subir de nível", porque há/houve uma tradição vincada do dito masculino como superior. :inq

Concordo com o que afirmas em geral. :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: oziris em 02.mar.2005, 14:21:42

Tamém acredito que a ideia de uma maior tolerância para com as mulhes é pura ilusão...

quanto ao jogos sexuais envolvendo duas mulheres, também me parece uma questão puramente sexual e nada tem a ver com a Homossexualidade Feminina.

Concordo totalmente contigo, apenas fazem de conta que aceitam, a tolerancia é praticamente nula.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: nirvana em 18.mar.2005, 17:18:35
já cheguei a falar sobre isto com os meus amigos heteros e eles defendem mais as lésbicas do que os gays. Eles e elas toleram mais as mulheres, porque eles associam os gays ao sexo e aos engates e no entanto relativo ás mulheres já pensam de maneira diferente.  ???
Enfim... mentalidades da nossa sociedade  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: nuven em 20.mar.2005, 15:57:01
para mim, aos olhos da nossa sociedade, é igualmente "MAU"!


mas tb ouço mta gente dizer, q ver dois homens juntos, choca menos, do q ver duas mulheres abraçadas, ou aos beijos!

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Whisper em 20.mar.2005, 17:28:33
para mim, aos olhos da nossa sociedade, é igualmente "MAU"!


mas tb ouço mta gente dizer, q ver dois homens juntos, choca menos, do q ver duas mulheres abraçadas, ou aos beijos!



Descordo. Os homens sempre foram vistos como seres viris, fortes, que escondem os sentimentos. Ao se ver dois homens juntos a trocar carinhos vai contra tudo ao que a sociedade faz o homem ser. Enquanto a mulher é o ser mais emocional e carinhoso. Portanto torna-se mais facil de aceitar duas mulheres a trocar um abraço, ou andar de mãos dadas e so on so on do que dois homens.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maniuk em 20.mar.2005, 17:30:58




 :( Alias, mmesmo que um homem seja muito carinhoso, e seja emocional mesmo tendo uma relação heterosexual, já é discriminado! :(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Whisper em 20.mar.2005, 17:33:36
Verdade...eu acho ridiculo. Os broncos é que são fixes agora os homens a serio é que são descreminados =/ Eu adoro ver um homen a ser carinhoso acho bue querido =)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maniuk em 20.mar.2005, 17:40:52
Eu sou, eu sou ;D ;D ;D ;D ;D ;D :blush :blush :blush :blush


Na minha fase de "confusão", ou seja qdo namorava com raparigas", ou ouvia comentarios como:
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 20.mar.2005, 22:21:34
Acho que estás a ir por um estereótipo. Há muitos homens gay que não são protótipo nenhum de pessoa carinhosa e/ou são tão "broncos", utillizando a terminologia usada já aqui, como outros quaisquer.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maniuk em 20.mar.2005, 22:25:16





Nao estou a dizer k é assim mas foi o k aconteceu cmg
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 21.mar.2005, 00:06:40
Ok, experiência pessoal que não estás a querer generalizar nesse caso, suponho. :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maniuk em 21.mar.2005, 00:08:52
nao, nao! longe disso!


Conheço homens, amigos meus, carinhosos, excelentes com as suas namoradas e sao heterossexuais e pessoas gosam com eles! >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: superstar em 19.abr.2005, 18:55:47
Bah.... hoje tava a falar com 1 amiga q disse: "os homens tao todos a virar" eu respondi: "e as mulheres nao?"  a resposta dela (mt seria!!!!!!!!!!!): "elas so viram pq ja nao ha homens q cheguem....sao todos gays!"

Ora kesta....  :o
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zezecb500 em 19.abr.2005, 21:09:18
Homens preferem as lésbicas!!!
Mulheres preferem os gays!!!
Nós lgbt preferimos o amor e viver a vida de maneira a sermos felizes ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Di em 19.abr.2005, 22:23:29
  É assim, nesta sociedade somos todos discriminados queiramos ou não, mas uns ligam mais que outros!!!
  As pessoas talvez julguem mais os gays que as lésbicas... Mas é a minha opinião, claro...

 Beijos :-*

 Di
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zezecb500 em 26.abr.2005, 20:32:50
Tambem depende do ponto de vista ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Groove em 27.abr.2005, 02:07:21
Eu acho que sim. Imenso!

Para já, porque à partida às mulheres têm uma intimidade mais física, como amigas, dão beijinhos umas às outras, e podem mesmo andar de mão dada sem serem um casal - e isso, à partida, não é visto como um comportamento estranho; entre homens, é! LOL E depois, também acho que, com a reputação que os homens têm ("são todos uns porcos"  lol) é mais fácil aceitar-se que uma mulher, que como já disse tem à partida maior intimidade com uma amiga do que um homem teria com um amigo, desenvolva uma intimidade mais amorosa com outra mulher.

Agora, entre homens, os códigos de relacionamento e intimidade física são muito mais restritos. Se 2 homens andarem meio abraçados num ambiente de festa e celebração com copos a mais, isso é visto com naturalidade (quando digo abraçados n digo como casal, mas sim como amigos), mas se estiverem em circunstâncias normais e de repente houver um tipo de aproximação desse género, há logo motivos para desconfiar. E também há aquela ideia de que o sexo entre homens é mais duro, etc, tudo que cria na cabeça das pessoas [pouco esclarecidas] mais confusão e choque perante o pensamento de 2 homens juntos. A imagem de 2 mulheres na cama será sempre muito mais soft do que 2 homens, e por isso mais tranquila (ou menos tempestuosa lol) de encarar! Embora ainda haja um longo caminho a percorrer para a aceitação de todo o tipo de relações...  ;)! 
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zezecb500 em 27.abr.2005, 02:35:04
Bem falado...concordo plenamente ;)
 :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 27.abr.2005, 07:24:19
Para já, porque à partida às mulheres têm uma intimidade mais física, como amigas, dão beijinhos umas às outras, e podem mesmo andar de mão dada sem serem um casal - e isso, à partida, não é visto como um comportamento estranho; entre homens, é! LOL E depois, também acho que, com a reputação que os homens têm ("são todos uns porcos"  lol) é mais fácil aceitar-se que uma mulher, que como já disse tem à partida maior intimidade com uma amiga do que um homem teria com um amigo, desenvolva uma intimidade mais amorosa com outra mulher.

Agora, entre homens, os códigos de relacionamento e intimidade física são muito mais restritos. Se 2 homens andarem meio abraçados num ambiente de festa e celebração com copos a mais, isso é visto com naturalidade (quando digo abraçados n digo como casal, mas sim como amigos), mas se estiverem em circunstâncias normais e de repente houver um tipo de aproximação desse género, há logo motivos para desconfiar.

Mas isso não é mais... maneiras de demonstrar afecto que aceitação?

E também há aquela ideia de que o sexo entre homens é mais duro, etc, tudo que cria na cabeça das pessoas [pouco esclarecidas] mais confusão e choque perante o pensamento de 2 homens juntos. A imagem de 2 mulheres na cama será sempre muito mais soft do que 2 homens, e por isso mais tranquila (ou menos tempestuosa lol) de encarar! Embora ainda haja um longo caminho a percorrer para a aceitação de todo o tipo de relações...  ;)! 

Mas nem o sexo entre dois homens tem de ser duro nem o entre mulheres tem de ser soft... é um preconceito, isso não quer dizer que sejamos melhor aceites.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: onagev em 27.abr.2005, 10:56:38
No fundo, no fundo é a mesma coisa, mas para pessoas com menor educação é mais difícil aceitar a homossexualidade masculina, é portanto uma questão cultural. Ser bissexual é um conceito que muita gente ainda não consegue apanhar. My 2 cents! União é a solução!  ;) :up
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Monchéri em 30.mai.2005, 12:20:06
Realmente acho que, em abstracto, as relações lesbicas são mais bem aceites, não existe tanta repulsa em imaginar duas mulher juntas.

No entanto, isso não significa que temos a vida mais facilitada porque somos duplamente discriminadas. Primeiro por sermos mulheres e depois por sermos lésbicas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: enigma em 30.mai.2005, 14:52:43
O meu ponto de vista e identico ao do groove.É exactamente como ele diz.
No fundo,penso que todos somos discriminados,quer lesbicas,quer gays,etc.
Agora como ja foi dito essa discriminaçao,em que as mulheres sao aceites de forma mais "leve",é tambem um aspecto cultural porque o homem sempre foi considerado o poder,a base de tudo,e bla bla bla :-\,por isso,a aceitaçao nao tao positiva para com o sexo masculino mas,por sua vez (e como a moncheri referiu)a mulher e duplamente discriminada,primeiro porque e mulher,e a mulher ao longo da sua vida ate aos dias de hoje nunca teve "muitas regalias",e depois porque e lesbica.
 mas no fundo,isto nao passa tudo de um preconceito "estupido" :-X,é o que é.
:-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 31.mai.2005, 10:41:38
Para as mim as lésbicas são mais discriminadas que os gays pelo simples facto que sofremos dupla discriminação por sermos mulheres e vivermos numa sociedade machista acima de qualquer hegemonia heterossexista! >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: jamie em 31.mai.2005, 13:44:49
Não me parece que assim o seja. Acho que depende de caso para caso, a nível geral é díficil para todos, a verdade é essa.

Pior ainda do que este tipo de descriminação é a descriminação de algumas lésbicas a gays masculinos e o contrário, coisa que na faz então sentido nenhum... :'(

Enfim no meu caso especifico nunca tive problemas com isso, até hoje ninguém me discriminou. Ou pelo menos não directamente. Apesar de só ter amigas heterosexuais que saibam. Para breve quem sabe talvez a oportunidade de contar a algum amigo. Tenho a certeza de que qualquer um dos que me sentiria à vontade para contar lhes seria indiferente, gostam de mim pelo que sou e pelo que quero, isto é o que tenho aprendido sobre as pessoas mais importantes na nossa vida, tudo o resto são pessoas que sinceramente pouco me interessam ou interessarão. :D
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Imperatrix em 31.mai.2005, 14:04:17
Eu acho é que o tipo de descriminação e o tipo de violencia cometida é que é diferente .
é verdade que muitas vezes os rapazes sofrem agressões fisicas  , insultos etc .. mas a mulher sofre sempre uma agressão a sua integridade quando o facto de ser lesbica não é uma ofença para esses "homens " mas sim um ponto atractivo. Isso para mim é o maior derrespeito que pode existir.. isto quando não ha assédios e coisas mais graves pelo meio...

Mas acho que no fundo fica ela por ela
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 31.mai.2005, 15:21:18
mas a mulher sofre sempre uma agressão a sua integridade quando o facto de ser lesbica não é uma ofença para esses "homens " mas sim um ponto atractivo. Isso para mim é o maior derrespeito que pode existir..

Concordo em absoluto!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: enigma em 31.mai.2005, 16:38:31
Eu acho é que o tipo de descriminação e o tipo de violencia cometida é que é diferente .
é verdade que muitas vezes os rapazes sofrem agressões fisicas , insultos etc .. mas a mulher sofre sempre uma agressão a sua integridade quando o facto de ser lesbica não é uma ofença para esses "homens " mas sim um ponto atractivo. Isso para mim é o maior derrespeito que pode existir..
sem duvida,tens toda a razao! :up a verdade que "todos os dias" se ouvem comentarios desse genero,ou se referem as lesbicas como o tal ponto atractivo. :( chateia me, revoltar me ate, mas,de certa forma credito que talvez um dia "isto" mude.
 [smiley=sim.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Medicalboy em 31.mai.2005, 20:36:00
Nunca tive a noção que ser lésbica é melhor aceite do que ser gay, até pelo contrário . Talvez devido à associação da mulher ao papel de mãe. Se não igualmente julgo que melhor não é, aqui fica a minha modesta opinião. modesta porque lésbicas conheço muito poucas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cdias em 01.jun.2005, 00:21:32
"Mudam-se os tempos mudam-se as vontades"

Um dia li um artigo, e se a minha memória não me falha, onde explicava que as relações homossexuais entre homens era aceite na Grécia antiga, nomeadamente nos balneários, e que o mesmo tipo de relações entre as mulheres era punida com a morte. ??? Os soldados romanos tinham relações sexuais com o seu general antes de uma grande batalha, era uma honra. ??? Depois lá veio os mil anos da idade média que nos oprimiram. Nos loucos anos 60 nem convém referir, porque era tudo à mistura e quanto mais melhor. :P Actualmente, quem não se lembra daqueles bailes tipicamente portugueses nas freguesias/aldeias/bairros onde todas as mulheres bançam aos pares e só um casal de bêbados, uma vez em cada 10 anos, se junta a dançar? Ou da inexplicável "ida à casa de banho" aos pares para conferenciar e "serrar" na "casaca" de todos? Os tempos modernos são das mulheres. Mas penso que mais dia menos dia tudo se vai equilibrar. As mentalidades não se mudam em poucos anos mas lá vão "andando".
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 01.jun.2005, 06:52:47
Quando escrevi que a mulher lésbica sofre uma dupla discriminação não me referia com a tónica na sua orientação sexual, mas no seu sexo biológico e o seu papel na sOciedade mAchista. Em momento algum falei no atractivo de duas mulheres para um homem hetero, falei antes no papel de cada uma de nós enquanto pessoa subjugada pelo meio. :)
Título: Preconceito?!? mais ou menos ?!?!
Enviado por: yoggi em 15.jun.2005, 13:26:18
Caros amigos, estava eu em conversa com uma amiga minha [lesbica] que me diz o seguinte "As lesbicas sao mais aceites na sociedade, nao existe tanto preconceito!"
Que me dizem voces ?

 bY penafiel_  :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: BlAcKtEaR em 18.jun.2005, 21:26:34
penafiel..acho k a tua amiga tem razao..somos melhor aceites sem duvida, ate pk pra muitas pessoas a homossexualidade só existe para o caso masculino, pelo menos nas mentes mais antigas...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zezecb500 em 18.jun.2005, 22:59:55
penafiel..acho k a tua amiga tem razao..somos melhor aceites sem duvida, ate pk pra muitas pessoas a homossexualidade só existe para o caso masculino, pelo menos nas mentes mais antigas...

Sim penafiel...acho k a tua amiga tem razão!!!
Vou só referenciar dois questões na minha opinião:

1º muitos homens teem o feitiche de estar com duas mulheres na cama  :P o k faz com k aceitem melhor duas mulheres...mas em contrapartida existem os machistas k acham o lesbianismo um atentado contra a masculinidade deles :-X
Infeizmente é assim... :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 18.jun.2005, 23:52:39
penafiel..acho k a tua amiga tem razao..somos melhor aceites sem duvida, ate pk pra muitas pessoas a homossexualidade só existe para o caso masculino, pelo menos nas mentes mais antigas...

pois eu não acho nada q tenha razão :P se para mtas pessoas a homossexualidade só existe no masculino isso não é aceitação nenhuma! >:( então se não reconhecem 1 coisa como a podem aceitar? :o se acham q somos melhor aceites pois nem lhes passa pela cabeça q existimos eu não acho :-\

e qt ao fetiche dos hetero tb n acho q seja aceitação nenhuma... :-X p eles 2 mulheres na cama é prazer a dobrar para eles, que acham q se podem assim meter no meio... apetece dizer: "que parte da palavra lésbica é q não entendeste?? ??" tipo se são lésbicas não gostam de homens!!! hellooooooo!! :P

enfim, já tou farta de escrever isto aqui neste tópico mas sinceramente aceitação assim NÃO OBRIGADO!! >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zezecb500 em 19.jun.2005, 00:03:30
Concordo plenamente contigo barthez ;)

Por isso acho esse feitiche uma estupidez...essse e muitos outros,mas pronto :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 20.jun.2005, 00:26:52
não é assim tão linear essa coisa de andar de mãos dadas... :inq não é assim tão normal em mulheres adultas, as pessoas acabam por topar e achar q há ali qq coisa... :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zezecb500 em 20.jun.2005, 00:33:06
Sim...mais uma vez concordo contigo barthez
Por exemplo,uma mulher dar um grande abraço,um beijo no pescoço,andar abraçada a outra mulher é vulgar e banal,mas se for um homem a fazer a outro já não é tão normal,mas depende da maneira como os afectos são trocados e da observação da pessoa...há situações k são muito subjectivas ;)
Título: Re: Preconceito?!? mais ou menos ?!?!
Enviado por: Catô em 14.jul.2005, 21:28:03
Caros amigos, estava eu em conversa com uma amiga minha [lesbica] que me diz o seguinte "As lesbicas sao mais aceites na sociedade, nao existe tanto preconceito!"
Que me dizem voces ?

 bY penafiel_  :P


Na minha modesta opinião, a homossexualidade masculina está muito mais vista e tida como uma realidade do que a feminina. Para isso, muito contribui o facto de duas raparigas poderem expressarem carinho uma pela outra sendo apenas amigas!..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: danoninha em 14.jul.2005, 22:32:48
No meu ponto de vista acho que sim,mas tudo depende de muita coisa,de muitos pontos de vista!

Os rapazes tem a mania de gostar de ver duas mulheres,mas acho isso 1 profunda estupidez,pois se são lésbicas é porque não gostam de homens :(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: blackangel em 14.jul.2005, 23:01:59
bm, confesso k axo k sim, infelizmente.. axo k ser lésbica é mais aceitavel do q ser gay para a sociedade, embora ambas as coisas sejam "esquisitas". infelizmente, continuo a dize-lo, vivemos numa sociedade ainda mt machista em k o homem tem akele papel dominante d dono da casa, d "n xora" e mt, mm mt, engatatão e machão para c as mulheres.. a mulher sp teve akele papel mais passivo e delicado e, obviamente, é alvo d um dosfetiches mais cobiçados pelo povo masculino o k lhes dá um certo crédito emrelação à aceitação.. da minha parte n concordo nada c esta visão, mas infelizmente temos q viver c ela.. mas é cm diz alguemq postou mt antes d mim.. c o tempo (mt tempo) as coisas mudam...

 :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 15.jul.2005, 10:10:21
a mulher sp teve akele papel mais passivo e delicado e, obviamente, é alvo d um dosfetiches mais cobiçados pelo povo masculino o k lhes dá um certo crédito emrelação à aceitação..

Mas aí é que está: não há aceitação alguma! Muito pelo contrário! quando tens um mercado pornográfico de lésbicas feito para homens heterossexuais, quando tens piadas sobre o assunto em todo o lado, quando tens amigos homens que não te respeitam quando lhes contas e te fazem perguntas como "posso ver?", quando és assediada por homens em discotecas LGBT, quando és assediada mesmo quando dizes que és lésbica, quando tens raparigas heterossexuais que fingem ser lésbicas ou bissexuais para atrair homens não tens aceitação, tens sim uma grande falta de respeito!!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gajuh_maluko em 15.jul.2005, 13:49:11
Eu acho k as lésbicas são melhores aceites na sociedade k os gays..

Como já aqui foi dito.. duas mulheres na mesma cama ou em troca de carinhos representam um fetiche para muitos homens...

.. enquanto k a imagem de dois homens abraçados ou de mão dada.. é simplesmente."nojento"..


Existem algumas situações k e comum observar e deixam ver isso mesmo..

... existe aqui um casal de raparigas (k nao conheço...) k todas as semanas vem a estaçao e no final quando uma delas esta para entrar no comboio se despedem com um beijo como deve ser... neste caso.. é ver os meus colegas todos babados a olhar pa elas... e vão passando palavra "olha duas lesbicas aos beijos.. tao fixe.."

.. mas.. se por exemplo.. mesmo na tv.. aparecerem dois homens de mãos dadas ou aos beijos... ou até mesmo abraçados..(e as vezes nem e preciso tanto.. ) já sao rotulados de pa********, ou "maricas de me*** " como muitas vezes já ouvi...e fazem questão de mudar logo de canal... e mandar a sua bokinha "k nojo... fo*****!! "
Também se nota k existe muito a ligação da homossexualidade masculina apenas ao sexo sem nunca pensar k se podem envolver numa relação.. (Quando deu a noticia do primeiro casamento de dois homens em espanha ouvi comentarios do genero "olha-me para estes maricas.." ; "vão lá mas e levar no c* e desapareçam.." )..  :-X :-X :-\

É por isso com base nestes casos k observo que digo k hoje em dia.. duas lésbicas são melhor aceites k dois gays.. mas é claro.. que quem passa pelas situaçoes possa pensar exactamente o oposto.. pk.. o k nos vivemos e sp mais dificil para nós...  ::) ::) ;)

 :-* :-* :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 15.jul.2005, 14:05:16
Eu acho k as lésbicas são melhores aceites na sociedade k os gays..

Como já aqui foi dito.. duas mulheres na mesma cama ou em troca de carinhos representam um fetiche para muitos homens...

Falas como se a visão da sociedade fosse necessariamente a visão dos homens (sei que ainda vivemos numa ideologia ainda machista, mas não acho que devamos interiorizá-lo). E as mulheres, acham fetiche duas mulheres juntas, por serem mulheres acham necessariamente bem dois homens juntos?... :wor
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gajuh_maluko em 15.jul.2005, 14:17:40
Eu acho k as lésbicas são melhores aceites na sociedade k os gays..

Como já aqui foi dito.. duas mulheres na mesma cama ou em troca de carinhos representam um fetiche para muitos homens...

Falas como se a visão da sociedade fosse necessariamente a visão dos homens (sei que ainda vivemos numa ideologia ainda machista, mas não acho que devamos interiorizá-lo). E as mulheres, acham fetiche duas mulheres juntas, por serem mulheres acham necessariamente bem dois homens juntos?... :wor

as mulheres hetero geralmente nao se manifestam muito em relação a homossexualidade... (pelo menos k tenha visto... ) limitam-se a olhar discretamente e qto muito acenam reprovativamente c a cabeça..

pelo k tenho visto existem muito mais homens preconceituosos pk mexe com o ego deles de "homem machão" k só pensa em tudo qdo é r*** de saias e na melhor forma de as meter na horizontal ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 15.jul.2005, 14:20:04
Não pretendo comparar, mas sei de comentários do mesmo género, por parte de mulheres... se calhar com mais rancor contra gays, que lésbicas, mas maus na mesma.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gajuh_maluko em 15.jul.2005, 14:27:59
Não pretendo comparar, mas sei de comentários do mesmo género, por parte de mulheres... se calhar com mais rancor contra gays, que lésbicas, mas maus na mesma.

ouvem-se alguns.. mas como tu dizes.. tendem sempre a ser contra dois homens... ainda existe muito aquela ideia k o homem tem de ser um "machao" e por gostar de outro homem já é uma prova de fraqueza..

kem entende as mulheres.. se gostamos muito de mulheres.. somos uns promiscuos sempre a pensar em leva-las pa cama... se nao gostamos de mulheres... somos pa******** de me*** ... lol  :P :-X lol lol lol

mas e como eu digo.. se calhar tomas mais atenção a isso pk são os "que te interessam" tal como eu se calhar estou mais atento aos outros ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 15.jul.2005, 14:31:48
Mas não é por "fraqueza", é por fazerem concorrência ou não serem candidatos possíveis a namorado por serem homossexuais. O nojo e ideias malucas também têm sobre as mulheres lésbicas (e conheço alguns casos e histórias assim). :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gajuh_maluko em 15.jul.2005, 14:36:51
Gajuh_maluko, :)

Não te parece que poderás estar a generalizar descenecessariamente? ::) Falas em manifestação em relação à homossexualidade... mas não me parece justo estar a excluir as opiniões e tudo o resto que não se manifesta (comportamentalmente, portanto) a respeito deste assunto, porque essas pessoas também votam e o voto é secreto e ninguém sabe qual foi a cruzinha assinalada quando (se!) for realizado o referendo relativo aos casamentos homossexuais, por exemplo.

Não te parece que os teus colegas "todos babados" contemplam essas duas meninas que se beijam, precisamente - seguindo até a descrição que tu próprio elaboraste a respeito da sua reacção "facial" - com um certo cariz machista ou de machismo social? Se assim não fosse, parece-te que um grupo de mulheres olharia da mesma forma para dois homens a beijarem-se, como te perguntou a Bluejazz? ???

seraphine ;) ,

nunca foi minha intenção generalizar (até pork a maior parte das generalizações bate ao lado..) nem pretendo k ninguem toma a minha opinião como uma regra.. ;) é apenas a minha opinião baesado naquilo k vejo..

também é verdade k existe muita mulher preconceituosa em relação à homossexualidade.. nc disse k nao... e se vissem dois homens a beijarem-se o mais provável era k tambem surgissem alguns comentarios.. "humpf.. este mundo está perdido.. cambada de pa******** ", mas acho k nao sei.. devido talvez ao tal "machismo" que ainda domina um pouco a sociedade exista uma maior tendência para falar mais em homossexualidade relativa a homens... (espero k estejas a entender..).. e portanto exista mais discriminação neste campo...

.. nao sei se me fiz entender... não pretendo de forma alguma dizer k as mulheres não são discriminadas.. pk nao nego k o sejam... mas acho k se faz sentir mais no caso de dois homens.. ;)

kisses ;)  :-* :-* :-* :-* :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maniuk em 15.jul.2005, 21:35:51
Vejo que muitos comentarios que dizem que a sociedade "tolera" mais as lesbicas do que os gays pois no mundo heterossexual masculino grande parte afirma gostar de ver duas mulheres juntas. Então agora coloco a questão: Será que nós gays gastariamos que as mulheres tambem gostassem de ver dois homens beijando? OU nao estariam a nigligenciar o conceito de homossexualidade como o fazem com as lesbicas?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: superstar em 15.jul.2005, 22:09:18
Vejo que muitos comentarios que dizem que a sociedade "tolera" mais as lesbicas do que os gays pois no mundo heterossexual masculino grande parte afirma gostar de ver duas mulheres juntas. Então agora coloco a questão: Será que nós gays gastariamos que as mulheres tambem gostassem de ver dois homens beijando? OU nao estariam a nigligenciar o conceito de homossexualidade como o fazem com as lesbicas?

Se a discriminação diminuisse...... quero la saber do "conceito de homossexualidade".... dd q m deixassem em paz ;) :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maniuk em 15.jul.2005, 22:58:42
Vejo que muitos comentarios que dizem que a sociedade "tolera" mais as lesbicas do que os gays pois no mundo heterossexual masculino grande parte afirma gostar de ver duas mulheres juntas. Então agora coloco a questão: Será que nós gays gastariamos que as mulheres tambem gostassem de ver dois homens beijando? OU nao estariam a nigligenciar o conceito de homossexualidade como o fazem com as lesbicas?

Se a discriminação diminuisse...... quero la saber do "conceito de homossexualidade".... dd q m deixassem em paz ;) :-*

Por um lado penso assim tb... ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: blink em 16.jul.2005, 23:48:12
Eu sou uma jovem, que está decidida em doar sangue, e como tal, estive a passear pela net para ver os requisitos necessários (principalmente se era preciso ir em jejum ou não) quando me deparo com o seguinte:

Não pode doar sangue

    *      Se estiver com gripe, febre ou qualquer tipo de infecção.
    *      Se teve hepatite após os 10 anos de idade.
    *      Se estiver alcoolizado
    *      Se for usuário de droga endovenosa.
    *      Se for homosexual masculino


...

Mais uma prova de que não necessariamente são melhor aceites, mas são menos discriminadas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ur_brokenDoll em 20.jul.2005, 22:35:24
Mas alguém tem dúvidas? É óbvio que sim! Nem que seja pelo facto de duas mulheres juntas serem uma fantasia de grande parte dos espécimes do sexo masculino.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 20.jul.2005, 23:55:53
Mas alguém tem dúvidas? É óbvio que sim! Nem que seja pelo facto de duas mulheres juntas serem uma fantasia de grande parte dos espécimes do sexo masculino.

Mas isso não é aceitar! É mais uma forma de desrespeito.
Ou alguma vez foste respeitada por um homem heterossexual por seres lésbica? Os teus pais aceitam-te (ou poderão vir a) melhor por seres lésbica e não um filho gay?

Não. Ou pelo menos não é assim que funciona com a maior parte das lésbicas ou mulheres bissexuais.

Os gays são desrespeitados porque vivemos numa sociedade machista em que um homem a sério tem de gostar de mulheres. As lésbicas são desrespeitadas porque vivemos numa sociedade machista em que as mulheres não têm direito a terem uma sexualidade desinibida, muito menos sem homens!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ur_brokenDoll em 21.jul.2005, 00:13:35
Ok, tens razão... a palavra "aceitar" não é a mais adequada à minha resposta. Mas a homossexualidade feminina é mais tolerada, se quiseres, que a masculina, isso não podes negar
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 21.jul.2005, 00:44:21
Ok, tens razão... a palavra "aceitar" não é a mais adequada à minha resposta. Mas a homossexualidade feminina é mais tolerada, se quiseres, que a masculina, isso não podes negar

Nego sim :) ;)

E já agora o que é que tolerar quer dizer? Nunca me respeitaram por ser uma rapariga que gosta de raparigas em vez de ser um rapaz que gosta de rapazes. Quem me respeita mesmo sabendo qual é a minha orientação sexual já o fazia antes de o saber! Respeitavam-me pelo que sou, independentemente da minha orientação sexual. Quem não me respeitava não passou a respeitar ou a tratar-me melhor, ou a deixar de mencionar certos temas, muito pelo contrário.

Tenho amigos que não mudaram quando souberam da minha orientação sexual. Tive outros que me trataram mal. Quando contei a desconhecidos uns trataram-me bem. Outros trataram-me mal e ofenderam-me. Não só dizendo que a homossexualidade e a bissexualidade são perverssões mas também ao fazerem-me convites para "encontros intimos".

Há pessoas que te respeitam, há outras que não.
A maior parte delas vai falar de ti nas tuas costas. Só que há uns que também o fazem pela frente.

Tenho amigas heterossexuais que tratam muito bem os gays, acham que eles são todos giros e fofos e acham que ter um amigo gay é a coisa mais gira do mundo! Isso para mim não passa de uma grande falta de respeito. Mas a verdade é que muitas vezes usam expressões como "que desperdicio... tinham logo que dar naquilo" que para mim é tão ofensivo como ouvir um homem heterossexual dizer "desde que me deixem brincar".

Não me interessa se lhe chamam respeitar, tolerar ou o que quer que seja... bolas, já temos tanta coisa que nos afasta dos outros ainda vamos andar aqui a ver quem é que sofre mais quando todos temos de passar pelos mesmos problemas?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: EYre em 12.out.2005, 20:50:08
No outro dia ouvi um comentário na paragem do autocarro, de um senhor aí dos seus 62 anos. Dizia ele que duas mulheres ainda vá lá, agora 2 homens, "F***-se!".

Por parte dos homens relativamente ao lesbianismo eles têm dois tipos de reacções distintas: ou ficam todos excitados ou ficam muito ofendidos; já alguém parou para lhes dizer que o facto de uma mulher ser lésbica não tem nada a ver com eles?

Por parte das mulheres, como vivemos numa sociedade machista, no caso lésbicas temos logo aquelas piadinhas falocêntricas, no caso dos homens há aquela associação do "não é suficientemente macho".

Não creio que ser lésbica seja melhor aceite do que ser gay. Talvez haja uma maior pressão sobre os rapazes para serem "machos", mas as lésbicas são muito desrespeitadas. E subscrevo tb tudo o que a novoselic disse no post anterior a este.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Keabagii em 20.out.2005, 21:45:29
Na minha opinião e dakilo k vou apanhando no dia a dia, há mt mais descriminação qto aos gays do k em relação às lésbicas.. Até pq já assisti a lésbicas a comentarem k lhes metia nojo ver 2 homens a beijar-se..  :-\
A mim, desd sempre nada me fez confusão.. Até mesmo qd vivia no meu mundinho em k nunca julgava seker me envolver c mulheres..
Todos diferentes, todos iguais! Há k aceitar todas as diferenças d cada 1!!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: sarinha em 20.out.2005, 22:08:12
Não acho que seja preconceito meu, mas tenho a certeza absoluta que os homens gays são menos aceites do que as mulheres lésbicas.

Nunca se deu grande importância à sexualidade das mulheres, sempre se pensou que o prazer delas era casar, ter filhos e criá-los.
Por isso também não se leva as mulheres a sério quando elas dizem que são lésbicas.  :(

Mas os homens, é diferente... os homens sempre foram educados para "ser machos" e não podem fazer nada que se desvie disso. As pessoas aos homens levam a sério. Contestam a sua homossexualidade. Por isso é menos aceite do que a das mulheres.  :(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: EYre em 21.out.2005, 14:36:41
Eu por um lado concordo contigo, sarinha, mas por outro nem por isso.

Nunca se deu grande importância à sexualidade das mulheres, sempre se pensou que o prazer delas era casar, ter filhos e criá-los.
Por isso também não se leva as mulheres a sério quando elas dizem que são lésbicas. :(


Exactamente porque nunca se deu muita importância à sexualidade das mulheres e porque se pensa que o prazer delas era casar, ter filhos e criá-los é que é muito mal vista uma mulher que não tenha esses objectivos em mente e que prefira estar com outra mulher. E eu até acho que este preconceito vem até mais das outras mulheres que acham que essa é a condição feminina. E depois são capazes de chamar porcas ás lésbicas, entre outros epítetos. Sobretudo acho que ha uma grande desconfiança das mulheres em relação ás lésbicas (e dos homens também). E depois há, claro, as faltas de respeito e as risinhos do tipo "aquela não gosta de pi****". Muitas lésbicas assumidas levam com esses risinhos no seu local de trabalho, etc. E isso magoa, claro.


Mas os homens, é diferente... os homens sempre foram educados para "ser machos" e não podem fazer nada que se desvie disso. As pessoas aos homens levam a sério. Contestam a sua homossexualidade. Por isso é menos aceite do que a das mulheres. :(


Aqui concordo contigo, há uma grande pressão sobre os homens para serem machos.

Também acho que muitas pessoas pensam que a homossexulidade feminina é reversível, principalmente nas raparigas jovens, enquanto que nos rapazes pensam que tem um carácter mais definitivo. Daí se calhar que também não se leve muito a sério quando uma rapariga diz que é lésbica, dizem que é só uma fase, que apanhou uma grande desilusão com homens e que aquilo passa, etc.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Sparkling_angel em 21.out.2005, 15:59:08
Eu por um lado concordo contigo, sarinha, mas por outro nem por isso.

Nunca se deu grande importância à sexualidade das mulheres, sempre se pensou que o prazer delas era casar, ter filhos e criá-los.
Por isso também não se leva as mulheres a sério quando elas dizem que são lésbicas. :(


Exactamente porque nunca se deu muita importância à sexualidade das mulheres e porque se pensa que o prazer delas era casar, ter filhos e criá-los é que é muito mal vista uma mulher que não tenha esses objectivos em mente e que prefira estar com outra mulher. E eu até acho que este preconceito vem até mais das outras mulheres que acham que essa é a condição feminina. E depois são capazes de chamar porcas ás lésbicas, entre outros epítetos. Sobretudo acho que ha uma grande desconfiança das mulheres em relação ás lésbicas (e dos homens também). E depois há, claro, as faltas de respeito e as risinhos do tipo "aquela não gosta de pi****". Muitas lésbicas assumidas levam com esses risinhos no seu local de trabalho, etc. E isso magoa, claro.


Mas os homens, é diferente... os homens sempre foram educados para "ser machos" e não podem fazer nada que se desvie disso. As pessoas aos homens levam a sério. Contestam a sua homossexualidade. Por isso é menos aceite do que a das mulheres. :(


Aqui concordo contigo, há uma grande pressão sobre os homens para serem machos.

Também acho que muitas pessoas pensam que a homossexulidade feminina é reversível, principalmente nas raparigas jovens, enquanto que nos rapazes pensam que tem um carácter mais definitivo. Daí se calhar que também não se leve muito a sério quando uma rapariga diz que é lésbica, dizem que é só uma fase, que apanhou uma grande desilusão com homens e que aquilo passa, etc.


 [smiley=sim.gif] [smiley=sim.gif] [smiley=sim.gif] [smiley=sim.gif]concordo..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: lastangel_18 em 21.out.2005, 18:00:07
sinceramente n sei k dixer... pk eu n tive prob com ixo... e no geral as pessoas k sei k contaram a pais e amigos n tiveram mto  problemas.. mas tb conheço algumas em k sim... foi complicado.. portanto tou dividida..  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: JaUm em 21.out.2005, 21:27:33
Não deu para ler muitas opiniões... mas... do meu ponto de vista...

...por parte dos homens heterosexuais, axo k ao verem duas mulheres juntas é a mesma coisa que verem um filme pornografico (praticamente) havendo também quem possa ficar surpreso, ou kem olhe mas nao diga nada... mas verem ao verem dois homens juntos... ui... aí é k já é pior (na maior parte dos casos), sao muito discriminados, nao sao muito aceites na nossa sociedade o que torna as coisas para um homem homossexual muito dificeis...

... mas axo k a mesma coisa se passa entre as mulheres... axo k mulheres heterosexuais ao verem duas gajas juntas... axo k tambem pode haver discriminaçao...
...mas sinceramente comparando aos homens nao é nada ( pelo menos aqui na ilha) aqui na ilha sao mais discriminados os homossexuais, as prostitutas e os pobres ( pois porque pobreza axo k é um factor geral)

mas se querem a minha opiniao acerca do tema central... axo k os homens sao mais discriminados do que as mulheres  :-\

apesar de em alguns países nao ser tanto

HuGs :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: EYre em 21.out.2005, 22:30:28

...por parte dos homens heterosexuais, axo k ao verem duas mulheres juntas é a mesma coisa que verem um filme pornografico (praticamente) havendo também quem possa ficar surpreso, ou kem olhe mas nao diga nada... mas verem ao verem dois homens juntos... ui... aí é k já é pior (na maior parte dos casos), sao muito discriminados, nao sao muito aceites na nossa sociedade o que torna as coisas para um homem homossexual muito dificeis...


Pois, mas agora pergunta a esses mesmos homens que gostam de ver duas mulheres juntas se gostavam de ter um irmão ou uma irmã homossexual.. Vais ver que aí o preconceito é igual. E que os homens gostem de ver duas mulheres juntas não nos torna mais aceites. É antes um desrespeito.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Sparkling_angel em 21.out.2005, 22:47:05

...por parte dos homens heterosexuais, axo k ao verem duas mulheres juntas é a mesma coisa que verem um filme pornografico (praticamente) havendo também quem possa ficar surpreso, ou kem olhe mas nao diga nada... mas verem ao verem dois homens juntos... ui... aí é k já é pior (na maior parte dos casos), sao muito discriminados, nao sao muito aceites na nossa sociedade o que torna as coisas para um homem homossexual muito dificeis...


Pois, mas agora pergunta a esses mesmos homens que gostam de ver duas mulheres juntas se gostavam de ter um irmão ou uma irmã homossexual.. Vais ver que aí o preconceito é igual. E que os homens gostem de ver duas mulheres juntas não nos torna mais aceites. É antes um desrespeito.

Concordo inteiramente :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: JaUm em 21.out.2005, 22:51:01
pois realment tb tens razao  :) ... ha mtos pontos d vista quando s fala nisto

ate pk é a isso k isto serve né .. pa discutirmos as nossas opinioes ;)

HuGs :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: x-trema em 31.out.2005, 13:34:57
Eyre,


estou impressionada com as tuas REALISTAS palavras!!!


A homossexualidade não é aceite, quer seja feminina ou masculina!!!

Inventámos essa história de que é mais fácil para as mulheres.... não existem fundamentos para tal conclusão!!!!

A mulher tem um papel de mãe e de pessoa que serva para apoiar o marido!!!

Na minha casa, a homossexualidade de um membro masculino da minha familia é vista com muito mais naturalidade do que a minha!!!!! ACREDITA!!!!


Eu é que fui a desilusão.... e os netos..... e ocasório pomposo...... e as primas que aparecem com maridos ricos?????

Pensem bem.... o que é um homem que não se casa? e uma mulher???

Claro..... os homens podem ter, em alguns casos, problemas por ter um aspecto maos femininos..... mas os problemas fundamentais dos homossexuais não são de carácter ESTÉTICO!!!!!!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: girl_lx em 31.out.2005, 22:05:12
Bem isto não tem muito haver, mas como não encontrei nenhum topico em concreto qeu se adequase ao que vou dizer decide escrever aqui,

Hoje, fui ao cinema, e mesmo atras de mim estava um casal de lesbicas, quando ia a sair do cinema elas iam a minha frente e entre elas e mim um homem, esse casal beijou-se, abrasou-se andou de maos dadas e nao ouve ninguem que olha-se de lado para elas, o que me deixou espantada e feliz ao mesmo tempo, o que me leva tb a concluir que e pior esconder do que assumir e andar naturalmente na rua, pois so assim se pode ser encarado com naturalidade
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Joplin em 26.nov.2005, 23:09:19
Eu realmente não sei, pk kunhexo mtas mulheres que dizem que lhes faz mta konfusão ver duas mulheres juntas e dois homens não lhes faz confusão nenhuma.. axo que cada caso eh um caso.. mas axo que a ideia do senso comum eh as mulheres serem mais bem aceites sim.. tlv por os homens heterossexuais se sentirem mto atingidos na sua masculinidade quando se fala em gays.. m eh uma questão dificil
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cristina em 27.nov.2005, 20:23:17
muitos homens têm a fantasia de ver duas mulheres beijarem-se.....nem sei pk ??? mas eu acho k no caso dos homens criticam um bocadito mais pk os homens são aquela base do orgulho....o orgulho masculino, e muitos pensam k ao namorarem com outro homem deixam de ser menos homens pk "destruiram" o seu orgulho, o k é uma perfeita estupidez.
um homem não perde o orgulho lá por namorar com outro.
eu acho tão queridos certos casais gays (tanto homens como mulheres) parece que nalguns casos só se vê amor no ar  ::)  :blush e é tão bonito ver isso....
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 28.nov.2005, 23:12:16
enkuanto gay penso k é mais facil serem aceites as lesbicas, mas se eu fosse uma rapariga e fosse lesbica, se calhar a minha opinião era diferente.

eu pelo menos penso k é uma tendência geral.. de pensarmos k somos sempre nós kem passa pelo pior,

kuando na verdade depende das circunstancias em k cada um se encontra...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bricbrac em 28.nov.2005, 23:18:52
Por enquanto acho que sim.
Acho que m grade parte deve-se aos media, que começou a difundir mais cedo e em maior quantidade imagens/histórias de amor entre duas mulheres
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 29.nov.2005, 00:20:17
Por enquanto acho que sim.
Acho que m grade parte deve-se aos media, que começou a difundir mais cedo e em maior quantidade imagens/histórias de amor entre duas mulheres

é verdade k os média têm uma grande influência, mas mesmo antes de existir televisão, cinema e publicidade sempre foi uma caracteristica geral da humanidade.

O macho da xpécie humana sempre teve mais problemas com a sua sexualidade..

Tb podemos argumentar - por outro lado - k se deve (talvez) ao facto de as raparigas geralmente serem educadas para a sensibilidade, logo podem estar mais "conscientes" dos seus desejos e mais em paz consigo proprias do k os rapazes, que geralmente crescem "à bruta".

sinto-me um velho a xpor as coisas desta maneira, mas é assim k o mundo me parece...

xpero k esteja francamente em mudança.. :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: v em 29.nov.2005, 00:23:18
Uma outra curiosidade, relativamente a uma possivel melhor aceitação, é a rtp1 estar a passar novamente a série um estranho em casa, onde é abordada a parentalidade do casal de lésbicas que faz parte da trama. :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: biscaia em 30.nov.2005, 01:05:22
epah...tipo..as vexes n é a aceitaçao mas sim a facilidade k s tem em ser..pork..duas raparigas é normal..e podem dormir juntas..mesmo k as pessoas o saibam..agr..dois rapaxes..ui..lol..ja sera mais complikado d s perceber(ah e tal, pork n havia mais sitiu ond dormir)...
mas é vdd...eu e a minha namorada, a facilidade d pasarmos mais tempo juntas é ela vir dormir a minha casa...ou entao eu ir á dela..pa ja somos da mesma turma...e os pais nunka iriam estranhar...nos nem abusamos nas idas a casa uma da outra..por isso...

agr a respeito da aceitaçao...axo k uma familia nunka iria aceitar assim tao bem á primeira..ker seja lsbica ker seja gay...ira haver sempre uma reaccao d revolta...agr tb depende da situaçao...do modo komo assumimos..e a altura...sem faltar tb...as pessoas que estao a receber a informaçao...

a minha prspectiva é esta..mas n tenhu experiencia em relacao a isso..por isso deixo ao criterio dos k ja passaram por isso..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 30.nov.2005, 04:30:59
tenho uma amiga k nasceu no mesmo meio PEKENO k eu e recentemente assumiu-se para a mãe e a irmã.

A mãe dela reagiu muito melhpr k os meus pais, e eles vivem todos no mesmo concelhozinho portugês.

claro, k cada caso é um caso, mas pergunto-me se a minha amiga fosse antes um rapaz homossexual, se a mãe dela n reagiria pior

ou por outra, se fosse a minha irmã a assumir-se e não eu?

n, sei, são meras suposições..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 05.dez.2005, 14:45:58
pois o q muda é a maneira de ser das pessoas ora essa :P

os meus pais aceitaram bem a minha homossexualidade e aceitariam bem se fosse o meu irmão :P outros pais não aceitariam nenhum dos casos, outros ainda aceitariam melhor se fosse uma filha do q se fosse um filho e outros aceitariam melhor se fosse um filho q uma filha :P :P :P nada de generalizações ;)


qt à maior facilidade de ter uma relação lésbica (facilidade não aceitação, como mto bem disse a anabino) pois sim é verdade em certo ponto mas venho-vos aqui relatar o meu caso... e refilar um bocado :P é facil ir dormir a casa duma amiga mas... pensem lá um bocado: ir a toda a hora não faz com q as pessoas estranhem? mesmo q sejam colegas de turma ou qq coisa assim?...

eu por exemplo moro longe da minha namorada... não temos problemas qd ela me vem visitar (apesar de não vir muitas vezes exactamente por não ser fácil justificar tanta vinda cá :-\ às vezes tem de vir mesmo clandestina... fazendo de conta q ficou na cidade onde estuda...) mas essencialmente é pq os meus pais já sabem e tão na boa e porque eu vivo sozinha senão n seria assim tão facil... mas qd a ir eu ter com ela :-\ a desculpa p ir a casa dos pais de 15 em 15 dias é eu andar-lhe a dar explicações de mat... mas cá p mim aquilo n deve pegar mto... tamos sempre dependentes qos pais arranjem uma desculpa p eu n poder ir (como já aconteceu :() depois, ir visitá-la a bragança (onde ela estuda) é uma grande complicação... há os colegas de casa, notoriamente bem homofóbicos :-X aliás ela e uma amiga já tivemam alguns problemas na escola e no grupo de amigas por pensarem q elas namoravam... p eles é tão mau ser gay como lésbica!!! :-X

e pronto lá tá alguns aceitarão melhor os gay e outros as lésbicas e acho q regra geral quem n aceita uns n aceita outros... n concordo q o desconhecimento do facto (acontece com muitos casais de lésbicas simplesmente as pessoas n porem a hipótese de elas serem um casal!) ou a questão da pronografia masculina seja ACEITAÇÃO!!!! >:( >:( >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 05.dez.2005, 21:11:52

n concordo q o desconhecimento do facto (acontece com muitos casais de lésbicas simplesmente as pessoas n porem a hipótese de elas serem um casal!) ou a questão da pronografia masculina seja ACEITAÇÃO!!!! >:( >:( >:(


Pois, ia mesmo referir esse aspecto!

Há kem pense k a pronografia seja um veiculo de aceitação mas n é.

Eu nem percebo isso muito bem.. tipo.. kuando um hetero vê duas gajas excita-se com kê? tipo.. é muito estranho..

N me parece k esses homens "aceitem" as lésbicas... é só uma fantasia, um objecto sexual..

enfim, as vezes irrito-me.. lol lol lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zezecb500 em 06.dez.2005, 02:00:27

Depende do ponto de vista,mas é uma estupidez os homens terem fantasias connosco...
Lésbicas=MULHERES QUE GOSTAM E AMAM MULHERES 8)

Será que é assim tão dificil de perceber?
ok 8)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 06.dez.2005, 03:48:43

Depende do ponto de vista,mas é uma estupidez os homens terem fantasias connosco...
Lésbicas=MULHERES QUE GOSTAM E AMAM MULHERES 8)

Será que é assim tão dificil de perceber?
ok 8)


eles devem ter a esperança k sobre um bocadinho pra eles lol lol lol lol lol lol coitados!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cristina em 06.dez.2005, 14:43:06

Depende do ponto de vista,mas é uma estupidez os homens terem fantasias connosco...
Lésbicas=MULHERES QUE GOSTAM E AMAM MULHERES 8)

Será que é assim tão dificil de perceber?
ok 8)


eles devem ter a esperança k sobre um bocadinho pra eles lol lol lol lol lol lol coitados!
lol lol bem dito.... lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 06.dez.2005, 22:40:20
Depende do ponto de vista,mas é uma estupidez os homens terem fantasias connosco...
Lésbicas=MULHERES QUE GOSTAM E AMAM MULHERES 8)
Será que é assim tão dificil de perceber?
ok 8)

eles devem ter a esperança k sobre um bocadinho pra eles lol lol lol lol lol lol coitados!
lol lol bem dito.... lol

enfim... é uma tristeza.. uma falta de imaginação... lol lol lol lol lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: nakedboy em 07.dez.2005, 00:25:42
Eu acho que já dei a minha opinião por aqui algures :-\, mas cá vai novamente.

Na minha opinião, acho que é mais difícil a aceitação de um casal gay do que lésbico.
Talvez, como aqui já foi dito, a pressão para se ser "um verdadeiro Homem (o que é isso? :inq)" seja muito maior.
Acho que no que diz às lésbicas, se raparigas andam de mãos dadas, não se repara nem se fazem comentários, até podem ser amigas; agora se fossem rapazes, caíria o Carmo e a Trindade, como se diz cá pelo Porto.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: EYre em 07.dez.2005, 00:33:00
Eu à partida iria concordar ctg... Mas não tenho a certeza que seja assim tão linear...

Vejamos, o papel da mulher ainda é mto visto como o de complemento do homem. Manifestamente ou não, a mulher ainda é vista em função do homem, da maternidade, enfim... Dai que eu ache que há uma grd repressão sobre as mulheres que fogem a estes padrões e, sobretudo, sobre as lésbicas. Isso pode ou não ser manifesto, mas essa repressão existe.. :-\ :wor
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: June em 07.dez.2005, 00:37:59

Depende do ponto de vista,mas é uma estupidez os homens terem fantasias connosco...
Lésbicas=MULHERES QUE GOSTAM E AMAM MULHERES 8)

Será que é assim tão dificil de perceber?
ok 8)


É bastante preocupante sim... Os meus colegas sabem, de modo geral, que não sou heterossexual, nem se coloca aqui a questão de saberem se sou bissexual ou não. Hoje deparei-me com uma situação que me deixou de rastos. Estava no café com uma amiga quando aparece um colega meu, bastante mais velho, com o qual já tinha conversado sobre orientações sexuais. Ele vira-se para mim, na maior das descontracções, e começa a dizer que tem o sonho de ter duas mulheres na cama. Olhei para ele com ar de quem diz "e porque me estás a dizer isso a mim?"; comentei que isso não me surpreendia completamente e infelizmente fiquei por aí, não continuei com a história que me farto de martelar da difrença entre orientação e comportamento sexual. Isto cansa-me... Tal como o nakedboy comenta que o homem na relação homossexual é destituido da sua masculinidade, a mulher lésbica é destituida de legetimidade na concretização da sua afectividade. Credo, é como se gostar de mulheres andasse de mão dado com comportamentos levianos! Não sabem o que isto me aborrece, então eu que neste sentido sou completamente "puritana"!

Já o disse várias vezes: embora ache que para as lésbicas é mais complicado -porque temos ainda um caminho a traçar pela visibilidade social- creio que não podemos equacionar quem é mais discriminado. Somos discriminados, em sentidos e contextos diferentes, certo, mas o mal é sentido por quem está a ser discriminado ou por quem está fora (um hetero) é mais sensivel a essas questões (talvez um simpatizante), como é evidente. E essas dores/repercurssões não podem ser medidas, de forma alguma -quanto a mim, acho que existe esta lacuna na discussão presente.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 07.dez.2005, 00:47:27
Depende do ponto de vista,mas é uma estupidez os homens terem fantasias connosco...
Lésbicas=MULHERES QUE GOSTAM E AMAM MULHERES 8)
Será que é assim tão dificil de perceber?
ok 8)

É bastante preocupante sim... Os meus colegas sabem, de modo geral, que não sou heterossexual, nem se coloca aqui a questão de saberem se sou bissexual ou não. Hoje deparei-me com uma situação que me deixou de rastos. Estava no café com uma amiga quando aparece um colega meu, bastante mais velho, com o qual já tinha conversado sobre orientações sexuais. Ele vira-se para mim, na maior das descontracções, e começa a dizer que tem o sonho de ter duas mulheres na cama. Olhei para ele com ar de quem diz "e porque me estás a dizer isso a mim?"; comentei que isso não me surpreendia completamente e infelizmente fiquei por aí, não continuei com a história que me farto de martelar da difrença entre orientação e comportamento sexual. Isto cansa-me... Tal como o nakedboy comenta que o homem na relação homossexual é destituido da sua masculinidade, a mulher lésbica é destituida de legetimidade na concretização da sua afectividade. Credo, é como se gostar de mulheres andasse de mão dado com comportamentos levianos! Não sabem o que isto me aborrece, então eu que neste sentido sou completamente "puritana"!
Já o disse várias vezes: embora ache que para as lésbicas é mais complicado -porque temos ainda um caminho a traçar pela visibilidade social- creio que não podemos equacionar quem é mais discriminado. Somos discriminados, em sentidos e contextos diferentes, certo, mas o mal é sentido por quem está a ser discriminado ou por quem está fora (um hetero) é mais sensivel a essas questões (talvez um simpatizante), como é evidente. E essas dores/repercurssões não podem ser medidas, de forma alguma -quanto a mim, acho que existe esta lacuna na discussão presente.

concordo plenamente contigo! ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zezecb500 em 07.dez.2005, 05:10:49

Depende do ponto de vista,mas é uma estupidez os homens terem fantasias connosco...
Lésbicas=MULHERES QUE GOSTAM E AMAM MULHERES 8)

Será que é assim tão dificil de perceber?
ok 8)


É bastante preocupante sim... Os meus colegas sabem, de modo geral, que não sou heterossexual, nem se coloca aqui a questão de saberem se sou bissexual ou não. Hoje deparei-me com uma situação que me deixou de rastos. Estava no café com uma amiga quando aparece um colega meu, bastante mais velho, com o qual já tinha conversado sobre orientações sexuais. Ele vira-se para mim, na maior das descontracções, e começa a dizer que tem o sonho de ter duas mulheres na cama. Olhei para ele com ar de quem diz "e porque me estás a dizer isso a mim?"; comentei que isso não me surpreendia completamente e infelizmente fiquei por aí, não continuei com a história que me farto de martelar da difrença entre orientação e comportamento sexual. Isto cansa-me... Tal como o nakedboy comenta que o homem na relação homossexual é destituido da sua masculinidade, a mulher lésbica é destituida de legetimidade na concretização da sua afectividade. Credo, é como se gostar de mulheres andasse de mão dado com comportamentos levianos! Não sabem o que isto me aborrece, então eu que neste sentido sou completamente "puritana"!

Já o disse várias vezes: embora ache que para as lésbicas é mais complicado -porque temos ainda um caminho a traçar pela visibilidade social- creio que não podemos equacionar quem é mais discriminado. Somos discriminados, em sentidos e contextos diferentes, certo, mas o mal é sentido por quem está a ser discriminado ou por quem está fora (um hetero) é mais sensivel a essas questões (talvez um simpatizante), como é evidente. E essas dores/repercurssões não podem ser medidas, de forma alguma -quanto a mim, acho que existe esta lacuna na discussão presente.

Gostei muito de lêr o que escreves-te,creio que nem é preciso de acrescentar mais nada a nível geral,mas vou só partilhar umas das histórias mais estupidas pelas quais passei...
Possivelmente ao leres (lerem) vais achar banal,mas eu ñ achei!!!

A minha maior relação durou quase 4 anos,e o ex namorado dela foi trabalhar para França e quando regressou já nós tinhamos(eu e a minha ex) terminado a relação,mas a amizade prevalecia firme e bonita!
Ele assim que me viu fez-me uma enorme festa...abraços,beijinhos etc, e eu achei aquilo muito estranho,mas pronto,como sou toda de socializar e simpatia não me falta(atenção...sou modesta) fiz a festa com ele Lol...
Passados alguns dias ele ligou-me (fiquei possessa porque nunca lhe tinha dado o meu nº,e até hoje ñ sei como ele o conseguiu,mas isso agora não intressa nada) a convidar-me para jantar...Neguei,pois algo me soava mal e ele continuou a insistir,até que a minha ex me pergunta se ele me ligou...disse-lhe que sim e ela disse que ele a tinha convidado tambem!
Ambas pensavamos que ele queria pedir satisfações,afim de saber se era verdade ou mentira que eu e ela andamos 4 anos e decidimos não ir jantar,mas sim beber um café com ele...
Resumindo e frisando já as palavras dele (senão tinha que contar a conversa toda aqui)...vou já referenciar as palavras dele:
"Soube através de amigos que voçês namoram e se gostam...adorava ter uma experiencia com voçês as duas...acho lindo imaginar 2 lésbicas na cama..." etc etc
A minha ex só olhava para mim,pois eu sendo muito impulsiva quando me dizem ou fazem algo que me incomoda,estava muito quieta a ouvir o "corajoso" discurso mais hipócrita,estupido e nojento,e calmamente ia contando até 10 com um sorriso bem amarelo,o que fez com que ele se senti-se um autentico "dom juan" (volta tino de rans...estás perdoado :P)...virei-me para ele e disse-lhe?
"Já terminas-te a palestra?...então é assim...eu e ela já não namoramos,e na cama funcionava-mos tão bem que tivemos que terminar a nossa relação porque sempre que estavamos em publico tinhamos vontade de nos "devorar"...e sim,aceitamos a tua proposta se te vestires de cabedal,se te pudermos vendar os olhos e batermos-te com um chicote,o que achas?"
Bem...ele perguntou-me se eu estava a gozar,ao que eu respondi:
"A gozar estás tu otário...tenta fazer e realizar essa tua fantasia com a tua avó,com toda a certeza vai ser inesquecivel"
Levantei-me da mesa e fui em direcção á porta,mas ainda tive tempo de ouvir a minha ex a dizer com um tom super ironico e gozão..."Paga aí a conta machão"

E pronto...há pouco tempo cruzei-me com ele nas docas,ele tinha ido fazer uma visita á minha ex e eu por acaso estava com imensas amigas lésbicas,pois iamos todas para o queens(ladies night) e ainda lhe disse..."tou cheia de amigas lésbicas comigo,vou para o queens...diz á tua avó para dar lá 1 saltada" ;)

Eu se calhar podia ter resolvido as coisas de outra maneira,mas eu sou assim,a sério,este é o meu feitio :-\
Sou muito directa e não consigo por vezes controlar a minha impulsividade...até fui muito branda,pois a minha vontade era dar-lhe logo com uma cadeira no focinho :P
Porco!
Sorry...enfim!
 :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: guardian em 07.dez.2005, 13:40:27
k existe preconceito em relação a ambos? Existe.

K não existe aceitação da homosexualidade quer masculina quer femenina? não Existe.

Porem é norma as mulheres serem consideradas ''sensiveis'', andarem de mãos dadas, dormirem juntas inclusive darem uns ''xoxos'' e outras manifestações em publico, sem que ninguem tenha grandes reacções, claro que isto não indica que sejam  lesbicas.. é como se diz... ''normal''

Se falarmos de homens ja não é bem assim... nem mesmo em casos de amizades de longos e longos anos (as quais um macho não deve ter pois é macho!)... o interrelacionamento masculino é muito controlado... nunca se deve passar de apertos de mãos,excepto alguns familiares(avôs, pai, tios e primos se ainda crianças), conversas superficiais (sem sentimentos), ''abraços abrutalhados'', sendo no máximo aceite alguma manifestação de carinho em tom de gozo (devendo ficar muito explicito que se está a gozar!), etc.
Inclusive o macho que se mostre muito carinhoso com a sua parceira (mulher) em publico, arrisca-se a ficar imediatamente apelidado de ''florzinha''...

Logo ser lésbica é tão aceite como ser gay...

Só k uma lésbica n é vista como tal.... é apenas uma mulher k esta a manifestar a sua ''falta de carinho'' com outra mulher, sendo a culpa dos homens...

E ser gay: é porco!, nojento!, deviam morrer!   :( :P :-X

claro está que esta é a minha opinião de como a sociedade encara esta situação.... :P

Mas os tempos mudam... temos de nos manter confiantes..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 07.dez.2005, 18:00:06
Na minha opinião, acho que é mais difícil a aceitação de um casal gay do que lésbico.
Talvez, como aqui já foi dito, a pressão para se ser "um verdadeiro Homem (o que é isso? :inq)" seja muito maior.
Acho que no que diz às lésbicas, se raparigas andam de mãos dadas, não se repara nem se fazem comentários, até podem ser amigas; agora se fossem rapazes, caíria o Carmo e a Trindade, como se diz cá pelo Porto.

Porem é norma as mulheres serem consideradas ''sensiveis'', andarem de mãos dadas, dormirem juntas inclusive darem uns ''xoxos'' e outras manifestações em publico, sem que ninguem tenha grandes reacções, claro que isto não indica que sejam  lesbicas.. é como se diz... ''normal''

continuo a dizer q não concordo com vocês... até pq agora as pessoas estão mais despertas para a homossexualidade (fala-se cada vez mais...) logo NÃO posso andar de mãos dadas na rua nem ter certos comportamentos com a minha namorada pois muitas pessoas já desconfiam e há mesmo quem mande bocas idiotas... não acho q seja assim tão natural 2 rparigas andarem de mãos dados e aos abraços e beijinhos. Já se falou várias vezes por aqui q isso é natural entre duas amigas crianças mesmo adolencentes mas à medida q se vai crescendo isso já n é assim tão natural... e claro q com mais facilidade se pode dormir com uma rapariga sem desconfianças mas isso é se for uma vez por outra... quando a coisa se repete muito tb começa a ser estranho...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: petala em 07.dez.2005, 18:11:36
No k toca a aceitaçao axo k tanto os gays como as lésbicas tao em pé de igualdade perante a sociedade...Mas no k toca ao respeito,axo k as lésbicas sao + discriminadas,pk se forem 2 namorados numa discoteca por exemplo ninguém se mete,agora se é 2 ninas ai o caso muda bastante e á gente de td o tipo a meterem-se onde ninguém os/as chamou...Há ofertas de td o tipo nina faz-se a outra nina mesmo vendo k tem namorada,casais kerem andar com 2 ninas k sao namoradas,homens sózinhos ou em grupo com bocas fuleiras,a babarem-se,kase a comecerm, co m os olhos
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 07.dez.2005, 18:18:04
é verdade, isso lembra-me q realmente há uma coisa em q os homens têm vantagem :P se um gay sair com o namorado, ninguém os chateia, provavelmente pensam q são dos amigos q andam no engate :P mas se forem 2 raparigas é um desgraça ninguém as deixa em paz >:(

RESUMINDO: como alguém disse há pouco ambos são discriminados, uns dumas formas outros de outras. Cada um de nós olha para as vantagens do outro sexo p dizer "epá vocês têm sorte nisto e nós não!" mas esquecemo-nos q por outros lado temos nós sortes noutras coisas. O q se tira daqui é q somos ambos discriminados e BEM discriminados :-\ :( mas as coisas vão melhorando aos poucos! :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: n0kinhas em 08.dez.2005, 00:12:18
Pois, realmente ambos os casos sao altamente discriminados :( Apesar de aos poucos e poucos a sociedade ir cedendo mais para o nosso lado e de já nao haver a marginalidade bruta que havia há uns tempos atrás as coisas ainda nao sao perfeitas e não temos a vida nada facilitada..

Sinceramente acho que o ser-se gay e lésbica, em termos de aceitabilidade na sociedade é a mesma coisa.. as pessoas não entendem os nossos sentimentos e o pior de tudo é aquelas pessoas que o são e fazem de tudo pra contrariar esse sentimento por nao se aceitam como sao. Acho que a mair discriminação parte mesmo dessas pessoas..

Pode ser que daqui a uns anos as coisas mudem completamente e namorar com uma pessoa de outro sexo nao seja uma imposição mas sim uma opção!! Enquanto isso a maioria dos gays e lesbicas continuarão a ter vida dupla para nao serem constantemente marginalizados.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Joplin em 18.dez.2005, 21:33:09
Não sei se as lésbicas serão mais discriminadas, isso é uma coisa difícil de quantificar, mas eh concerteza, à partida, mais complicado para as mulheres porque além de viverem numa sociedade homofóbica, vivem também numa sociedade sexista..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 19.dez.2005, 00:16:49
Não sei se as lésbicas serão mais discriminadas, isso é uma coisa difícil de quantificar, mas eh concerteza, à partida, mais complicado para as mulheres porque além de viverem numa sociedade homofóbica, vivem também numa sociedade sexista..

bem verdade infelizmente
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: MaryFanatic em 19.dez.2005, 14:23:57
Eu acho que temos que é um diferente tipo de preconceito.Nem pior ou melhor,mas diferente.Mas acho que o caso recente de Vila Nova de Gaia mostra que tanto as lésbicas e os Homosexuais sofrem do mesmo tipo de preconceito.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: srfo1 em 22.dez.2005, 01:48:26
Há pouco tempo cheguei a uma conclusão. :P
Não sei se será a mais correcta, mas na minha cabeça faz sentido!
As lésbicas passam mais despercebidas que os gays para já. Isto porque um abraço ou estar de mãos dadas entre amigas é socialmente mais aceitavel enre as mulheres do que entre os homens. As lésbicas são mais descriminadas, a meu ver, porque as pessoas interpretam a homossexualidade como sendo só sexo e na cabeça das pessoas faz muito mais sentido dois homens juntos uma vez que existe o pénis do que duas mulheres que não existe penetração (neste caso pénis). No entanto, os homens sempre tiveram que ter aspecto e comportamento de machões (que socialmente é comer as mulheres todas.desculpando o termo) e os homens gays acabam por sofrer com isso também! Mas a nivel sexual até compreendem melhor os gays! (pensam as pessoas)

Por isso, não sei até que ponto um é mais aceite do que outro! Estamos todos no mesmo barco, essa é a verdade!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 22.dez.2005, 02:33:37
Eu acho que temos que é um diferente tipo de preconceito.Nem pior ou melhor,mas diferente.Mas acho que o caso recente de Vila Nova de Gaia mostra que tanto as lésbicas e os Homosexuais sofrem do mesmo tipo de preconceito.

lol

as lésbicas tambem sáo homossexuais!

 :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: instead em 23.dez.2005, 04:07:51
eu acho que sim...

pelo menos, no que diz respeito à imagem estereotipada que muitas pessoas ainda têm dos homossexuais...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 23.dez.2005, 14:38:05
eu acho que sim...

pelo menos, no que diz respeito à imagem estereotipada que muitas pessoas ainda têm dos homossexuais...

Isso é verdade.. :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: EYre em 28.dez.2005, 14:21:48
Eu acho que mulheres bissexuais são menos discriminadas que homens bissexuais (basta ver alguns filmes porno heterossexuais, q descobrimos mtas cenas de sexo entre mulheres, afinal quem é o macho latino cujo sonho n é um threesome c 2 mulheres?). No que toca à homossexualidade, acho que é igual.

Pois, mas como tem vindo a ser dito por aqui, essa imagem da mulher bissexual, do show lésbico, é desejada quando é pensada em função do homem. Porque quando uma mulher é bissexual mesmo, quando assume que tb ama ou pode amar mulheres, ela é discriminada. Para além do mais, nenhum homem gostaria de ter uma irmã bi ou lésbica. Aí é que se vê o preconceito.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: southboy em 29.dez.2005, 00:16:33
eu acho que sim...

pelo menos, no que diz respeito à imagem estereotipada que muitas pessoas ainda têm dos homossexuais...

Totalmente de acordo!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 30.dez.2005, 03:07:41
Eu acho que mulheres bissexuais são menos discriminadas que homens bissexuais (basta ver alguns filmes porno heterossexuais, q descobrimos mtas cenas de sexo entre mulheres, afinal quem é o macho latino cujo sonho n é um threesome c 2 mulheres?). No que toca à homossexualidade, acho que é igual.

epá mas gostar de ver filmes porno com duas gajas significa q se aceita a homossexualidade feminina?? por amor de deus isso n é aceitar!! :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Audioslave em 30.dez.2005, 11:13:47
Eu acho que mulheres bissexuais são menos discriminadas que homens bissexuais (basta ver alguns filmes porno heterossexuais, q descobrimos mtas cenas de sexo entre mulheres, afinal quem é o macho latino cujo sonho n é um threesome c 2 mulheres?). No que toca à homossexualidade, acho que é igual.

epá mas gostar de ver filmes porno com duas gajas significa q se aceita a homossexualidade feminina?? por amor de deus isso n é aceitar!! :-X

Pode não ser aceitar, mas repudiar não é de certeza... o que acontece na maior parte das vezes à homossexualidade masculina...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Dunnowhattosay em 30.dez.2005, 13:16:38
Para mim, o facto de ter 70% dos rapazes/homens por que passo quando estou com de mãos dadas ou a beijar uma rapariga a dizerem que "o que nós precisamos é de um homem a sério", "eish, c'a fixe!" ou "que davam tudo para estar no meio", não é, de forma alguma, tolerância, respeito e muito menos aceitação.

Esta discussão não tem, na minha opinião, uma resposta fácil. Todos nós (homossexuais e bissexuais) sofremos de preconceito - *todos* nós. Os gays têm de aguentar com ameaças de violência física, as lésbicas de ouvir comentários machistas e heterossexistas. Os gays são mais falados nos meios de comunicação, as lésbicas são mais renegadas nesse aspecto. Um gay provavelmente poderá perder alguns amigos com o seu coming out, uma lésbica também - sobretudo se forem amigas (visto que as mulheres, especialmente quando mais jovens, têm relações mais próximas e que involvem mais o toque físico). Por outro lado, os gays são vistos como pessoas super queridas e com um óptimo gosto para a moda. As lésbicas são vistas como "abrutalhadas" e com um gosto para a moda mais... masculino.

Existem prós e contras dos dois lados, não creio ser possível comparar qual dos dois sairá mais favorecido no meio disto tudo. O ideal seria ninguém ser julgado pela sua orientação sexual e sermos todos felizes, mas isso não acontece. Assim sendo, temos de nos sujeitar (sempre de cabeça erguida e sem espaço para humilhações, claro) ao preconceito existente na nossa sociedade e lutarmos por dias melhores.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 30.dez.2005, 14:47:13
Pode não ser aceitar, mas repudiar não é de certeza... o que acontece na maior parte das vezes à homossexualidade masculina...


pois eu preferia mil vezes q me repudiassem do q se pussessem a babar à minha frente ou a fazer-me propostas indecentes... :-\

e tamos aqui a falar em aceitação... por isso continuo na minha, gostar de pornografica com 2 gajas não contribui nada para a aceitação das lésbicas, mto pelo contrário!!! :(

Mas quem falou em homossexualidade? Eu falei de bissexualidade!

ok podes ter falado em bissexualidade mas a maioria dos homens hetero q gosta de ver essas cenas porno não distingue as duas coisas... qts vezes não vemos homens hetero todos babados qd se fala de lésbicas? p eles a associação é imediata, n é lesbica, alguém q não gosta de homens é lesbica alguém q se junta a outra mulher para os excitar, bi ou não é o mesmo...

desculpem mas continuo a não concordar q haja mais aceitação (seja p mulheres bi ou homo), p mim é uma ofensa (não o q tu disseste mas) essa suposta "aceitação" por parte dos homens hetero q gostam de ver 2 mulheres a fazerem sexo num filme porno!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: joszko24 em 30.dez.2005, 16:30:21
Eu acho que isso e muito dificil.
Na minha opiniao lesbicas sao melhor aceitas do que gays. Existem algumas coisas que mulheres podem fazer em publico, e gente as aceitam... As mulheres podem ser mais abertas e exprimir os senimentos.
O mundo dos homens e mais rigoroso, e ali com frequencia nao ha espaco para os sentimentos.

Na Polonia e mutio dificil ser gay e um homem muito sensivel. Os Poloneses sao muito fechados e gostam a vida tradicional...especialmente nas cidades pequenas. Eles tem medo de outros modos da vida.     
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Scorpio_Angel em 30.dez.2005, 17:10:48
Eu acho que mulheres bissexuais são menos discriminadas que homens bissexuais (basta ver alguns filmes porno heterossexuais, q descobrimos mtas cenas de sexo entre mulheres, afinal quem é o macho latino cujo sonho n é um threesome c 2 mulheres?). No que toca à homossexualidade, acho que é igual.

epá mas gostar de ver filmes porno com duas gajas significa q se aceita a homossexualidade feminina?? por amor de deus isso n é aceitar!! :-X

Pode não ser aceitar, mas repudiar não é de certeza... o que acontece na maior parte das vezes à homossexualidade masculina...


Concordo com a barthez.
Isso não se trata de aceitar a homossexualidade feminina. Trata-se de satisfazer uma fantasia, que é a de ver sexo entre mulheres e/ou participar num threesome.

Se a homossexualidade feminina for "correctamente interpretada", leia-se algo que não inclui a presença passiva ou activa de um homem, já não é de todo normalmente bem vista (surgindo o tipo de comentários "precisam é de um homem a sério" ou afim, que vêm muitas vezes das mesmas pessoas que até "apreciam" essas cenas em filmes pornográficos).

E isto é um claro repudiar da homossexualidade feminina.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: lost.passenger em 30.dez.2005, 20:49:06
Qtos sao os homens ou mulheres heterossexuais que fantasiam c 2 homens a ter relações? Deve haver alguns, muito poucos, há gente pa tudo... Mas é daquelas coisas q é considerada abominável, tanto por parte dos homens como das mulheres!

Conheço bastantes raparigas que adoram ver 2 homens juntos :inq :P.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Scorpio_Angel em 31.dez.2005, 00:04:58
Qtos sao os homens ou mulheres heterossexuais que fantasiam c 2 homens a ter relações? Deve haver alguns, muito poucos, há gente pa tudo... Mas é daquelas coisas q é considerada abominável, tanto por parte dos homens como das mulheres!

Conheço bastantes raparigas que adoram ver 2 homens juntos :inq :P.

Concordo. Conheço colegas que até preferem tb ver filmes gay (sexo entre dois homens) e mais uma vez afirmo: Essa atitude não é equivalente a aceitar melhor a homossexualidade masculina e/ou a feminina (conforme os casos). Não misturem as coisas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 09.jan.2006, 02:30:37
Qtos sao os homens ou mulheres heterossexuais que fantasiam c 2 homens a ter relações? Deve haver alguns, muito poucos, há gente pa tudo... Mas é daquelas coisas q é considerada abominável, tanto por parte dos homens como das mulheres!
Conheço bastantes raparigas que adoram ver 2 homens juntos :inq :P.
Concordo. Conheço colegas que até preferem tb ver filmes gay (sexo entre dois homens) e mais uma vez afirmo: Essa atitude não é equivalente a aceitar melhor a homossexualidade masculina e/ou a feminina (conforme os casos). Não misturem as coisas.

concordo com a scorpio, mesmo assim tou impressionado com os vossos posts...

 lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: EYre em 20.jan.2006, 00:27:06
Pois, é a velha história... Perguntei a um rapaz que tem uma "mente aberta" sobre lesbianismo e que tem 3 irmãs se uma das suas irmãs fosse lésbica se ele ia aceitar da mesma maneira.... Ele pelos vistos ficou muito ofendido... :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 21.jan.2006, 00:03:52
ora nem mais... perguntem a esses hetero babados por verem 2 mulheres lésbicas o q seria se fossem suas irmã!!! aposto q n achariam nenhuma piada >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 21.jan.2006, 01:14:42
Pois, é a velha história... Perguntei a um rapaz que tem uma "mente aberta" sobre lesbianismo e que tem 3 irmãs se uma das suas irmãs fosse lésbica se ele ia aceitar da mesma maneira.... Ele pelos vistos ficou muito ofendido... :-\

Pois, por ai já se vê tudo..

não é preciso dizer mais nada... :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Bulli em 23.jan.2006, 20:56:26
Não acho que uns sejam mais aceites que outros.
Alguns que dizem queria ver duas mulheres juntas não transcreve que na realidade eles aceitam o lesbianismo, eles simplesmente gosta de ver mulher e sexo.
A nossa sociedade ainda associa Gays masculinos sexo, instablidadem relacionamentos. E digo-lhes e não só aos gays masculinos eu já ouvi de uma familiarminha que nao queria para mim tal vida ... pois vcs nao tem relacionamentos estaveis.

é como uma celebre Frase que gosto muito:   Há duas coisas infinitas: o universo e a estupidez humana.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 23.jan.2006, 21:03:17
Há duas coisas infinitas: o universo e a estupidez humana.


completamente!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: easier em 24.jan.2006, 01:04:42
Quase resumindo, a galinha da vizinha é sempre melhor que a minha. Os homssexuais masculinos têm tendencia para achar o elsbianismo mais tolerado, e as lésbica para achar os gays mais facilitados... mas pronto... e no limbo fico eu.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 26.jan.2006, 18:37:22
claro :P doem-nos sempre mais a nós os nossos problemas q os dios outros :-X do qq maneira eu acho q são ambos mal aceites e cada um de uma maneira diferente (além da discriminação mais geral da homossexualidade...) :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Vilani em 26.jan.2006, 19:09:48
respondendo ao titulo do tópico, no fundo penso que sim.
Claro que digo isto pelo que vejo á minha volta.

Estou a estudar numa escola jesuita (apesar de nãos er religiosa...) e lá homossexualidade, quando vem á baila é sempre um tema k (como eles dizem) "é nojento". As raparigas, principalmente não conseguem perceber como eu acho lindo dois homens estarem juntos (não posso dizer isso sobre as lésbicas, pois quando o disse uma vez, elas começaram logo a dizer que eu era lésbica - o que não é mentira. mas dizer isso numa escola como a minha é algo... bem, dá paara perceber). No entanto, TODOS os meus colegas acham... nem sei a palavra que eles dizem... quente? sexy?... bem, gostam de ver duas mulheres juntas e até demais! alguns preferem mesmo sexo lésbico a sexo heterossexual (é assustador!)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 26.jan.2006, 19:40:28
. No entanto, TODOS os meus colegas acham... nem sei a palavra que eles dizem... quente? sexy?... bem, gostam de ver duas mulheres juntas e até demais! alguns preferem mesmo sexo lésbico a sexo heterossexual (é assustador!)

E isso é aceitar?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 26.jan.2006, 19:41:00
isso não é aceitar, Vilani... :-\ aconselho-te a leres post anteriores neste topico para perceberes o q quero dizer e pensares um pouco mais a fundo neste assunto ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Vilani em 26.jan.2006, 20:28:42
eles aceitam. talvez na sua maneira. alguns dos meus colegas sabem k sou lésbica, e eles levam na boa e adoraam falar comigo sobre 2mulheres bonitas e feias". Lol, no fundo tratam-me um pouco como um rapaz...

mas quando a conversa toca em homens homossexuais, eles desprezam completamente.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: trinity em 26.jan.2006, 20:45:04
sem duvida k sim até pk é mais normal ver 2 raparigas de mão dada na rua k 2 rapazes.......

pelo menos é o k se diz......
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Vilani em 26.jan.2006, 20:59:30
sem duvida k sim até pk é mais normal ver 2 raparigas de mão dada na rua k 2 rapazes.......

pelo menos é o k se diz......


tb dizem que é normal as raparigas estarem aos beijinhos e abraços. agora dois homens, se o fizerem são logo gays (no entanto, se pensar dessa maneira, MUITOS amigos meus são gays, lol)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 28.jan.2006, 20:54:29
não é nada normal :P o q acontece é q qd as (algumas) pessoas vêem duas raparigas mais "coladinhas" nem pensam q são lésbicas... isso é algo q n existe na cabeça de mta gente (para mtos a homossexualidade diz só respeito a homens, nem concebem uma relação só entre mulheres... ISSO NÃO É ACEITAÇÃO NENHUMA, desculpem lá >:( se dizerem a essas pessoas q são namoradas APOSTO q mudam logo de opinião :P (volto a dizer... leiam os posts q estão mais p trás neste tópico :P)

e n é tão linear assim dizerem q ninguém diz nada se vierem duas mulheres de mãos dadas... experimentem e depois digam-me se n vos dizem nada :P (q quero saber onde é esse sitio magnifico :P)



Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Adagio em 28.jan.2006, 21:38:06
Axo k os homens sao mt mais descriminados por serem gays do k as mulheres... pode-se ver no proprio cinema... em varios filmes pode-se ver mulheres a beijarem-se k nao ha problema nenhum... e sinceramente nao percebo o fetixe kos homens hetero teem em ver 2 mulheres a acariciarem-se nakeles "canais para adultos".... ate agora so conheci uma amiga hetero a dizer k ate gosta e ver 2 homens em intimidades.....

pessoal! ta na altura de mudar mentalidades!!!  :up
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: srfo1 em 28.jan.2006, 21:43:57
Não acho que o facto de aparecerem mais lesbicas do que gays nos filmes seja uma questão de preconceito para com os gays, mas sim preconceito para com as mulheres. Mas aqui num outro ponto de vista! Não preconceito, no que diz respeito à aceitação, mas preconceito no que diz respeito ao que as pessoas pensam das lésbicas! As mulheres são vistas como objecto sexual, muito mais duas mulheres juntas! A maioria dos heteros sonha em ver duas mulheres juntas, nem que seja a dar um simples beijo! Os homens têm que salvaguardar a sua masculinidade! :P

Não creio que o facto de aparecem mais lésbicas do que gays seja por causa da aceitação... Seria bom que assim fosse, mas não é! Quem manda no mundo, até mesmo no cinema são os homens! Vivemos num mundo machista/sexista! Talvez quando as mulheres "dominarem" apareçam mais gays por causa dos fetixes ocultos das mulheres. lol


Acho esta questão descabida, mas interessante! :P
As mulheres foram feitas para estar em casa a tomar conta dos filhos e do marido e os homens foram feitos para lutar e sustentar a familia (mulher e os filhos), por isso, enquanto as pessoas pensarem assim, o nivel de preconceito vai estar igual! Não existe isso de quem sofre mais de preconceito e quem sofre menos!

Cada um puxa para o seu lado e a conclusão que se tira é que qualquer pessoa que saia do dito "normal" é vitima de preconceito, nem mais nem menos, mas igual!


Ahhh... e essa coisa de que as mulheres podem andar de mãos dadas na rua que ninguém diz nada já passou à história um pouco, mas isso ainda acontece! Mas o facto das mulheres poderem andar de mãos dadas na rua e os homens não, está associado ao facto das mulheres serem consideradas o sexo fraco! Não vejo onde é que isso é mais tolerância ou abertura em relação às mulheres ou se pelo contrário, é mais um preconceito em relação a...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Adagio em 28.jan.2006, 21:51:05
Fetixes ocultos?  :o  :D lolol
Tirando a parte do mercado ser quase todo dominado plos homens... as mulheres teem um grande poder sobre os homens..... uma mulher k saiba usar os atributos k tem (ate pode ser lesbica, mas se souber seduzir) pode ter o homem k kiser na palma da mao (é claro k estou a falar de homens hetero)...  :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: skind em 28.jan.2006, 21:56:06
Eu penso que as pessoas aceitam melhor as Lésbicas do que os Gay's...parece que a sociedade tem sempre na mente que o homem tem de ser um machão...não sei se tou a explicar bem..mas é a minha opinião
lolol :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Adagio em 28.jan.2006, 22:02:39
parece que a sociedade tem sempre na mente que o homem tem de ser um machão...lolol :)




pois... se um homem é mais sensivel ou mais animado é logo apelidado de gay mm k seja hetero....mas o mm acontece com as mulheres hetero k sejam do genero bitch... tb sao logo chamadas de lesbicas...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jan.2006, 00:27:33
 começo a perder a vontade de escrever aqui e de tentar provar que há uma coisa chamada sexismo (ou machismo ::)) que é ligada à sexualidade das mulheres (que claro, não existe sem um homem ::) - isto quando existe mesmo...)....  [smiley=desconfortavel.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: DaRk_WiNgS em 29.jan.2006, 00:30:16
começo a perder a vontade de escrever aqui e de tentar provar que há uma coisa chamada sexismo (ou machismo ::)) que é ligada à sexualidade das mulheres (que claro, não existe sem um homem ::) - isto quando existe mesmo...).... [smiley=desconfortavel.gif]



e vão duas :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deserter em 29.jan.2006, 00:40:03
começo a perder a vontade de escrever aqui e de tentar provar que há uma coisa chamada sexismo (ou machismo ::)) que é ligada à sexualidade das mulheres (que claro, não existe sem um homem ::) - isto quando existe mesmo...)....  [smiley=desconfortavel.gif]


  Sim, não é por acaso que inventaram os straps!
  No fundo é trazer para a cama de duas mulheres um traço/vestigio mais masculo. Sim, porque sem ele não há prazer: cultiva-se muito esta ideia.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Scorpio_Angel em 29.jan.2006, 02:24:30
começo a perder a vontade de escrever aqui e de tentar provar que há uma coisa chamada sexismo (ou machismo ::)) que é ligada à sexualidade das mulheres (que claro, não existe sem um homem ::) - isto quando existe mesmo...)....  [smiley=desconfortavel.gif]


  Sim, não é por acaso que inventaram os straps!
  No fundo é trazer para a cama de duas mulheres um traço/vestigio mais masculo. Sim, porque sem ele não há prazer: cultiva-se muito esta ideia.


É o "culto do falo"... E sim é sexista, sem qualquer dúvida.

E muito francamente é simplesmente ridiculo. Existe uma obssessão muito comum (que é sobretudo masculina) com o orgão sexual masculino. Mas tal não é de todo realista... (nem vale a pena a divagação sobre as estatisticas de orgasmos clitorianos vs vaginais nas heterossexuais, pois não?)  ::)

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 29.jan.2006, 13:06:21
ontem ao ver a reportagem sobre as duas mulheres q vão-se tentar casar pensei neste tópico... elas falaram de qd iam de mãos dadas na rua e um jardineiro lhes mandou uma mangueirada, falaram de outras bocas, falaram de outras discriminações... :-\

pois bem, quem acha q ninguém liga a duas mulheres q andam de mãos dadas vejam bem este exemplo... n ligam qd acham q é só amizade, qd sabem q é algo mais já ligam e muitos reagem bem mal >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deserter em 29.jan.2006, 20:26:05
ontem ao ver a reportagem sobre as duas mulheres q vão-se tentar casar pensei neste tópico... elas falaram de qd iam de mãos dadas na rua e um jardineiro lhes mandou uma mangueirada, falaram de outras bocas, falaram de outras discriminações... :-\

pois bem, quem acha q ninguém liga a duas mulheres q andam de mãos dadas vejam bem este exemplo... n ligam qd acham q é só amizade, qd sabem q é algo mais já ligam e muitos reagem bem mal >:(


  Devo lembrar que muitas das violações sofridas pelas lesbicas são silenciadas. Só no ano passado tomei conhecimento de três.
  Pensar que as lesbicas são melhores aceites que os gays é um erro. :wor
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jan.2006, 20:55:22

pois bem, quem acha q ninguém liga a duas mulheres q andam de mãos dadas vejam bem este exemplo... n ligam qd acham q é só amizade, qd sabem q é algo mais já ligam e muitos reagem bem mal >:(

Não há problema em duas mulheres andarem de mãos dadas na rua se forem jovens (muito jovens), eu ando de mãos dadas com as minhas amigas (homossexuais, bissexuais ou heterossexuais, não interessa) e vejo muito bem o tipo de olhares que nos deitam!  :wor
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: srfo1 em 30.jan.2006, 00:18:39

pois bem, quem acha q ninguém liga a duas mulheres q andam de mãos dadas vejam bem este exemplo... n ligam qd acham q é só amizade, qd sabem q é algo mais já ligam e muitos reagem bem mal >:(

Não há problema em duas mulheres andarem de mãos dadas na rua se forem jovens (muito jovens), eu ando de mãos dadas com as minhas amigas (homossexuais, bissexuais ou heterossexuais, não interessa) e vejo muito bem o tipo de olhares que nos deitam!  :wor


Muito jovens que idade?
Lembro-me que quando tinha 15 anos andava muitas vezes com uma amiga minha de mãos dadas (ela é hetero). As pessoas não agrediram propriamente, mas chegaram a mandar umas bocas sobre o facto de sermos, supostamente, lésbicas e namoradas.

Só um pormenor: Eu tenho 19 anos, a caminho dos 20 e as pessoas, ás vezes, dão-me uns 14 anos. Que idade não me dariam com 15 anos, estou eu aqui a pensar!
Acho que hoje em dia, pela experiência que tive, as raparigas jovens (ou muito jovens) também já não conseguem escapar do preconceito!

 ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 05.fev.2006, 02:36:37
isso tb tem a ver com a maior visibilidade q a homossexualidade, nomeadamente a feminina, tem tido... lá está agora as pessoas começam a pensar que afinal aquelas duas q têm as mãos dadas poderão namoradas...e pimba lá vem o preconceito...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: blackangel em 06.fev.2006, 13:53:55
Oi :)

bem, eu n sei se voces ontem viram o herman sic, mas eu vi, principalmente a parte do casalzinho que está a desafiar o governo e a sociedade ( ;D)... o k vos keria expor é o facto de o entrevistador (herman) lá para o meio da entrevista ter dito qq coisa do tipo "pk com a vossa exposição talvez seja mais facil as pessoas compreenderem, o que certamente n aconteceria se, ao inves de 1 casal de lésbicas fosse um casal de gays, visto que esse lado ainda é hj mt alvo de criticas e brincadeiras maldosas" (corrijam-me se virem que disse alguma coisa mal  :-X)... pk??
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: oziris em 06.fev.2006, 14:29:53


  Para mim, tanto os casais gays como os casais lesbicos, são mal aceites. Pode existir uma maior visibilidade da homossexualidade masculina.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Phoenix em 06.fev.2006, 14:48:14
Oi :)

bem, eu n sei se voces ontem viram o herman sic, mas eu vi, principalmente a parte do casalzinho que está a desafiar o governo e a sociedade ( ;D)... o k vos keria expor é o facto de o entrevistador (herman) lá para o meio da entrevista ter dito qq coisa do tipo "pk com a vossa exposição talvez seja mais facil as pessoas compreenderem, o que certamente n aconteceria se, ao inves de 1 casal de lésbicas fosse um casal de gays, visto que esse lado ainda é hj mt alvo de criticas e brincadeiras maldosas" (corrijam-me se virem que disse alguma coisa mal :-X)... pk??

Bom, eu sou suspeito já que não simpatizo nada com o Sr. Herman José mas também não gostei nada quando ele deu a entender, aliás, falou claramente que se fossem dois homem a situação seria diferente devido a natureza dos próprios homens.

Quanto ao tema do tópico em si "Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?" discordo completamente, lidar com a homofobia e o sexismo ao mesmo tempo é simplesmente horrível!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: nuven em 06.fev.2006, 14:57:59
nao me parece q seja bem assim... parece-me q aqui nao "há melhor nem pior!"

há discriminação, e ponto final paragrafo!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: misfit em 13.fev.2006, 11:19:27

Olá,

estive a ler algumas das respostas, infelizmente não consegui ler nem metade, mas esta é uma questão que me tenho colocado há já algum tempo.

A meu ver, actualmente é mais fácil para a sociedade aceitar um gay que uma lésbica. O homem sempre teve o papel dominante na sociedade, era ele quem tinha o estatuto de cidadão (isto na grécia antiga), séculos mais tarde, era ele quem podia e devia sentir prazer, era ele quem tomava as decisões importantes. as mulheres tinham um lugar na sociedade que em nada passava por prazer, ou por questões que interessassem a algo maior que a sua própria casa.  a elas estava reservado o importante papel de serem mães, de continuarem a espécie humana. hoje em dia, as coisas alteraram-se, como é óbvio, mas o homem continua a ter o papel mais activo na sociedade, veja-se na política, no mundo empresarial, por exemplo, à mulher ainda não estão abertas todas as portas. a meu ver, ao homem tudo é mais permitido que à mulher, a mulher lésbica é aquela que rompe com as estruturas sociais e procura a sua felicidade fora dos padrões impostos. não estou com isto a dizer que as mulheres heterossexuais são uma infelizes, pelo contrário, mas são apoiadas pela sociedade. penso que a sociedade também já se habituou mais à ideia de ver dois homens juntos que duas mulheres.

não sei... é apenas um pensamento
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: alquimista em 14.fev.2006, 09:55:58
nao me parece q seja bem assim... parece-me q aqui nao "há melhor nem pior!"

há discriminação, e ponto final paragrafo!

eu tb axo, mas só para deitar mais uma axa para a fogueira  :devil quando e em que situação é se viram dois homens de mão dada em que idade seja e não se pensa logo que são gays? e não é o homem por ter uma espécie de papel dominate na sociedade (com o qual não concordo, acredito numa de 50-50%), que pelo facto de ser gay é considerado inferior por muitos?
ficam as questões...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SafeLight em 14.fev.2006, 14:44:22
quando e em que situação é k se viram dois homens de mão dada em que idade seja e não se pensa logo que são gays? e não é o homem por ter uma espécie de papel dominate na sociedade (com o qual não concordo, acredito numa de 50-50%), que pelo facto de ser gay é considerado inferior por muitos?
ficam as questões...

 :-\ :-\ :-\ :-\ pois é meu lindo,

mas eu só sei k contigo n me sinto nada inferior... sinto-me feliz.. ;) :blush :blush :blush :heart :wings [smiley=amor.gif] :wings [smiley=enamorado.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: wizardsoul em 14.fev.2006, 18:27:33
sinceramente axo que á tendecia para se aceitar melhor um casal de lésbicas ....

alias andou mt na moda gajas hetero dizerem que eram bissexuais e beijarem outras .... pk os rapazes gostam de ver .....

mas se foremos olhar para uma relaçao na verdadeira essencia da palavra...

a discriminaçao está la nos dois lados ... seja qual for o sexo ...

porque ainda é mt dificil entrar na cabeça das pessoas .... que duas pessoas do mesmo sexo se possam amar ...

mesmo para gente bem informada e jovem é dificil digerir a ideia ...

e perguntam pk....

pk é fazem sempre as perguntas erradas  ???





Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: annelida em 18.fev.2006, 16:55:19
Hum... esta é uma questão de difícil resposta, precisamente porque a resposta vai depender de vários factores, como:

1. Quem é a lésbica?  [smiley=enamorado.gif]
2. Quem é o gay?  :clown
3. Quem é que aceita / não aceita?  [smiley=chicote.gif]

O que quero dizer com isto é que cada caso é um caso.

Mas pronto, vamos lá generalizar!  ;D

Tirando os homens cujo fetiche é ver duas mulheres juntas  :devil penso que de facto os homens sofrem mais, por exemplo, se resolverem andar de mãos dadas. Mas os culpados são os homens. Já pensaram por que é que duas mulheres de mãos dadas passam tantas vezes por amigas? Ora, porque as mulheres tiveram a inteligência de ir cultivando isso, o afecto, a ternura, etc, na sociedade, enquanto os homens se foram proclamando machões irredutíveis através do tempo.

Sim, eu sei que é uma visão redutora  [smiley=desconfortavel.gif]. Mas eu estava a dizer que cada caso é um caso  :wings e entretanto fui forçada a isto!  :devil

Beijoes  [smiley=estiloso.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: dann em 01.ago.2006, 08:01:40
Hum... esta é uma questão de difícil resposta, precisamente porque a resposta vai depender de vários factores, como:

1. Quem é a lésbica?  [smiley=enamorado.gif]
2. Quem é o gay?  :clown
3. Quem é que aceita / não aceita?  [smiley=chicote.gif]

O que quero dizer com isto é que cada caso é um caso.

Mas pronto, vamos lá generalizar!  ;D

Tirando os homens cujo fetiche é ver duas mulheres juntas  :devil penso que de facto os homens sofrem mais, por exemplo, se resolverem andar de mãos dadas. Mas os culpados são os homens. Já pensaram por que é que duas mulheres de mãos dadas passam tantas vezes por amigas? Ora, porque as mulheres tiveram a inteligência de ir cultivando isso, o afecto, a ternura, etc, na sociedade, enquanto os homens se foram proclamando machões irredutíveis através do tempo.

Sim, eu sei que é uma visão redutora  [smiley=desconfortavel.gif]. Mas eu estava a dizer que cada caso é um caso  :wings e entretanto fui forçada a isto!  :devil

Beijoes  [smiley=estiloso.gif]


Sinceramente, neste momento nenhum gay é melhor aceite que uma lésbica...!
Lésbicas são.... sei lá.... têem o caminho facilitado, porque mesmo que uma mulher não seja homossexual, pode andar de mãos dadas com a sua amiga... não fará muita diferença....
No entanto, aqui em Macau (local onde vivo), algumas lésbicas não são lá muito bem aceites, devido à sua maneira de vestir e de se arranjar.... Parece que estão 24h sujas e dessaranjadas, e não se importam...!!!  >:( >:( Acreditam que há mesmo gente que mete cabelo verde ranho com amdeixas loiras, azuis, verdes e cor-de-rosa choque, TUDO na mesma cabeça?!?!?!  :inq  E sim, são estas lésbicas indonésias.... Ganhei quase raiva a essas mulheres, além de feias, ainda degradam mais a imagem das lésbicas.....  :-X
Uma pessoa até fica mal disposta....

Para nós homens, acho que é o preço que pagamos pelo facto de os nossos "antepassados" terem procurado tornar esta sociedade mais machista que sei lá o que.. :|
Eu, ainda que um homem, defendo MUITO as mulheres!! chego a pensar que até demais.....
 Mas enfim :)

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 01.ago.2006, 08:24:49
Dann, compreendi bem o que disseste. Não sou nem maxista nem feminista, sou eu e acho que o ideal é ter noção da realidade.

Ora o que vejo é que, sim, as mulheres sao mais bem aceites (e até o que é mais bem aceite é mesmo a bissexualidade mas enfim). As mulheres sempre tiverem aquelas actividades sexuais em conjunto que muita gente na sociedade admira por puro prazer sexual e como tal associam lésbicas a isso , no seu senso comum deveras aporado... resultado, aceita-se melhor que uma mulher esteja com uma mulher...

Por outro lado, no que toca a homens, já tiveram os seus momentos e não entendo porque raio se teve de considerar isso tabu mas enfim. Antes de Cristo era normal, hoje um pesadelo. Não era suposto estarmos a evoluir? éh! pelos vistos a sociedade prefere criar preconceitos relacionados com, por exemplo, "virilidade", "anus", "cobardia"... Nem mesmo os gays feministas deviam ser rotulados de fracos, como muitos o fazem. Por vezes são bem mais fortes e decentes que esta gente toda que anda por aí!!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: dann em 01.ago.2006, 11:19:25
Dann, compreendi bem o que disseste. Não sou nem maxista nem feminista, sou eu e acho que o ideal é ter noção da realidade.

Ora o que vejo é que, sim, as mulheres sao mais bem aceites (e até o que é mais bem aceite é mesmo a bissexualidade mas enfim). As mulheres sempre tiverem aquelas actividades sexuais em conjunto que muita gente na sociedade admira por puro prazer sexual e como tal associam lésbicas a isso , no seu senso comum deveras aporado... resultado, aceita-se melhor que uma mulher esteja com uma mulher...

Por outro lado, no que toca a homens, já tiveram os seus momentos e não entendo porque raio se teve de considerar isso tabu mas enfim. Antes de Cristo era normal, hoje um pesadelo. Não era suposto estarmos a evoluir? éh! pelos vistos a sociedade prefere criar preconceitos relacionados com, por exemplo, "virilidade", "anus", "cobardia"... Nem mesmo os gays feministas deviam ser rotulados de fracos, como muitos o fazem. Por vezes são bem mais fortes e decentes que esta gente toda que anda por aí!!


Mt bem dito, e é mesmo verdade!
O facto é que um dia os homossexuais serão aceites.... mas até lá... :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: MaryFanatic em 01.ago.2006, 17:22:45
a razâo porque as lésbicas sofrem menos discriminaçâo deve-se tambèm ao acto sexual:aos olhos de muita gente,duas mulheres não podem fazer nada juntas enquanto um casal gay pode porque envolve penetraçâo.Sei que esse pensamento é ridiculo mas o ódio nâo faz sentido por isso duh!

Mas as lésbicas sofrem muito:lembram-se do casal lésbico da Escola Antònio Sergio(o que é que lhes aconteceu?) ou o casal de mulhers que queria se casar em Portugal e sofriam com o preconceito dos vizinhos.
Título: Re:Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Darien em 01.ago.2006, 17:34:30
Depende. Depende de cada caso, de cada pessoa e de cada contexto de caso e de pessoas onde esta está inserida.

De todos os modos, parece-me que tantos os homossexuais masculinos como femininos sofrem na pele a discriminação independentemente de serem lésbicas ou gays...

 >:(

Eu concordo com a cacao, mas no entanto, os gays (homens q gostam de outros homens) são vistos como nojo. E em relaçao às lésbicas, penso q elas são mais aceites perante a sociedade. Qual é o gajo heterossexual q n gostasse de fazer sexo a 3, com 2 mulheres? - mas acho isto uma idiotice, uma discriminação perante os gays.

Mas como diz a cacao: "tantos os homossexuais masculinos como femininos sofrem na pele a discriminação independentemente de serem lésbicas ou gays" - é ela por ela.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 01.ago.2006, 17:37:19
a razâo porque as lésbicas sofrem menos discriminaçâo deve-se tambèm ao acto sexual:aos olhos de muita gente,duas mulheres não podem fazer nada juntas enquanto um casal gay pode porque envolve penetraçâo.

Ou até porque até neste caso somos relegadas para segundo plano porque a hegemonia do masculinato é muito forte seja no mundo hetero ou homo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Calipso em 09.set.2006, 20:05:09
Para muitos (ignorantes, obviamente!), ser homossexual masculino ainda é gostar de fornicar com homens e ponto -- não é possível haver amor entre homossexuais ou bissexuais masculinos.

Ainda existe a idéia (em cabeças fechadas) misógena e sexista de que a mulher não tem líbido ou de que para a mulher o sexo não é importante.

Será por isso que pessoas retrógradas aceitam melhor o lesbianismo, associando-o mais facilmente ao amor ao invés de sexo por sexo?

Penso que ambos, lésbicas e gays sofrem do mesmo mal...Rejeição por parte da sociedade...Todavia, as lésbicas acabam por ter a vida um pouco mais facilitada já que se demonstrarem afecto publicamente são tidas como amigas e já que muitos homens aceitam as mulheres homossexuais como fantasia...Se dois homens se acariciarem já são, desculpem o termo p*********...Os homens na sua maioria não aceitam os gays. Penso que receiam perder a virilidade se o fizerem.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Petit_Prince em 09.set.2006, 21:03:36
Creio que as lesbicas sao mais toleradas que os gays exactamente pelo fetiche que os homens heteros nutrem e pela impossibilidade de penetração peniana.
Mas não creio que sejam mais bem aceites. Nao e a sua sexualidade que e compreendida e respeitada mas sim o fetiche que e estimulado e a pudicicia em relaçao a penetraçao peniana que não e violada.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Calipso em 09.set.2006, 22:08:45
Podias explicar-te melhor relativamente à penetração? Gostaria de entender melhor o teu ponto de vista.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Petit_Prince em 09.set.2006, 22:12:16
Podias explicar-te melhor relativamente à penetração? Gostaria de entender melhor o teu ponto de vista.

as meninas nao tem penis... logo para mts pessoas o seu relacionamento nc sera la mt sexual!  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Calipso em 09.set.2006, 22:42:46
Podias explicar-te melhor relativamente à penetração? Gostaria de entender melhor o teu ponto de vista.

as meninas nao tem penis... logo para mts pessoas o seu relacionamento nc sera la mt sexual!  ;)

Ah bom...Será que esta gente conhece os dildos?  lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Swelly em 09.set.2006, 23:16:59
  hehehe...Meu Deus, se pensam que o sexo entre duas mulheres não tem penetração...são mesmo ignorantes...hehehehehehehehehehehehe.

  Quanto ao tópico, infelizmente é verdade, e sente-se, que existe mais discriminação em relação há homossexualidade masculina do que a homossexualidade feminina, sinceramente ainda não consegui compreender o porquê desta diferença de aceitação, mas pronto...bem vindos a PORTUGAL.  :(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Calipso em 10.set.2006, 00:04:56
  hehehe...Meu Deus, se pensam que o sexo entre duas mulheres não tem penetração...são mesmo ignorantes...hehehehehehehehehehehehe.

  Quanto ao tópico, infelizmente é verdade, e sente-se, que existe mais discriminação em relação há homossexualidade masculina do que a homossexualidade feminina, sinceramente ainda não consegui compreender o porquê desta diferença de aceitação, mas pronto...bem vindos a PORTUGAL.  :(

Acho que disseste tudo.  :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Petit_Prince em 10.set.2006, 00:33:19
  hehehe...Meu Deus, se pensam que o sexo entre duas mulheres não tem penetração...são mesmo ignorantes...hehehehehehehehehehehehe.

  Quanto ao tópico, infelizmente é verdade, e sente-se, que existe mais discriminação em relação há homossexualidade masculina do que a homossexualidade feminina, sinceramente ainda não consegui compreender o porquê desta diferença de aceitação, mas pronto...bem vindos a PORTUGAL.  :(

bem vindos ao MUNDO... não é só em Portugal.  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: sofhia em 11.set.2006, 11:47:20

  Quanto ao tópico, infelizmente é verdade, e sente-se, que existe mais discriminação em relação há homossexualidade masculina do que a homossexualidade feminina, sinceramente ainda não consegui compreender o porquê desta diferença de aceitação, mas pronto...bem vindos a PORTUGAL.  :(

  Talvez esse facto se explique por os gays terem mais visibilidade quando de assumem do que as lésbicas, daí sejam mais descriminados.
   Além disso as mulheres são mais discretas do que os homens, portanto não concordo a 100% com essa teoria.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Rogue em 11.set.2006, 15:03:06
A homossexualidade feminina durante muito tempo foi considerada, especialmente pelas sociedades ocidentais, como algo impossivel, isto é, era impensavel duas mulheres teram parazer sexual. Ora veja-mos, temos que contextualizar este informação com o papel faminino mais atrás no tempo, muito antes das rvoltas feministas, nestes tempos remotos, a mulher tinha muito pouca visivilidade fora de casa, a sua vida era uma vida meramente domestica, logo nunca se pode acompanhar muito bem a vida homossexual das mulheres de então. talvez ainda exista um resquicio deste mito, no entanto, agora falando eu, um relação entre dois homens é muito mais notória que um relação entra duas mulheres, e que socialmente as mulheres estão muito mais à vontade para trocar beijos, irem à casa de banho juntas, etc sem nunca por-mos em causa a suas orientação sexual.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: estrelaminha em 11.set.2006, 15:14:27
Pela sociedade em geral,sem dúvida q a lésbica é melhor aceite.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Petit_Prince em 11.set.2006, 15:16:42
Meninos ninguem pode corrigir o topico? E um erro grave...... Diz-se mais bem aceite... e nao melhor aceite.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Oxalá em 11.set.2006, 15:26:30
a homossexualidade masculina tem mais visibilidade, filmes, tv, etc, e daí estar mias exposta a críticas.

mais.. muitas pessoas não levam a sério as relações entre mulheres - pois é, acham que é tudo para se divertir, experimentar, e que quando estas mulheres crescerem, vão querer um marido e filhos. bla bla bla bla bla blaaa.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: paulosabino em 11.set.2006, 15:46:48
Bem.. na minha opinião,julgo que para muitas pessoas(mal informadas) a homossexualidade  está muito associada ao sexo e pouco mais.Toda a gente sabe(ou imagina) o que um rapaz poderá fazer na cama com outro, daí que eu julgue que seja uma situação que choque mais as pessoas(nem todas). Quanto a uma ligação entre mulheres, talvez seja mesmo o caso de pouca gente as levar a serio, muitos pensam que o elemento "homem" será imprescidível para que uma relação seja viável( sexualmente falando). Pela promiscuidade ser mais associada á homossexualidade masculina(na minha opinião) julgo que talvez seja mais "bem aceite" uma relação entre mulheres. Mas porque são apenas opiniões e porque todos sabemos que o peso da diferença passa por todos nós, apetece-me dizer que não é facil para ninguem.O facto de ser-mos gays ou lésbicas não nos torma mais ou menos imunes face á discriminação. Cada caso é um caso, uns têm mais ou menos sorte que outros conforme o meio e as pessoas que os envolvem..  [smiley=sim.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 14.out.2006, 13:17:33
Como é que a podem dizer que a homossexualidade feminina é mais respeitada que a masculina se as mulheres não têm sequer o direito de ter uma sexualidade própria, quanto mais se a tiverem sem um homem?
Têm coragem de admitir que a homossexualidade feminina, escondida durante tanto tempo e tão ignorada, ridicularizada, posta para segundo plano, esquecida nos dias de hoje, é mais respeitada? A promiscuidade associada aos gays faz com que as lésbicas sejam mais respeitadas? Só se for porque as mulheres, lésbicas, bissexuais ou heterossexuais não têm o direito de serem promiscuas.
As mulheres, até uma certa idade, podem andar agarradas na rua, sim. Mas isso é considerado normal até à adolescência, no máximo. Beijos? Só se forem na cara!
Eu ando de mão dada com a minha namorada na rua, em Lisboa. Não fazemos mais nada além disso e já perdi a conta ao número de insultos que já ouvimos, comentários para nos ridicularizarem, ofenderem, magoarem, propostas sexuais também são muitas, já tive um rapaz que me tentou agarrar, já fomos perseguidas por grupos de rapazes... Qualquer pessoa percebe que somos um casal mas não fazemos nada além de dar as mãos.

As lésbicas são discriminadas por serem homossexuais e mulheres, é impossível desassociar uma coisa da outra.
Não estou a dizer que os gays não são vitimas de discriminação, claro que são (e muita!) mas fico farta de ler que as lésbicas são mais respeitadas só porque os homens heterossexuais têm uma determinada fantasia, sem perceberem que isso também é desrespeito e leva a constantes actos de homofobia.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deep green eyes em 14.out.2006, 17:21:09
para mim tanto faz serem gays homens como mulheres...a descriminaçao e igual...infelizmente o nosso querido portugal e assim...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: estrelaminha em 14.out.2006, 17:46:46
Como é que a podem dizer que a homossexualidade feminina é mais respeitada que a masculina se as mulheres não têm sequer o direito de ter uma sexualidade própria, quanto mais se a tiverem sem um homem?
Têm coragem de admitir que a homossexualidade feminina, escondida durante tanto tempo e tão ignorada, ridicularizada, posta para segundo plano, esquecida nos dias de hoje, é mais respeitada? A promiscuidade associada aos gays faz com que as lésbicas sejam mais respeitadas? Só se for porque as mulheres, lésbicas, bissexuais ou heterossexuais não têm o direito de serem promiscuas.
As mulheres, até uma certa idade, podem andar agarradas na rua, sim. Mas isso é considerado normal até à adolescência, no máximo. Beijos? Só se forem na cara!
Eu ando de mão dada com a minha namorada na rua, em Lisboa. Não fazemos mais nada além disso e já perdi a conta ao número de insultos que já ouvimos, comentários para nos ridicularizarem, ofenderem, magoarem, propostas sexuais também são muitas, já tive um rapaz que me tentou agarrar, já fomos perseguidas por grupos de rapazes... Qualquer pessoa percebe que somos um casal mas não fazemos nada além de dar as mãos.

As lésbicas são discriminadas por serem homossexuais e mulheres, é impossível desassociar uma coisa da outra.
Não estou a dizer que os gays não são vitimas de discriminação, claro que são (e muita!) mas fico farta de ler que as lésbicas são mais respeitadas só porque os homens heterossexuais têm uma determinada fantasia, sem perceberem que isso também é desrespeito e leva a constantes actos de homofobia.

 [smiley=sim.gif] [smiley=sim.gif] [smiley=sim.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: biki em 14.out.2006, 17:50:49
a minha mae associa a homossexualidade a uma tara sexual. e ainda por cima teve a lata de dizer "mas tu achas que percebes mais de homossexualidade do que eu?? na homossexualidade as pessoas nao se amam! é apenas atracçao fisica, nao existe atracçao emocional! e ponto final!"

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re: Ser lésbica é mais bem aceite do que ser gay?
Enviado por: Petit_Prince em 14.out.2006, 23:31:10
aiii qdo e q corrigem o nome do topico?  :P
Título: Re: Ser lésbica é mais bem aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 14.out.2006, 23:37:00
aiii qdo e q corrigem o nome do topico?  :P

Heheh, envia uma MP a um dos moderadores gerais :) de certeza que fazem isso num instante
Título: Re: Ser lésbica é mais bem aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 15.out.2006, 00:11:47
aiii qdo e q corrigem o nome do topico?  :P

Petit_prince, "melhor aceite" não está incorrecto.

Sobre o tópico em si, concordo com o novoselic. Também li algures sobre penetração na relação entre mulheres. Os referidos dildos não são necessários para tal... também me preocupa essa promoção da ideia do uso de adereços como elemento vulgar, comum ou prática essencial nas relações sexuais entre mulheres. Inclusive também como única possibilidade para existir penetração. Não é... essa ideia é um esteriótipo.
Título: Re: Ser lésbica é mais bem aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 15.out.2006, 00:16:42
Também li algures sobre penetração na relação entre mulheres. Os referidos dildos não são necessários para tal... também me preocupa essa promoção da ideia do uso de adereços como elemento vulgar, comum ou prática essencial nas relações sexuais entre mulheres. Inclusive também como única possibilidade para existir penetração. Não é... essa ideia é um esteriótipo.

(vou procurar o post que fala disso)

mas também não há nada de errado em utilizar esses acessórios :P também conheço algumas lésbicas que se recusam penetração, não por gostarem ou não, mas por acharem que as lésbicas não devem gostar ou experimentar tais coisas  [smiley=desconfortavel.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 15.out.2006, 00:22:27
mas também não há nada de errado em utilizar esses acessórios :P também conheço algumas lésbicas que se recusam penetração, não por gostarem ou não, mas por acharem que as lésbicas não devem gostar ou experimentar tais coisas  [smiley=desconfortavel.gif]

Mas eu não falei disso. Falei de haver generalização/esteriótipo. Isso não implica um juízo sobre o acto em si.  :P

PS. Presumo que sabes isso e que só quiseste chamar a atenção, àparte do que disse, para o "não tem nada de errado em si". :)


Título: Re: Ser lésbica é mais bem aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 15.out.2006, 00:23:14
PS. Presumo que sabes isso e que só quiseste chamar a atenção para o "não tem nada de errado".

Sim :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ThunderBird em 15.out.2006, 20:46:33
De modo geral sim. Os homens são normalmente mais homofóbicos, para manter segundo eles a sua masculinidade (se calhar têm é medo de gostar... lol). Como a homossexualidade feminina em nada os afecta (claro tá que a masculina também não, mas pronto) não dão muita importância e acham até muita graça ver duas mulheres aos beijos. As mulheres são mais compreensíveis para com os gays, quanto para as lésbicas, muita gente acha tontice porque entre elas nunca se passará nada mais sério do que beijos.
É só a minha opinião, se bem que como em tudo, cada pessoa é um caso.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Buu em 15.out.2006, 21:04:18
ainda hj pensei no assunto na bomba de gasolina lol... e sim tenho d concordar de que as lesbicas sao melhor aceites que os gays ...tlavez seja pelo facto de que a maioria do shomens hetero ficam tds malucos qd duas mulheres se beijam...  :inq [smiley=desconfortavel.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 15.out.2006, 21:44:23
.tlavez seja pelo facto de que a maioria do shomens hetero ficam tds malucos qd duas mulheres se beijam...  :inq [smiley=desconfortavel.gif]

Isso é aceitação? Não poderes estar com a tua namorada sem seres assediada/agredida/ofendida é aceitação?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Buu em 15.out.2006, 22:32:20
.tlavez seja pelo facto de que a maioria do shomens hetero ficam tds malucos qd duas mulheres se beijam...  :inq [smiley=desconfortavel.gif]

Isso é aceitação? Não poderes estar com a tua namorada sem seres assediada/agredida/ofendida é aceitação?

penso que até sao menos ofendidas pelos mesmos homens do k os gays o sao  :-\  um homem aceita melhor algo que lhe dê prazer do que algo que ele considere como sendo "nojo" penso eu hum... duas mulheres podem mais facimente ser assediadas como dois homens podem mais facilmente ser agredidos... hum... é a conclusao a q cheguei pelo q vejo apenas  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 15.out.2006, 22:55:21
penso que até sao menos ofendidas pelos mesmos homens do k os gays o sao  :-\  um homem aceita melhor algo que lhe dê prazer do que algo que ele considere como sendo "nojo" penso eu hum... duas mulheres podem mais facimente ser assediadas como dois homens podem mais facilmente ser agredidos... hum... é a conclusao a q cheguei pelo q vejo apenas  :-\

Mas Buu, o assédio também é uma forma de agressão. Não estou a comparar com agressão física até porque acho que não se pode comparar tipos de agressão diferentes mas igualmente dolorosos.
Um homem heterossexual que fantasie com sexo com duas mulheres "lésbicas" e que as persegue na rua, que frequenta discotecas LGBT para ver, assediar e tocar em mulheres lésbicas, que as agride fisica e verbalmente, que se faz passar por uma mulher homossexual na internet para entrar em contacto com outras lésbicas, etc está a fazer tudo menos a aceitar a sua orientação sexual.

Um homem gay é mais facilmente agredido porque na nossa cultura machista um homem que bata numa mulher é um cobarde pois está a bater "num ser frágil que não se sabe defender".

É preciso perceber que não aceitar não é só agredir fisicamente e que respeitar não é fantasiar com alguém. Eu volto a repetir porque tenho medo que o meu discurso seja mal interpretado: não estou a dizer que os gays não são discriminados mas aborrece-me ver que algumas pessoas, especialmente quando são mulheres, não têm ideia do machismo da nossa sociedade e que está presente em muitos aspectos da sua vida.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Buu em 15.out.2006, 23:37:45
penso que até sao menos ofendidas pelos mesmos homens do k os gays o sao  :-\  um homem aceita melhor algo que lhe dê prazer do que algo que ele considere como sendo "nojo" penso eu hum... duas mulheres podem mais facimente ser assediadas como dois homens podem mais facilmente ser agredidos... hum... é a conclusao a q cheguei pelo q vejo apenas  :-\

Mas Buu, o assédio também é uma forma de agressão. Não estou a comparar com agressão física até porque acho que não se pode comparar tipos de agressão diferentes mas igualmente dolorosos.
Um homem heterossexual que fantasie com sexo com duas mulheres "lésbicas" e que as persegue na rua, que frequenta discotecas LGBT para ver, assediar e tocar em mulheres lésbicas, que as agride fisica e verbalmente, que se faz passar por uma mulher homossexual na internet para entrar em contacto com outras lésbicas, etc está a fazer tudo menos a aceitar a sua orientação sexual.

Um homem gay é mais facilmente agredido porque na nossa cultura machista um homem que bata numa mulher é um cobarde pois está a bater "num ser frágil que não se sabe defender".

É preciso perceber que não aceitar não é só agredir fisicamente e que respeitar não é fantasiar com alguém. Eu volto a repetir porque tenho medo que o meu discurso seja mal interpretado: não estou a dizer que os gays não são discriminados mas aborrece-me ver que algumas pessoas, especialmente quando são mulheres, não têm ideia do machismo da nossa sociedade e que está presente em muitos aspectos da sua vida.

 percebo perfeitamente o queres dizer e peço desculpa entao, pois nao tinha pensado tanto no assunto como pensava, mas apenas comentei o que "vejo" e leio hum...penso que só falo assim porque se calahr nao "senti na pele" ainda.  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Scorpio_Angel em 16.out.2006, 20:04:27

De forma resumida (aos últimos posts), penso que a condescendência de uma sociedade patriarcal é que dá esta falsa ideia de que ser lésbica é "mais bem visto". A realidade dura e crua não corrobora tal percepção.  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: HLuso em 16.out.2006, 23:12:42
Há aqui uma questão de fundo que se encontra em transformação...

Ainda há pouco tempo, a maioria dos homens heterossexuais, pensava que as mulheres só matinham relações lésbicas, por uma questão de falta de homem...Muito recentemente é que começaram a perceber que as lésbicas na realidade não querem nada disso...

...aliás só há muito pouco tempo, é que a maioria dos homens hetero,  começou a perceber que as mulheres não precisam de um pénis para ter orgasmo....e isso fere, atinge directamente o orgulho de macho..

...depois dos nomes que ouvi e li, muito homens chamarem à Teresa e Helena, depois do caso do pedido de casamento, acho que não faz sentido continuar-se a discutir, esta história de quem é melhor aceite...

As mulheres heteros continuam a ser homofobicas com os gays, por despeito...

Os homens heteros, cada vez mais homofobicos com as lesbicas, tambem por despeito...

Continuo é sem perceber as reacções homofobicas dos homens heteros com os gays, e das mulheres heteros com as lesbicas...aliás até percebo, mas na maioria dos casos é ridiculo e anedotico...

...do estilo, eu sou homem hetero e não posso ver gays á frente, não vão eles  tentar logo alguma coisa comigo, sou muita bom mesmo...

(iarcccccccccccc, passem-me o saquinho de vomitar, aqueles dos aviões, sffv)


Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Mamã em 17.out.2006, 13:07:10

De forma resumida (aos últimos posts), penso que a condescendência de uma sociedade patriarcal é que dá esta falsa ideia de que ser lésbica é "mais bem visto". A realidade dura e crua não corrobora tal percepção.  :-\

Essa é que é essa. Isso vem do estereótipo hetero e absurdo dos gajos que gostam de ver gajas aos beijos para se excitarem. É uma ideia feita, um disparate. POrque quando é a sério... eles não percebem, não gostam, sentem-se excluídos. POrque é um nível de intimidade que jamais conseguirão alcançar.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: physis em 17.out.2006, 23:00:20

De forma resumida (aos últimos posts), penso que a condescendência de uma sociedade patriarcal é que dá esta falsa ideia de que ser lésbica é "mais bem visto". A realidade dura e crua não corrobora tal percepção.  :-\

Essa é que é essa. Isso vem do estereótipo hetero e absurdo dos gajos que gostam de ver gajas aos beijos para se excitarem. É uma ideia feita, um disparate. POrque quando é a sério... eles não percebem, não gostam, sentem-se excluídos. POrque é um nível de intimidade que jamais conseguirão alcançar.

concordo totalmente com a mamã: primeiro, a maior diferença na relação  passa justamente pela questão da intimidade, mais do que pelas questões puramente físicas; depois, socialmente um casal lésbico é tão mal aceite como um casal gay. Geralmente vive-se em dois mundos que não se juntam...
P.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: nuven em 17.out.2006, 23:16:08
talvez por serem mais visiveis, os gays, possam ter uma aceitaçao diferente... q nao digo q seja melhor...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hal em 18.out.2006, 14:18:01
Não acho que ser lésbica seja melhor aceite do que ser gay. Há preconceito em relação a ambas as partes.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 18.out.2006, 14:26:20
Não acho que ser lésbica seja melhor aceite do que ser gay. Há preconceito em relação a ambas as partes.

Claro e depois cada caso é um caso. Agora dizer a priori que uns têm a vida mais facilitda que outros é demasiado redutor...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Franco em 18.out.2006, 15:25:23
a meu ver é tudo o mesmo....sao ambos vitimas de discriminação...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 19.out.2006, 20:22:47
Ainda hoje vi duas meninas abraçadas. O grupo ao lado, que tinham uns 12 anos, começaram a apontar e a gritar "olha as lésbicas!". A ideia de que as raparigas agarradas passam sempre por amigas não é verdade.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 20.out.2006, 03:37:06
pois... antes o pessoal pensava quase sempre q eram amigas pois nem se suspeitava sequer q pudessem ser outra coisa... agora com a maior visibilidade e a introdução cada vez maior do tema na sociedade pronto o pessoal já tem consciência q podem ser namoradas...

e assim se vê q afinal as lésbicas não são assim tão bem aceites como parecia :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: cacao em 20.out.2006, 15:18:04
pois... antes o pessoal pensava quase sempre q eram amigas pois nem se suspeitava sequer q pudessem ser outra coisa... agora com a maior visibilidade e a introdução cada vez maior do tema na sociedade pronto o pessoal já tem consciência q podem ser namoradas...

e assim se vê q afinal as lésbicas não são assim tão bem aceites como parecia :-\

Subscrevo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: physis em 20.out.2006, 15:32:36
É assim: depois de viver 4 anos com uma mulher comecei a namorar com um homem  :o (acontece...as mulheres dão muito trabalho, precisava de férias ;))  lol

E para ser franca, das coisas que mais me marcou na mudança foi o facto de poder andar na rua de mão dada à vontade, de poder andar abraçada à vontade, de poder ter manifestações pública de afecto livremente, sem constrangimentos! E isso foi uma enorme fonte de bem estar e de liberdade.

Acho, por isso, que é enorme a violência que quotidianamente os caseis gay sofrem, sejam masculinos ou femininos. E, embora muito tenha mudado, falta ainda tanto...
Physis
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 08.dez.2006, 05:32:42
pois... antes o pessoal pensava quase sempre q eram amigas pois nem se suspeitava sequer q pudessem ser outra coisa... agora com a maior visibilidade e a introdução cada vez maior do tema na sociedade pronto o pessoal já tem consciência q podem ser namoradas...

e assim se vê q afinal as lésbicas não são assim tão bem aceites como parecia :-\

Subscrevo.

lembrei-me disto um dia destes qd li isto sobre a cena das raparigas que se quiseram casar :-\

Fora da Lei
Um documentário de Leonor Areal


Teresa e Lena são duas lésbicas que tentaram casar, desafiando a lei.
Mas o mediatismo do caso trouxe-lhes ainda mais dificuldades e discriminação. Estas duas mães - e duas filhas - são uma família de facto, mas fora da lei. Para elas, casa, escola e trabalho podem tornar-se grandes problemas.

(...)

e ainda conseguem dizer q Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay? ??? :-X [smiley=nao.gif] [smiley=nao.gif] [smiley=nao.gif] [smiley=nao.gif] [smiley=nao.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Franco_Baresi em 08.dez.2006, 13:20:41
é tudo o mesmo e a prova está ai...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gumby em 08.dez.2006, 14:08:04
é tudo o mesmo e a prova está ai...

exactamente, a diferença é nas manifestações, o grau de aceitação é o mesmo...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: OceanSeduction em 12.dez.2006, 20:08:09

Apesar de haver mais homossexuais assumidos do que lésbicas, acredito que o grau de aceitação seja o mesmo.

Há um factor, pelo menos a ter em consideração: chama muito mais à atenção um homem de mão dada a outro, ou abraçado a outro, do que uma mulher. Uma mulher pode dar o mínimo de carinho à sua namorada sem atrair muitos olhares... Acho que é mais aceite carinho entre mulheres do que carinho entre homens. Mas ser lésbica é igualmente aceite a ser gay.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Iberia em 12.dez.2006, 20:28:52
E para ser franca, das coisas que mais me marcou na mudança foi o facto de poder andar na rua de mão dada à vontade, de poder andar abraçada à vontade, de poder ter manifestações pública de afecto livremente, sem constrangimentos! E isso foi uma enorme fonte de bem estar e de liberdade.

Acho, por isso, que é enorme a violência que quotidianamente os caseis gay sofrem, sejam masculinos ou femininos. E, embora muito tenha mudado, falta ainda tanto...
Physis

Sim  :(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Cátia. em 12.dez.2006, 21:22:33
Ainda hoje vi duas meninas abraçadas. O grupo ao lado, que tinham uns 12 anos, começaram a apontar e a gritar "olha as lésbicas!". A ideia de que as raparigas agarradas passam sempre por amigas não é verdade.

Isso já me aconteceu  :-\ Tava em sintra com a Kat... e um grupo de miudos por volta dos 15 anos... ficaram estéricos, mas foram um bocadinho mais desagradáveis... Começaram aos berros em pleno palacio de seteais a gritar f****  :o Enfim... não achei normal....  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: kat em 12.dez.2006, 21:28:58
Ainda hoje vi duas meninas abraçadas. O grupo ao lado, que tinham uns 12 anos, começaram a apontar e a gritar "olha as lésbicas!". A ideia de que as raparigas agarradas passam sempre por amigas não é verdade.

Isso já me aconteceu  :-\ Tava em sintra com a Kat... e um grupo de miudos por volta dos 15 anos... ficaram estéricos, mas foram um bocadinho mais desagradáveis... Começaram aos berros em pleno palacio de seteais a gritar f****  :o Enfim... não achei normal....  :-\
esses miudos  :( [smiley=nao.gif] era d esperar q tivessem uma mente mais aberta ms ñ é isso q realmente acontece  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 12.dez.2006, 21:33:09
O homem sempre foi associado a ideia de masculinidade. de ser "forte", ou de pelo menos se armar em tal. sempre foi esse o estereotipo. por isso, é que para a grande maioria das pessoas faz uma grande confusão ver dois homens, ou saber que dois homens estao juntos, do que propriamente de duas mulheres. espero que isso mude.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: WildSpirit em 12.dez.2006, 22:03:13
no meu caso acontece exactamente o oposto...noutro dia estavam os meus pais a abordar por acaso esse assunto...e chegaram à "brilhante" conclusão:

"pah homens ainda se compreende..agora mulheres? que podem elas fazer?é uma vergonha!"

escusado será dizer que este é daquelas observaçoes futeis...é no minimo absurdo que as pessoas associem sempre esta a temática a sexo e afins...acho que a vdd felicidade pode estar para além disso...mas isso é apenas a minha opiniao!  ???
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 12.dez.2006, 22:10:18
"pah homens ainda se compreende..agora mulheres? que podem elas fazer?é uma vergonha!"

Qualquer pessoa sabe que sem pénis não pode haver sexo ::) [smiley=nao.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: WildSpirit em 12.dez.2006, 22:12:55
não concordo!
mas respeito  :-*
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 12.dez.2006, 22:15:11
WildSpirit, achei que a ironia no meu post fosse fácil de compreender. Estava a brincar ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: WildSpirit em 12.dez.2006, 22:17:39
 lol  :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Cátia. em 12.dez.2006, 22:24:10
"pah homens ainda se compreende..agora mulheres? que podem elas fazer?é uma vergonha!"

Qualquer pessoa sabe que sem pénis não pode haver sexo ::) [smiley=nao.gif]
  ;D lol

Uma das perguntas q me fizeram (as minhas amigas) qdo me assumi foi o que é que duas mulheres faziam qdo tavam juntas.... pq n faziam a minima ideia....
Foi mais ou menos numa de os homens inda temos uma ideia.... mas mulheres... credo.... enfim parti-m a rir na cara delas  ::)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: clandestino em 12.dez.2006, 22:27:11
"pah homens ainda se compreende..agora mulheres? que podem elas fazer?é uma vergonha!"

Qualquer pessoa sabe que sem pénis não pode haver sexo ::) [smiley=nao.gif]

Por acaso uma professora minha uma vez nas aulas, a prepósito de homossexualidade, disse que compreendia mais facilmente a homossexualidade masculina, do que a feminina. Porque não sabia o que é que levava as lésbicas a terem prazer.  ???

Por outro lado, a discriminação mais visivel é feita sobre os homossexuais masculinos. Para muita gente um gay tem obrigatoriamente que querer ser mulher e ter trejeitos do sexo oposto... Já as lésbicas, são lésbicas porque são umas depravadas e querem é satisfazer as fantasias dos homens heterossexuais. Ou então porque não conheceram o homem que lhes desse "o que elas queriam".

 [smiley=nao.gif]

Discriminação há sempre. Só que é mais ou menos expressa. No caso dos homossexuais masculinos é mais expressa. Nos femininos menos. Mas não é por isso que deixa de haver desconforto em relação a todos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: WildSpirit em 12.dez.2006, 22:31:41
"pah homens ainda se compreende..agora mulheres? que podem elas fazer?é uma vergonha!"

Qualquer pessoa sabe que sem pénis não pode haver sexo ::) [smiley=nao.gif]

Por acaso uma professora minha uma vez nas aulas, a prepósito de homossexualidade, disse que compreendia mais facilmente a homossexualidade masculina, do que a feminina. Porque não sabia o que é que levava as lésbicas a terem prazer.  ???

Por outro lado, a discriminação mais visivel é feita sobre os homossexuais masculinos. Para muita gente um gay tem obrigatoriamente que querer ser mulher e ter trejeitos do sexo oposto... Já as lésbicas, são lésbicas porque são umas depravadas e querem é satisfazer as fantasias dos homens heterossexuais. Ou então porque não conheceram o homem que lhes desse "o que elas queriam".

 [smiley=nao.gif]

Discriminação há sempre. Só que é mais ou menos expressa. No caso dos homossexuais masculinos é mais expressa. Nos femininos menos. Mas não é por isso que deixa de haver desconforto em relação a todos.

exactamente  [smiley=sim.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 12.dez.2006, 22:38:39
Por outro lado, a discriminação mais visivel é feita sobre os homossexuais masculinos. Para muita gente um gay tem obrigatoriamente que querer ser mulher e ter trejeitos do sexo oposto... Já as lésbicas, são lésbicas porque são umas depravadas e querem é satisfazer as fantasias dos homens heterossexuais. Ou então porque não conheceram o homem que lhes desse "o que elas queriam".

 [smiley=nao.gif]

Discriminação há sempre. Só que é mais ou menos expressa. No caso dos homossexuais masculinos é mais expressa. Nos femininos menos. Mas não é por isso que deixa de haver desconforto em relação a todos.

E em que é que se traduz essa homofobia em relação a lésbicas e em que é que se traduz a homofobia em relação a gays? Quero dizer, o que é que te faz pensar que a homossexualidade feminina é menos expressa? Porque se fala mais de gays na TV? Porque durante muitos anos as lésbicas não existiam e por isso não eram gozadas/discriminadas?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gumby em 13.dez.2006, 01:26:24
E em que é que se traduz essa homofobia em relação a lésbicas e em que é que se traduz a homofobia em relação a gays? Quero dizer, o que é que te faz pensar que a homossexualidade feminina é menos expressa? Porque se fala mais de gays na TV? Porque durante muitos anos as lésbicas não existiam e por isso não eram gozadas/discriminadas?

Hmm, concordo com a novoselic. Quer dizer, o estereótipo também retrata as lésbicas como masculinizadas e com actos tipicamente masculinos. Onde é que isso vai satisfazer fantasias de homens heterossexuais?

No caso de lésbicas, tens casos de mulheres que vão na rua de mão dada e ouvem insultos tal qual como dois homens. Só que em vez de 'olha os p*********' ouvem 'olha as f****'. Qual é a diferença na expressão, o vocabulário usado?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 13.dez.2006, 05:00:28
tb concordo com as meninas novoselic e gumby ::)

já tou cansada de vir aqui dizer o mesmo :P ainda bem q n sou a única :up


Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Cátia. em 13.dez.2006, 08:47:13
tb concordo com as meninas novoselic e gumby ::)


 [smiley=sim.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: guardian em 23.dez.2006, 14:07:29
ontem soube de um caso k mostra bem a nossa realidade..

duas amigas minhas as quais penso serem heteros andam sempre juntas e abraçadas e tal, entao ontem contaram-me k tinham sido insultadas por uns tipos na rua que pensaram que elas eram lesbicas  :-\

bem das duas uma, ou o mito de duas raparigas a darem sinais de carinho uma a outra serem ''amigas'' desapareceu e deu lugar a ''são lésbicas'' ou entao como o meu gaydar indica elas serão mesmo  lol :-X

no entanto o que é certo é que a aceitação anda mais ou menos igual..

contraponho tambem que mais uma vez tive de levar com uma resposta de duas gajas nem me faz impressão agora dois homens... é nojento.. este tipo de resposta ja a levei de 3 pessoas bem importantes no meu circulo de amigos..  :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gumby em 23.dez.2006, 14:26:31
bem das duas uma, ou o mito de duas raparigas a darem sinais de carinho uma a outra serem ''amigas'' desapareceu e deu lugar a ''são lésbicas'' ou entao como o meu gaydar indica elas serão mesmo  lol :-X

a minha opinião pessoal é que esse mito desapareceu (o que não invalida o facto do teu gaydar apitar lol), mas desapareceu mesmo.

e concordo quando dizes que a aceitação é basicamente a mesma, o tipo de manifestação é que é diferente.

contraponho tambem que mais uma vez tive de levar com uma resposta de duas gajas nem me faz impressão agora dois homens... é nojento.. este tipo de resposta ja a levei de 3 pessoas bem importantes no meu circulo de amigos..  :P

já agora, perguntas-te o porquê?

Não querendo ser preconceituosa (e espero mesmo que me contradigas), na minha experiência os rapazes costumam dizer isso, enquanto que as raparigas acham ambos inconcebíveis.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 24.dez.2006, 15:52:18
contraponho tambem que mais uma vez tive de levar com uma resposta de duas gajas nem me faz impressão agora dois homens... é nojento.. este tipo de resposta ja a levei de 3 pessoas bem importantes no meu circulo de amigos..  :P

A questão é: que palavras costumam seguir o "duas gajas nem me faz impressão"? Isso não quer dizer que a homossexualidade feminina seja aceite.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: guardian em 25.dez.2006, 17:19:44


já agora, perguntas-te o porquê?

Não querendo ser preconceituosa (e espero mesmo que me contradigas), na minha experiência os rapazes costumam dizer isso, enquanto que as raparigas acham ambos inconcebíveis.

pois eu levei as respostas de raparigas.. uma é assumidamente bisexual e diz k é nojento.. outra sabe de mim e foi um pouco mais cuidadosa no uso das palavras dizendo k lhe faz confusao um homem k so goste de homens, e outra em conversa sobre uma amiga ter assumido o seu namoro com outra rapariga disse tb k 2 raparigas ok.. agora dois homens não... :-\ ( e eu com uma dakelas vontades de lhe dizer: ''pois o prob é k eu sou.. e agora k axas?!?'' )
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Franco_Baresi em 25.dez.2006, 20:08:16
lá está a tal discriminação no meio Lgbt...agora a pergunta que lanço é: com atitudes e afirmações destas queremos ser bem aceites pela população em geral?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: claudia-tady em 25.dez.2006, 22:17:24
Eu não acho que ser lésbica seja melhor aceite que ser gay. Apesar de dar menos nas "vistas", porque é normal duas amigas andarem de maos dadas e isso, mas se virmos dois rapazes de maos dadas nas ruas começa tudo a comentar. Não devia ser assim, mas infelizmente há pessoas que ainda têm pensamentos jurassicos :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 25.dez.2006, 23:09:34
Mas isso, apesar de também estar ligado à sexualidade, está ligado à posição da mulher e do homem na sociedade. O homem tem de ser duro, não pode ter gestos de carinho para com outras pessoas que não a esposa, os filhos ou os pais. Com as mulheres acontece o oposto, podem ter gestos de carinho para com o esposo, filhos, familiares e outras mulheres em geral. Porque os homens são seres sexuais e as mulheres não (NOT!). As mulheres não deveriam andar de mãos dadas com homens pois estes poderiam vir a ter pensamentos indecentes. Duas mulheres podem dar as mãos porque nunca iria acontecer nada entre elas, além de não serem seres sexuais, a homossexualidade feminina era coisa que não existia na altura, ao contrário da homossexualidade masculina que foi sempre falada.
O facto de duas mulheres poderem andar de mãos dadas não quer dizer que a homossexualidade feminina é aceite nem que sofre menos discriminação, quer dizer que a mentalidade antiga (a mesma que dizia que dois machões só se podiam tocar para lutar) diz que duas mulheres não poderiam nunca estar interessadas uma na outra.

E muito honestamente, ao ver os resultados desta votação sinto-me arrependida de ter votado na primeira opção e não na terceira. Pelos vistos ainda há muita gente a achar que este tipo de gestos e a constante utilização de cenas de sexo entre duas mulheres na pornografia heterossexual são privilégios ou sinónimo de uma maior aceitação :inq
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 26.dez.2006, 02:12:44
E muito honestamente, ao ver os resultados desta votação sinto-me arrependida de ter votado na primeira opção e não na terceira. Pelos vistos ainda há muita gente a achar que este tipo de gestos e a constante utilização de cenas de sexo entre duas mulheres na pornografia heterossexual são privilégios ou sinónimo de uma maior aceitação :inq

é mesmo... :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Inadaptada em 26.dez.2006, 19:45:17
Eu respondi que era igual, a aceitação é igual nio caso dos gays ou das lesbicas, alias tenho visto mais cenas descriminatórias contra lésbicas do que contra homens, o que de facto pode acontecer e assusiarem o relacionamento gay a apenas sexo, mas em materia de aceitação é igual
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Scorpio_Angel em 27.dez.2006, 15:54:27
contraponho tambem que mais uma vez tive de levar com uma resposta de duas gajas nem me faz impressão agora dois homens... é nojento.. este tipo de resposta ja a levei de 3 pessoas bem importantes no meu circulo de amigos..  :P
já agora, perguntas-te o porquê?
Não querendo ser preconceituosa (e espero mesmo que me contradigas), na minha experiência os rapazes costumam dizer isso, enquanto que as raparigas acham ambos inconcebíveis.

gumby,

espero não ter entendido bem o teu post..  ???
"As raparigas acham ambos inconcebiveis" o quê? Relações homossexuais (seja entre mulheres ou entre homens)?  :o
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deep green eyes em 27.dez.2006, 16:00:40
eu acho q a aceitaçao é igual em ambas as partes m penso q as pessoas n aceitam tanto os homossexuais masculinos. eu falo por aquilo q vejo e ouço q, a maior parte das pessoas com quem convivo associam mais a homossexualidade ao sexo masculino q ao feminino...daí se calhar a aceitação ser pior nos homens...é a minha opiniao... [smiley=estrelas.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Frozzen em 01.jan.2007, 18:22:11
Visto que vivemos numa sociedade "dominada" principalmente por homens heterossexuais, acho que ser se lésbica é melhor aceite.. mas atenção, o que é aceite, é aquela ideia de duas mulheres estarem juntas com o único objectivo de excitarem um homem, onde ele pode "entrar" na brincadeira a qualquer momento. Aquela noção de duas mulheres estarem juntas, sem terem qualquer interesse em homens, não é tão bem aceite de certeza. Mesmo assim, os homens, principalmente das gerações mais antigas, discriminam muito mais homens homossexuais, saiba-se lá porquê...Eu continuo a achar que isso se deve a um medo interno, de eles próprios se poderem vir a tornar gays ou que possam ser envolvidos, porque se não fosse assim, era lhes completamente indiferente como outras pessoas vivem a sua vida.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Rogue em 01.jan.2007, 20:47:42
Uma vez vi na tv o escritor do Kamasutra Lesbico e ele disse que durante muito tempo o sexo entre mulheres era visto como algo impensavel.
Talvez isto se deva ao facto de vivermos numa sociedade machista que discrimina certos aspectos da sexualidade feminina, ainda hoje muitas mulheres se queixam de que os parceiros sexuais não se preocupam em satizfaze-las sexualmente. talvez devido a essa visão as mulheres passem por não ter libido...talvez isso leve a crer que o lesbianismo é algo pouco "interessante".
Eu não acredito nisso, alias, se hà coisa que me fascine é o sexo entre duas raparigas, eu tenho aquela ideia de que deve ser algo muito sensorial, intuitivo, tactil... bastante agradavel e prazeroso... mas talvez nunca venha a saber nesta vida como é que se sente   :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Frozzen em 01.jan.2007, 22:08:47
Uma vez vi na tv o escritor do Kamasutra Lesbico e ele disse que durante muito tempo o sexo entre mulheres era visto como algo impensavel.
Talvez isto se deva ao facto de vivermos numa sociedade machista que discrimina certos aspectos da sexualidade feminina, ainda hoje muitas mulheres se queixam de que os parceiros sexuais não se preocupam em satizfaze-las sexualmente. talvez devido a essa visão as mulheres passem por não ter libido...talvez isso leve a crer que o lesbianismo é algo pouco "interessante".
Eu não acredito nisso, alias, se hà coisa que me fascine é o sexo entre duas raparigas, eu tenho aquela ideia de que deve ser algo muito sensorial, intuitivo, tactil... bastante agradavel e prazeroso... mas talvez nunca venha a saber nesta vida como é que se sente   :-\

Adorei o teu post..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 02.jan.2007, 03:58:41
Visto que vivemos numa sociedade "dominada" principalmente por homens heterossexuais, acho que ser se lésbica é melhor aceite.. mas atenção, o que é aceite, é aquela ideia de duas mulheres estarem juntas com o único objectivo de excitarem um homem, onde ele pode "entrar" na brincadeira a qualquer momento. Aquela noção de duas mulheres estarem juntas, sem terem qualquer interesse em homens, não é tão bem aceite de certeza.

e achas q é ACEITAÇÃO o primeiro exemplo q deste?? :inq
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Frozzen em 02.jan.2007, 10:33:13
Visto que vivemos numa sociedade "dominada" principalmente por homens heterossexuais, acho que ser se lésbica é melhor aceite.. mas atenção, o que é aceite, é aquela ideia de duas mulheres estarem juntas com o único objectivo de excitarem um homem, onde ele pode "entrar" na brincadeira a qualquer momento. Aquela noção de duas mulheres estarem juntas, sem terem qualquer interesse em homens, não é tão bem aceite de certeza.

e achas q é ACEITAÇÃO o primeiro exemplo q deste?? :inq

Nao Nao.. foi por isso que acrescentei
Responder
Aquela noção de duas mulheres estarem juntas, sem terem qualquer interesse em homens, não é tão bem aceite de certeza

Eu nunca disse que era bom ou que era mau, apenas disse como era e como funcionava a nossa sociedade nojenta...E todos sabemos que é verdade.. mas que isso não contribui minimamente para a visibilidade (se calhar até de um modo negativo) das mulheres homossexuais.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 02.jan.2007, 11:43:33
Frozzen, talvez se possa usar o termo "tolerado" em vez de "aceite", sendo que a tolerância não implica justamente aceitação. Aceitar é, penso, ver as coisas sem conotações negativas, é dizer "OK, não há problema nenhum". E realmente dizer que as lésbicas são "aceites" por causa das fantasias de alguns homens hetero/bissexuais não me parece muito fiél à realidade: eles não aceitam a homossexualidade feminina, que significa duas mulheres que gostam uma da outra (sem terceiros), mas sim aceitam a homossexualidade feminina, desde que signifique a sua satisfação indirecta ou envolvimento do próprio na relação se possível. Isso não me parece ser aceitação... e há muitos homens que vêem nas lésbicas uma afronta à sua masculinidade. A prova dos 9 da "aceitação" dos senhores da fantasia de duas mulheres é se a mulher deles o trocar por outra. Podem crer que muitos se sentirão mais "humilhados" do que se fossem trocados por um homem. Sexismo e noções de inferioridade da mulher estão há mistura na cabeça de muita gente. A noção que a sexualidade da mulher é secundária ou inferior é infelizmente muito prevalente.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Iberia em 09.jan.2007, 20:01:21
A noção que a sexualidade da mulher é secundária ou inferior é infelizmente muito prevalente.
Infelizmente, é verdade.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gumby em 09.jan.2007, 20:06:44
contraponho tambem que mais uma vez tive de levar com uma resposta de duas gajas nem me faz impressão agora dois homens... é nojento.. este tipo de resposta ja a levei de 3 pessoas bem importantes no meu circulo de amigos..  :P
já agora, perguntas-te o porquê?
Não querendo ser preconceituosa (e espero mesmo que me contradigas), na minha experiência os rapazes costumam dizer isso, enquanto que as raparigas acham ambos inconcebíveis.

gumby,

espero não ter entendido bem o teu post..  ???
"As raparigas acham ambos inconcebiveis" o quê? Relações homossexuais (seja entre mulheres ou entre homens)?  :o

Sim Scorpio, em diversas conversas com raparigas, disseram-me diversas vezes que acham a homossexualidade, seja masculina seja feminina inconcebível.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: trita_laranja em 09.jan.2007, 20:15:31
Penso que em geral a situação mulher com mulher é minimamente mais aceite na sociedade do que homem com homem... Amigos e conhecidos meus que dizem ser hetero  ::) comentam sempre quando calha no tema da conversa a homossexualidade que gays (homens) perto deles nem pensar.. Sei que têm tb algum preconceito com mulheres (lesbicas), mas dizem que já não "afecta" tanto...
Enfim opiniões, que devem ser sempre ouvidas, mas aceita-las já vai de cada um.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deep green eyes em 10.jan.2007, 12:04:15
eu acho q associam a homossexualidade mais aos homens q as mulheres... m em termos de aceitação penso q igual...m como desde sempre as mulheres foram de andar mais em grupinhos e trocar miminhos em publico...nesse ponto acho q nem desconfiam...pq se soubessem...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Lara_ em 11.jan.2007, 10:09:51
acho que os gays masculinos são mas discriminados ... parece que todo o tipo de contacto entre as mulheres é mais bem visto... deve de ser algum machismo primitivo que alude a remeniscencias como os haréns dos gorilas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ThOughtless em 11.jan.2007, 20:43:02

depende. eu acho q se for em determinado grupo de amigos, maioritariamente heteros e pco open mind, aceitam melhor o facto de entre eles existir um casal de lesbicas que um de gays. isto é o q acho.
mas, perante a sociedade em que vivemos, ambos são vitimas de discriminação, de igual modo.
se é q entendem o meu raciocinio. : s
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: *Annabelle* em 23.jan.2007, 15:41:38
Acho que, nem que seja minimamente, as pessoas aceitem melhor uma relação entre duas mulheres do que entre dois homens, apesar de eu achar perfeitamente normal, claro que penso assim por ser lésbica! Não penso que os gays andem ai a trocar de parceiro smp que lhes apeteça...têm o mesmo direito de amar que qualquer pessoa!
Por exemplo, hj na escola vi um filme sobre um miudo que era homossexual e os meus colegas todos gozavam e riam-se e comentavam " Que nojo!", enquanto k às vezes falam-se sobre lésbicas e ninguém tem esse tipo de comentários!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 25.jan.2007, 09:21:39
Tive um prof que disse que compreendia perfeitamente as lésbicas, pois a mulher é tão bela, tão perfeita que era perfeitamente normal que se apaixonassem umas pelas outras. Quanto aos homens, disse que eram tão sem graça, que não via o que podiam ver uns nos outros.

Isso tem mais a ver com a sua opinião das mulheres e dos homens em geral do que da homossexualidade.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gumby em 25.jan.2007, 12:45:02
Por exemplo, hj na escola vi um filme sobre um miudo que era homossexual e os meus colegas todos gozavam e riam-se e comentavam " Que nojo!", enquanto k às vezes falam-se sobre lésbicas e ninguém tem esse tipo de comentários!

Isso de não haver comentários vem de um preconceito que ainda é muito aceite: as lésbicas só existem para excitar os homens, mas o que elas querem realmente é um homem ali no meio.

Ainda há muita gente, homens e mulheres que pensam que isto é verdade, e logo acabam por não fazer grandes comentários a lésbicas, até ao dia em que efectivamente encontram 1 lésbica que destrói esse argumento ao não querer mesmo ir para a cama com um homem.

Aí os insultos acabam por subir de tom, e ficar ao mesmo nível que os insultos dirigidos aos homossexuais masculinos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 25.jan.2007, 15:04:36
Tive um prof que disse que compreendia perfeitamente as lésbicas, pois a mulher é tão bela, tão perfeita que era perfeitamente normal que se apaixonassem umas pelas outras. Quanto aos homens, disse que eram tão sem graça, que não via o que podiam ver uns nos outros.

isso parece mesmo conversa de quem só olha pó seu umbigo >:( e tem dificuldades de se colocar na pele dos outros... enfim :-\ [ isso p n dizer pior, q qd li isto só me apeteceu chamar nomes a esse teu prof :-X]



e qt às cenas de "as lésbicas são aceites pq os homens excitam-se com elas" epá já tou farta de explicar aqui q ISSO NÃO É ACEITAÇÃO NENHUMA!!! >:( o q vale é q a novoselic e a gumby me ajudam normalmente nesta luta ::) pq às vezes fico sem paciência para tar sempre a dizer a mesma coisa :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ThunderBird em 25.jan.2007, 17:34:02
Tive um prof que disse que compreendia perfeitamente as lésbicas, pois a mulher é tão bela, tão perfeita que era perfeitamente normal que se apaixonassem umas pelas outras. Quanto aos homens, disse que eram tão sem graça, que não via o que podiam ver uns nos outros.

isso parece mesmo conversa de quem só olha pó seu umbigo >:( e tem dificuldades de se colocar na pele dos outros... enfim :-\ [ isso p n dizer pior, q qd li isto só me apeteceu chamar nomes a esse teu prof :-X]



e qt às cenas de "as lésbicas são aceites pq os homens excitam-se com elas" epá já tou farta de explicar aqui q ISSO NÃO É ACEITAÇÃO NENHUMA!!! >:( o q vale é q a novoselic e a gumby me ajudam normalmente nesta luta ::) pq às vezes fico sem paciência para tar sempre a dizer a mesma coisa :-X

Também não achei muita graça à afirmação do prof. Contudo coloquei-a aqui para dar uma ideia de como alguns homens pensam. Não disse que eles as aceitam melhor, mas o facto é que há homens, e atenção que não estou a generalizar, estou apenas a dizer que alguns, pensam assim! Achar uma certa piada é muito diferente de aceitar, isso tem outras implicações.
E era bom que ser lésbica fosse melhor aceite que ser gay, pelo menos assim uma parte do mundo lgbt poderia viver mais tranquilamente, que não me parece que seja o que acontece.
E já agora se ficas sem paciência para estar sempre a dizer a mesma coisa, sugiro a mudança do nome do tópico para "ser lésbica não é melhor aceite que ser gay".
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 25.jan.2007, 19:25:12
e qt às cenas de "as lésbicas são aceites pq os homens excitam-se com elas" epá já tou farta de explicar aqui q ISSO NÃO É ACEITAÇÃO NENHUMA!!! >:(

ditto!

E era bom que ser lésbica fosse melhor aceite que ser gay, pelo menos assim uma parte do mundo lgbt poderia viver mais tranquilamente, que não me parece que seja o que acontece.

Gostava que as lésbicas não fossem vitimas de discriminação, claro. Mas a luta é pelos direitos LGBT assim como está: lésbicas, gays, bissexuais e transgéneros todos juntos :) Na minha opinião não faz sentido separar (como acontece em alguns países) uma luta que devia ser em conjunto. E com isto estou off topic :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 26.jan.2007, 02:16:18
Tive um prof que disse que compreendia perfeitamente as lésbicas, pois a mulher é tão bela, tão perfeita que era perfeitamente normal que se apaixonassem umas pelas outras. Quanto aos homens, disse que eram tão sem graça, que não via o que podiam ver uns nos outros.

isso parece mesmo conversa de quem só olha pó seu umbigo >:( e tem dificuldades de se colocar na pele dos outros... enfim :-\ [ isso p n dizer pior, q qd li isto só me apeteceu chamar nomes a esse teu prof :-X]



e qt às cenas de "as lésbicas são aceites pq os homens excitam-se com elas" epá já tou farta de explicar aqui q ISSO NÃO É ACEITAÇÃO NENHUMA!!! >:( o q vale é q a novoselic e a gumby me ajudam normalmente nesta luta ::) pq às vezes fico sem paciência para tar sempre a dizer a mesma coisa :-X

Também não achei muita graça à afirmação do prof. Contudo coloquei-a aqui para dar uma ideia de como alguns homens pensam. Não disse que eles as aceitam melhor, mas o facto é que há homens, e atenção que não estou a generalizar, estou apenas a dizer que alguns, pensam assim! Achar uma certa piada é muito diferente de aceitar, isso tem outras implicações.
E era bom que ser lésbica fosse melhor aceite que ser gay, pelo menos assim uma parte do mundo lgbt poderia viver mais tranquilamente, que não me parece que seja o que acontece.
E já agora se ficas sem paciência para estar sempre a dizer a mesma coisa, sugiro a mudança do nome do tópico para "ser lésbica não é melhor aceite que ser gay".


ei só o primeiro parágrafo era dirigido ao q escreveste ;) ou melhor ao q o teu prof disse... o segundo parágrafo era em resposta ao post anterior mais concretamente ao post da Annabelle (sorry p próxima eu meto a citação no meio :))

de qq modo, obrigado pela sugestão de mudança do tópico :) mas acho q isso n impediria as pessoas (algumas!) de continuar a falar a mesma coisa :( ("as lésbicas são aceites pq os homens excitam-se com elas" [NOT!] >:()
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Scorpio_Angel em 05.fev.2007, 16:15:21
Sim Scorpio, em diversas conversas com raparigas, disseram-me diversas vezes que acham a homossexualidade, seja masculina seja feminina inconcebível.

É curioso. Eu tive experiências diferentes. Regra geral os membros do sexo feminino que conheço aceitam melhor a homossexualidade que os do sexo masculino, mas fico feliz por saber que não é generalizado.  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: andy_andy_22 em 05.fev.2007, 16:20:00
Acho que, nem que seja minimamente, as pessoas aceitem melhor uma relação entre duas mulheres do que entre dois homens, apesar de eu achar perfeitamente normal, claro que penso assim por ser lésbica! Não penso que os gays andem ai a trocar de parceiro smp que lhes apeteça...têm o mesmo direito de amar que qualquer pessoa!
Por exemplo, hj na escola vi um filme sobre um miudo que era homossexual e os meus colegas todos gozavam e riam-se e comentavam " Que nojo!", enquanto k às vezes falam-se sobre lésbicas e ninguém tem esse tipo de comentários!



exactamente..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Croft em 14.fev.2007, 19:05:09
Acho que, nem que seja minimamente, as pessoas aceitem melhor uma relação entre duas mulheres do que entre dois homens, apesar de eu achar perfeitamente normal, claro que penso assim por ser lésbica! Não penso que os gays andem ai a trocar de parceiro smp que lhes apeteça...têm o mesmo direito de amar que qualquer pessoa!
Por exemplo, hj na escola vi um filme sobre um miudo que era homossexual e os meus colegas todos gozavam e riam-se e comentavam " Que nojo!", enquanto k às vezes falam-se sobre lésbicas e ninguém tem esse tipo de comentários!



exactamente..

I agree!! Embora tanto gays como lésbicas sofram de preconceitos homofóbicos, acho que são muito mais e mais fotes os comentários contra os homens! Talvez porque hoje esteja estereotipada a ideia de que homem= machão, e machão= mulherengo!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: gumby em 15.fev.2007, 09:46:46
Epah, não consigo mesmo concordar com isso de que os gays são mais descriminados que as lésbicas.

Continuo a dizer que o preconceito se manifesta de formas diferentes, mas está sempre lá.

Dou um exemplo específico, pessoal até.

No dia em que me assumi a um grupo de amigos, estávamos todos sentados em L e tinha uma amiga sentada a meu lado, e ao lado dela um rapaz com quem ela não se dá mesmo nada bem. Depois de dizer que era lésbica, a reacção dela foi saltar para o colo dele, com medo. Depois desculpou-se, mas a reacção dela não deixou de ser de 'eeww, que nojo'. Curiosamente, esse rapaz manifestou exactamente outro tipo de homofobia, na minha opinião. A partir desse dia começou simplesmente a tratar-me como se eu fosse um rapaz (por exemplo, sempre que estávamos no bar da faculdade, só falava comigo para apreciar as raparigas, coisa a que eu nunca achei piada), depois passou para a fase em que se fazia a mim (a célebre teoria de que o que as lésbicas querem é um homem) e quando percebeu que eu não estava interessada. deixou de me falar fora o estritamente necessário.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: clandestino em 15.fev.2007, 14:35:37

 Curiosamente, esse rapaz manifestou exactamente outro tipo de homofobia, na minha opinião. A partir desse dia começou simplesmente a tratar-me como se eu fosse um rapaz (por exemplo, sempre que estávamos no bar da faculdade, só falava comigo para apreciar as raparigas, coisa a que eu nunca achei piada), depois passou para a fase em que se fazia a mim (a célebre teoria de que o que as lésbicas querem é um homem) e quando percebeu que eu não estava interessada. deixou de me falar fora o estritamente necessário.

Mas isso não é homofobia. É falta de informação. No fundo ele até queria dar-se bem contigo... mas fê-lo de uma forma errada.

Eu concordo com o A Outra Face de Plutão.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 15.fev.2007, 14:42:53
Simplesmente é mais fácil para uma pessoa agredir verbalmente dois homens do que duas mulheres, devido a todas as ideias imbuidas na cabeça das pessoas relativamente a cada um dos sexos, pelo menos é o que eu penso!

Concordo


 Curiosamente, esse rapaz manifestou exactamente outro tipo de homofobia, na minha opinião. A partir desse dia começou simplesmente a tratar-me como se eu fosse um rapaz (por exemplo, sempre que estávamos no bar da faculdade, só falava comigo para apreciar as raparigas, coisa a que eu nunca achei piada), depois passou para a fase em que se fazia a mim (a célebre teoria de que o que as lésbicas querem é um homem) e quando percebeu que eu não estava interessada. deixou de me falar fora o estritamente necessário.

Mas isso não é homofobia. É falta de informação. No fundo ele até queria dar-se bem contigo... mas fê-lo de uma forma errada.


Ao contrário do que disseste Rage, a meu ver, é uma forma de homofobia, sim. Concordo quando dizes que era falta de informação, mas, mesmo não deixando logo de falar, actuou tal e qual um homofóbico, não fosse a Gumby ter referido o seguinte 'depois passou para a fase em que se fazia a mim (a célebre teoria de que o que as lésbicas querem é um homem) e quando percebeu que eu não estava interessada. deixou de me falar fora o estritamente necessário.'.

A atitude dele não foi homofóbica no sentido directamente cruel (há bem piores, admito) mas está aqui bem transparente.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: clandestino em 15.fev.2007, 15:12:15
Simplesmente é mais fácil para uma pessoa agredir verbalmente dois homens do que duas mulheres, devido a todas as ideias imbuidas na cabeça das pessoas relativamente a cada um dos sexos, pelo menos é o que eu penso!

Concordo


 Curiosamente, esse rapaz manifestou exactamente outro tipo de homofobia, na minha opinião. A partir desse dia começou simplesmente a tratar-me como se eu fosse um rapaz (por exemplo, sempre que estávamos no bar da faculdade, só falava comigo para apreciar as raparigas, coisa a que eu nunca achei piada), depois passou para a fase em que se fazia a mim (a célebre teoria de que o que as lésbicas querem é um homem) e quando percebeu que eu não estava interessada. deixou de me falar fora o estritamente necessário.

Mas isso não é homofobia. É falta de informação. No fundo ele até queria dar-se bem contigo... mas fê-lo de uma forma errada.


Ao contrário do que disseste Rage, a meu ver, é uma forma de homofobia, sim. Concordo quando dizes que era falta de informação, mas, mesmo não deixando logo de falar, actuou tal e qual um homofóbico, não fosse a Gumby ter referido o seguinte 'depois passou para a fase em que se fazia a mim (a célebre teoria de que o que as lésbicas querem é um homem) e quando percebeu que eu não estava interessada. deixou de me falar fora o estritamente necessário.'.

A atitude dele não foi homofóbica no sentido directamente cruel (há bem piores, admito) mas está aqui bem transparente.

Sim. Se o rapaz se aproximou dela para supostamente a converter, pode ser homobofia (se bem que inconsciente). Mas no resto, pareceu-me acima de tudo falta de informação...

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mIsS em 15.fev.2007, 15:15:21
Sim. Se o rapaz se aproximou dela para supostamente a converter, pode ser homobofia (se bem que inconsciente). Mas no resto, pareceu-me acima de tudo falta de informação...

Inconsciente? Existe muita gente que pensa que uma mulher é lésbica porque ainda não conheceu "um homem a sério"!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: clandestino em 15.fev.2007, 15:18:42
Inconsciente? Existe muita gente que pensa que uma mulher é lésbica porque ainda não conheceu "um homem a sério"!

E? Não deixa de ser inconsciente. Apesar de errado.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mIsS em 15.fev.2007, 15:22:57
E? Não deixa de ser inconsciente. Apesar de errado.

Achas que ele faz sem intenção? Para mim a acção é bem consciente!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: clandestino em 15.fev.2007, 15:29:14
Achas que ele faz sem intenção? Para mim a acção é bem consciente!

Acho. Ele estava a tentar ajudá-la, porque muito provavelmente ele pensa que a homossexulidade é uma coisa inconcebivel e que deve e pode ser revertida... Se houve intenção, era boa, no entender dele... o que claramente, todos neste fórum, sabemos que é errado e que não leva a lado nenhum.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: water element em 15.fev.2007, 15:56:06
O facto de a homossexualidade feminina ser "mais bem aceite" do que a masculina está muito relacionada com o chauvinismo masculino, a ideia de que o homem é superior, mas não é qualquer homem, é todo aquele que é agressivo, que bebe cerveja, que fuma, que gosta de ir ao café, que coça a tomatada de vez em quando, que"come" gajas e não gajos ( e muito menos é comido por gajos) os demais são inferiores. Peço dscp pelas expressões usadas mas só assim traduzo a realidade da sociedade decadente em que nos inserimos, em que se mede a masculinidade da pessoa por comportamentos perniciosos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Iberia em 15.fev.2007, 15:59:51
.. E da ideia de que as mulheres se divertem juntas, quando os homens não estão..  >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 15.fev.2007, 16:09:07
Acho. Ele estava a tentar ajudá-la, porque muito provavelmente ele pensa que a homossexulidade é uma coisa inconcebivel e que deve e pode ser revertida... Se houve intenção, era boa, no entender dele... o que claramente, todos neste fórum, sabemos que é errado e que não leva a lado nenhum.

Após ler o que li pergunto, pois posso estar errado, o que é homofobia se não isso?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Always em 15.fev.2007, 16:09:59
O facto de a homossexualidade feminina ser "mais bem aceite" do que a masculina está muito relacionada com o chauvinismo masculino, a ideia de que o homem é superior, mas não é qualquer homem, é todo aquele que é agressivo, que bebe cerveja, que fuma, que gosta de ir ao café, que coça a tomatada de vez em quando, que"come" gajas e não gajos ( e muito menos é comido por gajos) os demais são inferiores. Peço dscp pelas expressões usadas mas só assim traduzo a realidade da sociedade decadente em que nos inserimos, em que se mede a masculinidade da pessoa por comportamentos perniciosos.

.. E da ideia de que as mulheres se divertem juntas, quando os homens não estão..  >:(

Sim. Isso tudo. E que quando encontrarem um homem não serão mais lésbicas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 15.fev.2007, 16:12:55
O facto de a homossexualidade feminina ser "mais bem aceite" do que a masculina está muito relacionada com o chauvinismo masculino, a ideia de que o homem é superior, mas não é qualquer homem, é todo aquele que é agressivo, que bebe cerveja, que fuma, que gosta de ir ao café, que coça a tomatada de vez em quando, que"come" gajas e não gajos ( e muito menos é comido por gajos) os demais são inferiores. Peço dscp pelas expressões usadas mas só assim traduzo a realidade da sociedade decadente em que nos inserimos, em que se mede a masculinidade da pessoa por comportamentos perniciosos.

.. E da ideia de que as mulheres se divertem juntas, quando os homens não estão..  >:(

Sim. Isso tudo. E que quando encontrarem um homem não serão mais lésbicas.

Pois não. Serão bissexuais :P ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Always em 15.fev.2007, 16:15:57
Pois não. Serão bissexuais :P ;)

Tu entendeste lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Doop! em 15.fev.2007, 17:50:03
Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.
Senão, parece estar a cair-se num "isto é um todo, e neste todo, quais estão 'acima' e 'abaixo'?", quando são sexos e consequentemente vivências diferenciadas, e que devem por isso ser separadamente exploradas.
Até porque facilita discutir um bocado o porquê da homofobia - a destabilização dos papéis que se atribuem a homens e mulheres, e que com homens e mulheres de diferente forma acontecem/são vistos.

Há tópico assim por aí?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 15.fev.2007, 18:11:16
Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.
Senão, parece estar a cair-se num "isto é um todo, e neste todo, quais estão 'acima' e 'abaixo'?", quando são sexos e consequentemente vivências diferenciadas, e que devem por isso ser separadamente exploradas.
Até porque facilita discutir um bocado o porquê da homofobia - a destabilização dos papéis que se atribuem a homens e mulheres, e que com homens e mulheres de diferente forma acontecem/são vistos.

Há tópico assim por aí?

Podes iniciá-lo ;) É de ordem diferente deste por isso não concordo que se deva considerar mais ou menos importante, mas é sem dúvida importante e sobretudo curioso ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Doop! em 15.fev.2007, 20:49:25
Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.
Senão, parece estar a cair-se num "isto é um todo, e neste todo, quais estão 'acima' e 'abaixo'?", quando são sexos e consequentemente vivências diferenciadas, e que devem por isso ser separadamente exploradas.
Até porque facilita discutir um bocado o porquê da homofobia - a destabilização dos papéis que se atribuem a homens e mulheres, e que com homens e mulheres de diferente forma acontecem/são vistos.

Há tópico assim por aí?

Podes iniciá-lo ;) É de ordem diferente deste por isso não concordo que se deva considerar mais ou menos importante, mas é sem dúvida importante e sobretudo curioso ;)

Diria que mais importante só por resultar em informação real em vez de uma tentativa de comparação por "quantidade" em vez de qualidade; de "quanto?" em vez de "como?". Parecendo o "como?" bem mais importante e talvez mais discernível. Não sei é se será melhor um tópico para cada sexo ou um para ambos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 16.fev.2007, 05:45:31
Simplesmente é mais fácil para uma pessoa agredir verbalmente dois homens do que duas mulheres, devido a todas as ideias imbuidas na cabeça das pessoas relativamente a cada um dos sexos, pelo menos é o que eu penso!

Concordo

pois eu não :P agressões verbais há-as para todos nós, gays ou lésbicas ;) ainda se me falassem q é mais fácil agredir fisicamente os homens (através daquele maxismo idiota q n se deve bater em mulheres :-X) e mesmo aí nem sei pq às vezes até é mais fácil agredir mulheres por serem fisicamente mais fracas (no geral)

Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.

essa questão pode ser debatida perfeitamente neste tópico ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Doop! em 16.fev.2007, 11:11:59
Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.

essa questão pode ser debatida perfeitamente neste tópico ;)

Mas... não é o que está a acontecer... pelo menos, não me parece... e não vejo uma súbita mudança de direcção de tema como provável... mas... ok.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 16.fev.2007, 21:27:49
Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.
Senão, parece estar a cair-se num "isto é um todo, e neste todo, quais estão 'acima' e 'abaixo'?", quando são sexos e consequentemente vivências diferenciadas, e que devem por isso ser separadamente exploradas.
Até porque facilita discutir um bocado o porquê da homofobia - a destabilização dos papéis que se atribuem a homens e mulheres, e que com homens e mulheres de diferente forma acontecem/são vistos.

Há tópico assim por aí?

Podes iniciá-lo ;) É de ordem diferente deste por isso não concordo que se deva considerar mais ou menos importante, mas é sem dúvida importante e sobretudo curioso ;)

Diria que mais importante só por resultar em informação real em vez de uma tentativa de comparação por "quantidade" em vez de qualidade; de "quanto?" em vez de "como?". Parecendo o "como?" bem mais importante e talvez mais discernível. Não sei é se será melhor um tópico para cada sexo ou um para ambos.


Terão ambos a sua relevância, levando a caminhos diferentes. Concordo com o que dizes. É, de facto, importante!

Let 'm' talk ^^
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 16.fev.2007, 21:34:13
Simplesmente é mais fácil para uma pessoa agredir verbalmente dois homens do que duas mulheres, devido a todas as ideias imbuidas na cabeça das pessoas relativamente a cada um dos sexos, pelo menos é o que eu penso!

Concordo

pois eu não :P agressões verbais há-as para todos nós, gays ou lésbicas ;) ainda se me falassem q é mais fácil agredir fisicamente os homens (através daquele maxismo idiota q n se deve bater em mulheres :-X) e mesmo aí nem sei pq às vezes até é mais fácil agredir mulheres por serem fisicamente mais fracas (no geral)

Esse mesmo maxismo idiota recai sobre os homens como o A Outra Face de Plutão referiu. É evidente que todos sofremos de agressões verbais, sejamos qualquer das quatra realidades a que se dedica este forum e, falando também no geral, o homem, numa cidade que felizmente já evoluiu é ainda visto numa visão viril da coisa. Parece-me que, não deixando de ser bem complicado para lésbicas, os gays levem com outro tipo de facadas precisamente porque são homens e 2 homens não pertencem à ideia maxista da tão agradável sociedade actual.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 17.fev.2007, 04:58:00
Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.

essa questão pode ser debatida perfeitamente neste tópico ;)

Mas... não é o que está a acontecer... pelo menos, não me parece... e não vejo uma súbita mudança de direcção de tema como provável... mas... ok.

e q te impede de seres tu a referir esses assuntos? ;) de qq modo se achar q é uma assunto diferente podes fazer uma proposta de novo tópico à moderação geral e logo analisaremos se se encaixa neste tópico ou se será efectivamente melhor iniciar um novo :)
Simplesmente é mais fácil para uma pessoa agredir verbalmente dois homens do que duas mulheres, devido a todas as ideias imbuidas na cabeça das pessoas relativamente a cada um dos sexos, pelo menos é o que eu penso!

Concordo

pois eu não :P agressões verbais há-as para todos nós, gays ou lésbicas ;) ainda se me falassem q é mais fácil agredir fisicamente os homens (através daquele maxismo idiota q n se deve bater em mulheres :-X) e mesmo aí nem sei pq às vezes até é mais fácil agredir mulheres por serem fisicamente mais fracas (no geral)

Esse mesmo maxismo idiota recai sobre os homens como o A Outra Face de Plutão referiu. É evidente que todos sofremos de agressões verbais, sejamos qualquer das quatra realidades a que se dedica este forum e, falando também no geral, o homem, numa cidade que felizmente já evoluiu é ainda visto numa visão viril da coisa. Parece-me que, não deixando de ser bem complicado para lésbicas, os gays levem com outro tipo de facadas precisamente porque são homens e 2 homens não pertencem à ideia maxista da tão agradável sociedade actual.

continuo a dizer q é tudo mto relativo... no caso das lésbicas podemos tb referir q além de serem discriminadas pela sua orientação sexual são também discriminadas pelo seu género [o q vai dar de novo ao maxismo :P], sendo portanto duplamente discriminadas :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Doop! em 17.fev.2007, 12:31:58
Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.

essa questão pode ser debatida perfeitamente neste tópico ;)

Mas... não é o que está a acontecer... pelo menos, não me parece... e não vejo uma súbita mudança de direcção de tema como provável... mas... ok.

e q te impede de seres tu a referir esses assuntos? ;) de qq modo se achar q é uma assunto diferente podes fazer uma proposta de novo tópico à moderação geral e logo analisaremos se se encaixa neste tópico ou se será efectivamente melhor iniciar um novo :)

Nada. Eu referi. Mas isso não impede que a discussão se mantenha numa certa direcção. E como os tópicos que crio raramente se safam bem ( ::)), simplesmente não me apetece criar um, se para nada será. Quem quiser, que crie.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 17.fev.2007, 19:18:25
Mais valioso e interessante que este tópico, que tenta quantificar o preconceito, empreendimento em si que parece impossível, era um que abordasse quais as diferenças entre a homofobia dirigida a mulheres e a homofobia dirigida a homens, e qual como cada um reage à que lhe é dirigida.

essa questão pode ser debatida perfeitamente neste tópico ;)

Mas... não é o que está a acontecer... pelo menos, não me parece... e não vejo uma súbita mudança de direcção de tema como provável... mas... ok.

e q te impede de seres tu a referir esses assuntos? ;) de qq modo se achar q é uma assunto diferente podes fazer uma proposta de novo tópico à moderação geral e logo analisaremos se se encaixa neste tópico ou se será efectivamente melhor iniciar um novo :)
Simplesmente é mais fácil para uma pessoa agredir verbalmente dois homens do que duas mulheres, devido a todas as ideias imbuidas na cabeça das pessoas relativamente a cada um dos sexos, pelo menos é o que eu penso!

Concordo

pois eu não :P agressões verbais há-as para todos nós, gays ou lésbicas ;) ainda se me falassem q é mais fácil agredir fisicamente os homens (através daquele maxismo idiota q n se deve bater em mulheres :-X) e mesmo aí nem sei pq às vezes até é mais fácil agredir mulheres por serem fisicamente mais fracas (no geral)

Esse mesmo maxismo idiota recai sobre os homens como o A Outra Face de Plutão referiu. É evidente que todos sofremos de agressões verbais, sejamos qualquer das quatra realidades a que se dedica este forum e, falando também no geral, o homem, numa cidade que felizmente já evoluiu é ainda visto numa visão viril da coisa. Parece-me que, não deixando de ser bem complicado para lésbicas, os gays levem com outro tipo de facadas precisamente porque são homens e 2 homens não pertencem à ideia maxista da tão agradável sociedade actual.

continuo a dizer q é tudo mto relativo... no caso das lésbicas podemos tb referir q além de serem discriminadas pela sua orientação sexual são também discriminadas pelo seu género [o q vai dar de novo ao maxismo :P], sendo portanto duplamente discriminadas :-\

Provavelmente estou a ser injusto com tudo o que até agora disse uma vez que não tenho certezas de nada e, bem mais importante, estarmos a fazer uma comparação efectivamente quase impossível. O que eu sinto é que desde sempre que a mulher foi de facto desvalorizada, mas o Homem também não está em melhor situação por toda a sua condição que é defendida já de trás. Mantenho a ideia de que o maxismo ainda bem presente na sociedade tira muita, mas mesmo muita, da liberdade aos homens de orientação sexual diferente. Porém, não deixando de concordar com tudo o que mencionaste relativamente às mulheres, essa mesma característica que apontas é mais um pormenor dentro do maxismo quando o maxismo, bem superior (infelizmente!) ao feminismo, é de e para o homem, sendo que este, sendo uma entidade que, queiramos ou não, a maioria social continua a olhar como estando no centro e a encarar com determinadas qualidades e características, se não estiver de acordo com esse padrão, é bem desvalorizado.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 17.fev.2007, 19:59:49
bem acho q n estamos propriamente com opiniões opostas ;) concordamos ambos de certeza q são ambos bem discriminados (assim como os B e os T) e que é dificil contabilizar cientificamente que é mais ou menos discriminado :-X

eu se calhar falo mais desta questão das lésbicas por achar q há mta gente (nomeadamente neste tópico) q desvaloriza a sua discriminação ("ah os homens excitam-se com as lésbicas", "ah as lésbicas podem andar de mãos dadas e aos beijos q ninguém diz nada",...) e é por isso q acho q não é justo dizer q os gays sofrem mais ou são menos bem aceites. Nunca disse q são as lésbicas q sofrem mais ::) acho q cada um sofre à sua maneira (aqui podemos entrar no tal assunto q o Doop! sugeriru ;)) mas chateia-me q mta gente n tenha mesmo a noção de q se "parece" q as lésbicas sofrem menos ou são melhor aceites é mtas vezes pq o pessoal nem sequer ainda admite q possa existir uma relação sexual/sentimental/etc entre duas mulheres!

e refiro o caso das duas mulheres q tentaram (ou andam ainda a tentar) celebrar o primeiro casamento homossexual no país como um bom exemplo disso!... Aí se vê como as pessoas (finalmente atingindo q afinal há mesmo casais de mulheres!!! :o :o :o :P) já demonstram na boa a sua (NÃO) aceitação!! >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 17.fev.2007, 21:54:26
bem acho q n estamos propriamente com opiniões opostas ;) concordamos ambos de certeza q são ambos bem discriminados (assim como os B e os T) e que é dificil contabilizar cientificamente que é mais ou menos discriminado :-X

eu se calhar falo mais desta questão das lésbicas por achar q há mta gente (nomeadamente neste tópico) q desvaloriza a sua discriminação ("ah os homens excitam-se com as lésbicas", "ah as lésbicas podem andar de mãos dadas e aos beijos q ninguém diz nada",...) e é por isso q acho q não é justo dizer q os gays sofrem mais ou são menos bem aceites. Nunca disse q são as lésbicas q sofrem mais ::) acho q cada um sofre à sua maneira (aqui podemos entrar no tal assunto q o Doop! sugeriru ;)) mas chateia-me q mta gente n tenha mesmo a noção de q se "parece" q as lésbicas sofrem menos ou são melhor aceites é mtas vezes pq o pessoal nem sequer ainda admite q possa existir uma relação sexual/sentimental/etc entre duas mulheres!

e refiro o caso das duas mulheres q tentaram (ou andam ainda a tentar) celebrar o primeiro casamento homossexual no país como um bom exemplo disso!... Aí se vê como as pessoas (finalmente atingindo q afinal há mesmo casais de mulheres!!! :o :o :o :P) já demonstram na boa a sua (NÃO) aceitação!! >:(

Concordo. Essa situação é completamente rídicula! A sociedade tende a ser bem baixinha! Acho que, ao revés de tudo o que foi dito e desdito aqui, inclusive por mim, o ponto em que concordamos é efectivamente o essencial. Será engraçado que a ideia do doop! se desenvolva, talvez isso nos ajude. Seja uns ou outros, creio que o essencial é evitar a descriminação para todos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Doop! em 17.fev.2007, 22:08:45
Ai. Então começa-se um novo tópico ou não? Que eu tou desmotivado mas se é para começar, lá começo. lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 17.fev.2007, 23:02:59
Ai. Então começa-se um novo tópico ou não? Que eu tou desmotivado mas se é para começar, lá começo. lol

Meu caro, cabe-te a ti decidir, afinal é de teu jeito. Foste tu que o mencionaste. Será justo seres tu quem decide e quem elabore... (nao convem é cairmos em pff-topic)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Doop! em 18.fev.2007, 00:54:58
Sim, cabe, mas também não parece de grande uso criar sem que seja de interesse. De qualquer maneira, já tá: http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=11500.msg453228#msg453228 (http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=11500.msg453228#msg453228)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: darkangel22 em 29.jun.2007, 00:44:48
bem acho q n estamos propriamente com opiniões opostas ;) concordamos ambos de certeza q são ambos bem discriminados (assim como os B e os T) e que é dificil contabilizar cientificamente que é mais ou menos discriminado :-X

eu se calhar falo mais desta questão das lésbicas por achar q há mta gente (nomeadamente neste tópico) q desvaloriza a sua discriminação ("ah os homens excitam-se com as lésbicas", "ah as lésbicas podem andar de mãos dadas e aos beijos q ninguém diz nada",...) e é por isso q acho q não é justo dizer q os gays sofrem mais ou são menos bem aceites. Nunca disse q são as lésbicas q sofrem mais ::) acho q cada um sofre à sua maneira (aqui podemos entrar no tal assunto q o Doop! sugeriru ;)) mas chateia-me q mta gente n tenha mesmo a noção de q se "parece" q as lésbicas sofrem menos ou são melhor aceites é mtas vezes pq o pessoal nem sequer ainda admite q possa existir uma relação sexual/sentimental/etc entre duas mulheres!

e refiro o caso das duas mulheres q tentaram (ou andam ainda a tentar) celebrar o primeiro casamento homossexual no país como um bom exemplo disso!... Aí se vê como as pessoas (finalmente atingindo q afinal há mesmo casais de mulheres!!! :o :o :o :P) já demonstram na boa a sua (NÃO) aceitação!! >:(

Concordo. Essa situação é completamente rídicula! A sociedade tende a ser bem baixinha! Acho que, ao revés de tudo o que foi dito e desdito aqui, inclusive por mim, o ponto em que concordamos é efectivamente o essencial. Será engraçado que a ideia do doop! se desenvolva, talvez isso nos ajude. Seja uns ou outros, creio que o essencial é evitar a descriminação para todos.
Concordo plenamente, acho ambas as partes são bastante descriminadas
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: biki em 01.jul.2007, 14:37:19
A verdade é que uma amiga minha me disse que a chocava muito mais ver dois rapazes a beijar-se do que se fossem duas raparigas. Não percebi porquê, não é exactamente a mesma coisa?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 29.jul.2007, 00:21:37
A discriminação é igual por dois motivos completamente diferentes: as mulheres porque sempre foram sobrevalorizadas e invisibilizadas e cuja sexualidade e desejos sempre foram ignorados e os homens por causa da imagem que é suposto terem pais de família machões e que sustentam a casa. As lésbicas porque nunca são vistas como seres sexuais e são ignoradas e os gays porque são encarados como máquinas loucas de fazer sexo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 00:25:27
A discriminação é igual por dois motivos completamente diferentes: as mulheres porque sempre foram sobrevalorizadas e invisibilizadas e cuja sexualidade e desejos sempre foram ignorados e os homens por causa da imagem que é suposto terem pais de família machões e que sustentam a casa. As lésbicas porque nunca são vistas como seres sexuais e são ignoradas e os gays porque são encarados como máquinas loucas de fazer sexo.

Ora nem mais! :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 29.jul.2007, 10:02:50
Se por um lado concordo, por outro, face a toda a ridícula e pequenina atitude do ser humano, penso duas vezes... Não deixa de ser homofobia quando se olha para duas mulheres e até se gosta por fetiche mesmo enquanto hetero, mas dá-lhe um carácter diferente. Se isto não retira essa discriminação deliberada, também lhe atribui uma ligeireza relativa aos senhores não-viris entitulados gay...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 29.jul.2007, 14:57:54
Se por um lado concordo, por outro, face a toda a ridícula e pequenina atitude do ser humano, penso duas vezes... Não deixa de ser homofobia quando se olha para duas mulheres e até se gosta por fetiche mesmo enquanto hetero, mas dá-lhe um carácter diferente. Se isto não retira essa discriminação deliberada, também lhe atribui uma ligeireza relativa aos senhores não-viris entitulados gay...

pois o caso das mulheres a discriminação tem essas duas vertentes ou são essas "falsas" lésbicas concretizadoras de fetiches ou então são duas mulheres que são muito muito amigas e trocam carinhos mais nada...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 29.jul.2007, 15:20:59
eu acho que o que faz com que o gay seja menos aceite do que uma lésbica, está mesmo relacionado, com o (suposto) papel que o homem deve ter na sociedade. perceba-se, suposto.
fica sempre essa ideia de que se for gay, não vai representar o seu "papel" de homem, macho, marido, de forma correcta, na sociedade.
a ideia de macho e de "senhor" e de lugar de topo na sociedade, parece que deixa de existir, quando se ele assume como gay. como se uma coisa tenha de, eventualmente, levar á outra.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 29.jul.2007, 16:26:48
Se por um lado concordo, por outro, face a toda a ridícula e pequenina atitude do ser humano, penso duas vezes... Não deixa de ser homofobia quando se olha para duas mulheres e até se gosta por fetiche mesmo enquanto hetero, mas dá-lhe um carácter diferente. Se isto não retira essa discriminação deliberada, também lhe atribui uma ligeireza relativa aos senhores não-viris entitulados gay...

pois o caso das mulheres a discriminação tem essas duas vertentes ou são essas "falsas" lésbicas concretizadoras de fetiches ou então são duas mulheres que são muito muito amigas e trocam carinhos mais nada...

Não era tanto a isso que me referia. Referia-me mais ao prazer machista (non-gay, non-bi, muito hetero) ao olhar para um casal de lésbicas, bis ou pseudos ou ao fetichismo surrealista do prazer sexual que abole toda a consciencia. Ou seja, o deixar tudo de lado só porque ver duas miúdas até tem piada...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 18:58:32
Mas será assim tão difícil para vocês, homens gays e bissexuais, (e algumas mulheres) perceberem que o facto de haver um fetiche comum entre homens heterossexuais e bissexuais com o sexo entre mulheres não diminui em nada a discriminação? Não é por um homem se masturbar a pensar em duas mulheres a terem sexo que vai deixar de nos discriminar. Pelo contrário, a discriminação é dupla e bem visível. Há a homofobia pois acham que a homossexualidade (feminina ou masculina) é algo ridículo e uma doença e há o sexismo pois além de acharem que todos os comportamentos homossexuais entre mulheres se devem ou à vontade de seduzirem um ou mais homens ou à impossibilidade de conseguirem "arranjar um homem", acham-se no direito de fazer comentários, de as abordarem, de as assediarem e até de as agredirem ou molestarem sexualmente (acredita que este ponto não está muito longe da nossa realidade).

A ideia de que todos os homens têm de seguir um certo padrão de comportamento e gostarem só de mulheres tem um nome: sexismo.
A ideia de que todas as mulheres têm de seguir um certo padrão de comportamento e de que a sua sexualidade (para ser plena e satisfatória) tem de girar à volta dos homens (nos casos de mulheres homossexuais ou bissexuais, ou os querem seduzir ou simplesmente não são suficientemente atraentes para os atraírem e, frustradas, entram em relações homossexuais) tem um nome: sexismo.

Não me refiro a ti, Miau_Elfico, refiro-me a muitos homens que postam neste tópico, que fazem comentários do género nas reuniões ou em cafés com amigos e amigas homossexuais: incomoda-me ver tantos homens homossexuais a encherem a boca com um orgulho que não sei bem de onde vem para dizerem que eles, coitados, são os mais discriminados e que as mulheres lésbicas ganham em muito com a sua constante representação nos meios de comunicação. Importa dizer que é de homossexualidade masculina que se fala na maior parte das vezes na comunicação social, que são os gays os mais representados em filmes, histórias, telenovelas, séries de televisão. Que são mais os homens gays famosos nas áreas onde trabalham do que as lésbicas. Que até é mais fácil vermos um homem homossexual à frente de uma associação LGBT do que uma mulher. Mas, coitados, como as lésbicas são muito "representadas" nos filmes e revistas pornográficas feitos para homens heterossexuais e como a homossexualidade feminina geralmente é falada com um sorriso trocista na cara (por favor, não confundam ridicularização de uma verdadeira orientação sexual com aceitação e não discriminação) apressam-se a fazer ouvir as vossas queixas de discriminação. A única área onde as lésbicas têm uma maior "representação" é mesmo na pornografia heterossexual (o que não deixa de ser irónico) pois se compararmos a indústria pornográfica gay com a lésbica até aí estamos em segundo plano (falta também a história de que como somos mulheres temos um desejo sexual inferior aos homens e que talvez haja uma menos procura de pornografia feita por lésbicas e para lésbicas por esse motivo ::)).

E, apesar do último parágrafo, não acho que as lésbicas, coitadinhas!, sejam mais discriminadas que os gays dentro da "comunidade" lésbica, gay, bissexual e transgénera. Acho sim que as mulheres continuam a ser mais discriminadas que os homens e que isso até aqui, nesta "comunidade", se nota. Ao pedirmos o fim da homofobia, da bifobia e da transfobia temos de deixar a hipocrisia de lado e tentarmos destruir muitos dos nossos preconceitos e acho que dentro da nossa "comunidade" há muito machismo a destruir.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 19:14:14
Mas será assim tão difícil para vocês, homens gays e bissexuais, (e algumas mulheres) perceberem que o facto de haver um fetiche comum entre homens heterossexuais e bissexuais com o sexo entre mulheres não diminui em nada a discriminação? (...) Ao pedirmos o fim da homofobia, da bifobia e da transfobia temos de deixar a hipocrisia de lado e tentarmos destruir muitos dos nossos preconceitos e acho que dentro da nossa "comunidade" há muito machismo a destruir.

Não consigo concordar com a totalidade daquilo que dizes. Se é verdade que aqui cada um puxa a brasa à sua sardinha, é preciso, mais do que isso, olhar para os factos.
Sim, é verdade que os homens homossexuais são - de longe - muito mais representados e apresentados na televisão, no cinema, na Internet. É verdade que os homens homossexuais são, na sua maioria, os que dão a cara contra o preconceito e contra o desrespeito. Tudo correcto. No entanto é preciso não esquecer que a discriminação é mais visível e explicita nas relações entre homens. Independentemente das razões que a comunidade homofóbica invente para a fazer existir, a discriminação é aplicada em maior escala ao sexo masculino. E não é difícil ver porquê.

Tenho várias colegas lésbicas, pelo que já tive oportunidade de discutir este tema, acabando na sua maioria por concordar com o seguinte:
Quando uma mulher se apaixona por uma das suas íntimas amigas, se o admitir perante essa mesma amiga, o máximo que pode acontecer é um "Não.". Já no meu caso, se dissesse a um dos meus melhores amigos que gostava dele, estava sujeito a um enxerto de porrada, e a completa ignorância - senão perseguição - afterwards. As pessoas continuam com medo - principalmente no caso dos homens - que a sua suposta virilidade seja posta em causa, e que a ideia de uma relação com outro homem seja pecado capital.

Esta questão acaba, contudo, por ser redutora. Não temos que pensar em qual dos dois sexos é mais ou menos descriminado. Enquanto existir nem que seja uma única pessoa a ser discriminada pela sua orientação sexual, a luta não terminará.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 19:18:39
Quando uma mulher se apaixona por uma das suas íntimas amigas, se o admitir perante essa mesma amiga, o máximo que pode acontecer é um "Não.".

Ou as tuas colegas não pensaram muito bem antes de darem uma resposta ou têm tida uma sorte danada e vivem alheadas da realidade de muitas outras lésbicas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 29.jul.2007, 19:20:26
As pessoas continuam com medo - principalmente no caso dos homens - que a sua suposta virilidade seja posta em causa, e que a ideia de uma relação com outro homem seja pecado capital.
exactamente!
e concordo com tudo o que disseste, logicamente.

Quando uma mulher se apaixona por uma das suas íntimas amigas, se o admitir perante essa mesma amiga, o máximo que pode acontecer é um "Não.".

Ou as tuas colegas não pensaram muito bem antes de darem uma resposta ou têm tida uma sorte danada e vivem alheadas da realidade de muitas outras lésbicas.
lamento.
eu sou lésbica e concordo, na totalidade, com ele.
não me venham cá com teorias e como ele diz "cada um puxa a brasa á sua sardinha". a verdade é que, mesmo dentro do grupo heterossexual onde uma pessoa faz parte, os amigos/amigas, aceitam muito melhor uma lésbica do que um gay. principalmente, os amigos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 19:21:35
Quando uma mulher se apaixona por uma das suas íntimas amigas, se o admitir perante essa mesma amiga, o máximo que pode acontecer é um "Não.".

Ou as tuas colegas não pensaram muito bem antes de darem uma resposta ou têm tida uma sorte danada e vivem alheadas da realidade de muitas outras lésbicas.

Respeito a tua opinião, simplesmente não concordo tendo em conta que a minha perspectiva é outra.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 19:24:15
a verdade é que, mesmo dentro do grupo heterossexual onde uma pessoa faz parte, os amigos/amigas, aceitam muito melhor uma lésbica do que um gay. principalmente, os amigos.

E o que é que te leva a dizer isso?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 19:27:11
a verdade é que, mesmo dentro do grupo heterossexual onde uma pessoa faz parte, os amigos/amigas, aceitam muito melhor uma lésbica do que um gay. principalmente, os amigos.

E o que é que te leva a dizer isso?

Digo-te por testemunho e experiência própria...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 19:28:49
a verdade é que, mesmo dentro do grupo heterossexual onde uma pessoa faz parte, os amigos/amigas, aceitam muito melhor uma lésbica do que um gay. principalmente, os amigos.

E o que é que te leva a dizer isso?

Digo-te por testemunho e experiência própria...

Nunca discussão deste género é bom aprofundarmos melhor. Ou então eu respondo-te que "por testemunho e experiência própria" acho que a ideia de que os homens gays são mais discriminados que as lésbicas é tola e a conversa não consegue passar daqui :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 29.jul.2007, 19:32:19
a verdade é que, mesmo dentro do grupo heterossexual onde uma pessoa faz parte, os amigos/amigas, aceitam muito melhor uma lésbica do que um gay. principalmente, os amigos.

E o que é que te leva a dizer isso?
porque eu tenho amigos gays. e conheço os grupos desses amigos. e já ouvi muitas frases sobre isso.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 19:41:01
a verdade é que, mesmo dentro do grupo heterossexual onde uma pessoa faz parte, os amigos/amigas, aceitam muito melhor uma lésbica do que um gay. principalmente, os amigos.

E o que é que te leva a dizer isso?

Digo-te por testemunho e experiência própria...

Nunca discussão deste género é bom aprofundarmos melhor. Ou então eu respondo-te que "por testemunho e experiência própria" acho que a ideia de que os homens gays são mais discriminados que as lésbicas é tola e a conversa não consegue passar daqui :P

Se essa for a tua ideia de discussão e conversa...
Na minha opinião posso concordar que as coisas contigo se tenham passado de uma forma menos amistoza e com mais dificuldade. "por testemunho e experiência própria" afirmo convictamente que, no mundo que eu conheço, as coisas não se passam da mesma forma. Se estiver a cometer uma grande falha, lamento. It's my point of view...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 20:14:25
Não disse que estavas a falhar onde quer que seja, se tenho uma opinião diferente da tua é natural que continue o debate e que tente perceber os motivos que te levam a ter essa opinião. Não te estou a picar :) (ou melhor, estou mas não de maneira negativa :P)
Dentro do tema, uma maior ou menor aceitação da homossexualidade feminina do que da masculina, não posso dizer que as coisas comigo tenham acontecido de maneira extremamente negativa. Tenho tido algumas experiências muito negativas no que toca à minha orientação sexual mas resultam de uma homofobia e não de sexismo :) Não falo apenas de experiência própria quando digo que os gays não são o grupo mais discriminado nesta "comunidade".
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 20:16:37
Não disse que estavas a falhar onde quer que seja, se tenho uma opinião diferente da tua é natural que continue o debate e que tente perceber os motivos que te levam a ter essa opinião. (..) Não falo apenas de experiência própria quando digo que os gays não são o grupo mais discriminado nesta "comunidade".

Podes enumerar algumas das situações de que tenhas conhecimento de parte a parte?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 20:23:23
Não disse que estavas a falhar onde quer que seja, se tenho uma opinião diferente da tua é natural que continue o debate e que tente perceber os motivos que te levam a ter essa opinião. (..) Não falo apenas de experiência própria quando digo que os gays não são o grupo mais discriminado nesta "comunidade".

Podes enumerar algumas das situações de que tenhas conhecimento de parte a parte?

Queres que enumere situações de maior discriminação a gays e de maior discriminação a lésbicas? Não percebi se é isso que me pedes.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 20:25:58
Não disse que estavas a falhar onde quer que seja, se tenho uma opinião diferente da tua é natural que continue o debate e que tente perceber os motivos que te levam a ter essa opinião. (..) Não falo apenas de experiência própria quando digo que os gays não são o grupo mais discriminado nesta "comunidade".

Podes enumerar algumas das situações de que tenhas conhecimento de parte a parte?

Queres que enumere situações de maior discriminação a gays e de maior discriminação a lésbicas? Não percebi se é isso que me pedes.


Pedi-te para enumerares situações que tenhas testemunhado/experimentado e nas quais te baseies para a tua opinião de que a homossexualidade feminina seja mais descriminada...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 20:35:48
Pedi-te para enumerares situações que tenhas testemunhado/experimentado e nas quais te baseies para a tua opinião de que a homossexualidade feminina seja mais descriminada...

Mas eu não disse que a homossexualidade feminina era mais discriminada, hottie. Acho sim que as mulheres são mais discriminadas que os homens.

E, apesar do último parágrafo, não acho que as lésbicas, coitadinhas!, sejam mais discriminadas que os gays dentro da "comunidade" lésbica, gay, bissexual e transgénera. Acho sim que as mulheres continuam a ser mais discriminadas que os homens e que isso até aqui, nesta "comunidade", se nota. Ao pedirmos o fim da homofobia, da bifobia e da transfobia temos de deixar a hipocrisia de lado e tentarmos destruir muitos dos nossos preconceitos e acho que dentro da nossa "comunidade" há muito machismo a destruir.

O que eu acho é que o argumento de que a sociedade aceita melhor a homossexualidade feminina do que a masculina não é válido pois acho que há aí muito sexismo (não me refiro à tua opinião, refiro-me à suposta aceitação). Não quando temos como base um fetiche e a experiência de apenas algumas pessoas.
Nem acho até que, quer os gays quer as lésbicas, tenham direito a mencionar uma maior discriminação para o seu lado quando falamos de uma suposta comunidade lésbica, gay, bissexual e transgénera.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 20:41:52
Pedi-te para enumerares situações que tenhas testemunhado/experimentado e nas quais te baseies para a tua opinião de que a homossexualidade feminina seja mais descriminada...

Mas eu não disse que a homossexualidade feminina era mais discriminada, hottie.
(...)
Nem acho até que, quer os gays quer as lésbicas, tenham direito a mencionar uma maior discriminação para o seu lado quando falamos de uma suposta comunidade lésbica, gay, bissexual e transgénera.

Pois, eu disse isso mesmo: "Esta questão acaba, contudo, por ser redutora. Não temos que pensar em qual dos dois sexos é mais ou menos descriminado. Enquanto existir nem que seja uma única pessoa a ser discriminada pela sua orientação sexual, a luta não terminará."
De qualquer forma, abordemos o tema do tópico, e não sexismos ou quaisquer outros motivos para a discriminação. Foquemos a discriminação por só. Achas que é mais evidente nos homossexuais femininos ou masculinos?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 29.jul.2007, 20:42:10
lamento.
eu sou lésbica e concordo, na totalidade, com ele.
não me venham cá com teorias e como ele diz "cada um puxa a brasa á sua sardinha". a verdade é que, mesmo dentro do grupo heterossexual onde uma pessoa faz parte, os amigos/amigas, aceitam muito melhor uma lésbica do que um gay. principalmente, os amigos.
Assim como tu puxas á tua, eu como tu também sou lésbica e continuo a dizer que os homens são discriminados por todos os motivos que tu descreveste mas de igual forma por outros motivos as mulheres também o são. Quer seja como já disse quer seja por invisibilidade ( porque no caso da amiga que pura e simplesmente disse que não se calhar foi espalhar  por toda a escola que determinada rapariga seria lésbica e a reacção das raparigas numa próxima ida á casa de banho em conjunto já não seria igual, além do que essa amiga poderia não considerar ofensivo saber que a melhor amiga gostava dela pq ela simplesmente não encara esse facto de forma sexual.E  pq lá está alguns homens poderão ter uma resposta mais física e algumas mulheres poderam ter uma resposta por detrás do pano mais discreta como elas sempre foram incitadas a ter), quer seja por extrapolação por serem encaradas como futuras mães e responsáveis pela procriação da espécie ( a ignorância funciona ao ponto de algumas pessoas desenvolverem a crença de que as mulheres lésbicas não poderem ter filhos)
 Em relação "às supostas" lésbicas fetiches, nem considero sequer que sejam lésbicas, são apenas uma interpretação dos homens heterossexuais do que é o sexo  lésbico  e também o facto de só conceberem o sexo lésbico quando eles possam vir a ser intervenientes.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 20:46:36
De qualquer forma, abordemos o tema do tópico, e não sexismos ou quaisquer outros motivos para a discriminação. Foquemos a discriminação por só. Achas que é mais evidente nos homossexuais femininos ou masculinos?

Achas que não vamos falar de sexismo quando há quem diga neste tópico que as lésbicas são menos discriminadas porque os homens heterossexuais têm fetiches com o sexo entre duas mulheres? Mas isso é sexismo e é por isso que há quem use esse argumento.
Não acho que a discriminação seja mais evidente num caso do que noutro. Como acho que os papéis de género forçados pela nossa sociedade são bastante diferentes da mulher para o homem acho que a discriminação a lésbicas e a gays nota-se em alguns pontos em comum mas também em alguns pontos diferentes mas que não há uma distinção tão grande ao ponto de as lésbicas serem mais discriminadas que os gays só porque são mulheres que se apaixonam por mulheres.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 20:46:39
Assim como tu puxas á tua, eu como tu também sou lésbica e continuo a dizer que os homens são discriminados por todos os motivos que tu descreveste mas de igual forma por outros motivos as mulheres também o são. Quer seja como já disse quer seja por invisibilidade (...)
 Em relação "às supostas" lésbicas fetiches, nem considero sequer que sejam lésbicas, são apenas uma interpretação dos homens heterossexuais do que é o sexo  lésbico  e também o facto de só conceberem o sexo lésbico quando eles possam vir a ser intervenientes.

Faço-te a mesma pergunta: nas relações interpessoais da actual sociedade, seja no emprego, seja em casa em família, seja com os amigos, achas que a homossexualidade feminina é mais descriminada do que a masculina?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 20:47:30
Em relação "às supostas" lésbicas fetiches, nem considero sequer que sejam lésbicas, são apenas uma interpretação dos homens heterossexuais do que é o sexo  lésbico  e também o facto de só conceberem o sexo lésbico quando eles possam vir a ser intervenientes

Referes-te à pornografia e ao sexo em geral?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 20:49:07
Achas que não vamos falar de sexismo quando há quem diga neste tópico que as lésbicas são menos discriminadas porque os homens heterossexuais têm fetiches com o sexo entre duas mulheres? Mas isso é sexismo e é por isso que há quem use esse argumento.
Não acho que a discriminação seja mais evidente num caso do que noutro. Como acho que os papéis de género forçados pela nossa sociedade são bastante diferentes da mulher para o homem acho que a discriminação a lésbicas e a gays nota-se em alguns pontos em comum mas também em alguns pontos diferentes mas que não há uma distinção tão grande ao ponto de as lésbicas serem mais discriminadas que os gays só porque são mulheres que se apaixonam por mulheres.

Não estou a levar em conta outros posts neste tópico. Estou a focar-me apenas na nossa conversa.
Apesar de parcialmente concordar contigo, continuamos a diferir no ponto em que nós temos as mesmas facilidades/dificuldades do que vocês. Compreendo que não queiras passar a ideia que ser lésbica é um mar de rosas - sei bem que não é. Mas em termos comparativos objectivos as coisas não são semelhantes....
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 20:51:37
Não estou a levar em conta outros posts neste tópico. Estou a focar-me apenas na nossa conversa.
Apesar de parcialmente concordar contigo, continuamos a diferir no ponto em que nós temos as mesmas facilidades/dificuldades do que vocês. Compreendo que não queiras passar a ideia que ser lésbica é um mar de rosas - sei bem que não é. Mas em termos comparativos objectivos as coisas não são semelhantes....

Começo a não perceber o que estás a querer dizer. Podes dizer-me em que é que em termos comparativos objectivos as coisas não são semelhantes? :P :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 20:52:24
Não estou a levar em conta outros posts neste tópico. Estou a focar-me apenas na nossa conversa.
Apesar de parcialmente concordar contigo, continuamos a diferir no ponto em que nós temos as mesmas facilidades/dificuldades do que vocês. Compreendo que não queiras passar a ideia que ser lésbica é um mar de rosas - sei bem que não é. Mas em termos comparativos objectivos as coisas não são semelhantes....

Começo a não perceber o que estás a querer dizer. Podes dizer-me em que é que em termos comparativos objectivos as coisas não são semelhantes? :P :)

É só ler o título do tópico em que estamos candy :) lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 20:57:27
Não estou a levar em conta outros posts neste tópico. Estou a focar-me apenas na nossa conversa.
Apesar de parcialmente concordar contigo, continuamos a diferir no ponto em que nós temos as mesmas facilidades/dificuldades do que vocês. Compreendo que não queiras passar a ideia que ser lésbica é um mar de rosas - sei bem que não é. Mas em termos comparativos objectivos as coisas não são semelhantes....

Começo a não perceber o que estás a querer dizer. Podes dizer-me em que é que em termos comparativos objectivos as coisas não são semelhantes? :P :)

É só ler o título do tópico em que estamos candy :) lol

Não nos estamos a entender. Disseste que em termos comparativos objectivos as coisas não são semelhantes quando eu disse, há dois posts atrás, que "não acho que a discriminação seja mais evidente num caso do que noutro. Como acho que os papéis de género forçados pela nossa sociedade são bastante diferentes da mulher para o homem acho que a discriminação a lésbicas e a gays nota-se em alguns pontos em comum mas também em alguns pontos diferentes mas que não há uma distinção tão grande ao ponto de as lésbicas serem mais discriminadas que os gays só porque são mulheres que se apaixonam por mulheres". Disseste que as coisas não são semelhantes em termos comparativos e é claro que eu sei que não são completamente semelhantes mas numa sociedade heterossexista a homofobia dirigida a homens ou a mulheres diverge em alguns pontos pois, como disse, os papéis de género que esperam que sejam cumpridos são diferentes mas é claro que há pontos em comum no tipo de discriminação.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 29.jul.2007, 21:01:08
Disseste que as coisas não são semelhantes em termos comparativos e é claro que eu sei que não são completamente semelhantes mas numa sociedade heterossexista a homofobia dirigida a homens ou a mulheres diverge em alguns pontos pois, como disse, os papéis de género que esperam que sejam cumpridos são diferentes mas é claro que há pontos em comum no tipo de discriminação.

Claro que há pontos em comum, sem dúvida. E estamos a entender-nos lindamente :)
O que eu quero dizer é que acho que existe e impera ainda nesta sociedade uma atitude muito mais castradora aos homens do que às mulheres. Obviamente que isto acontece por força de hábitos estúpidos, tradições infundadas e incultura, mas acontece. O que defendo, desde sempre, é que é mais óbvio e notável nos homens.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 29.jul.2007, 21:03:31
O que eu quero dizer é que acho que existe e impera ainda nesta sociedade uma atitude muito mais castradora aos homens do que às mulheres. Obviamente que isto acontece por força de hábitos estúpidos, tradições infundadas e incultura, mas acontece. O que defendo, desde sempre, é que é mais óbvio e notável nos homens.

Não podia discordar mais.
Dizer que os homens (em geral e não apenas em relação à sua orientação sexual) são mais "castrados" (salve seja! lol) que as mulheres não me parece correcto embora perceba onde estás a querer chegar. Oh well, discordamos aqui (:
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 30.jul.2007, 03:29:03
Não podia discordar mais.
Dizer que os homens (em geral e não apenas em relação à sua orientação sexual) são mais "castrados" (salve seja! lol) que as mulheres não me parece correcto embora perceba onde estás a querer chegar. Oh well, discordamos aqui (:

Não falei na generalidade. Se assim fosse dar-te-ia toda a razão, como é óbvio. O machismo enoja-me bastante. Refiro-me apenas à vertente homossexual - mais uma vez, porque é disso que trata este tópico.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 30.jul.2007, 15:43:25
Mas será assim tão difícil para vocês, homens gays e bissexuais, (e algumas mulheres) perceberem que o facto de haver um fetiche comum entre homens heterossexuais e bissexuais com o sexo entre mulheres não diminui em nada a discriminação? Não é por um homem se masturbar a pensar em duas mulheres a terem sexo que vai deixar de nos discriminar. Pelo contrário, a discriminação é dupla e bem visível. Há a homofobia pois acham que a homossexualidade (feminina ou masculina) é algo ridículo e uma doença e há o sexismo pois além de acharem que todos os comportamentos homossexuais entre mulheres se devem ou à vontade de seduzirem um ou mais homens ou à impossibilidade de conseguirem "arranjar um homem", acham-se no direito de fazer comentários, de as abordarem, de as assediarem e até de as agredirem ou molestarem sexualmente (acredita que este ponto não está muito longe da nossa realidade).

A ideia de que todos os homens têm de seguir um certo padrão de comportamento e gostarem só de mulheres tem um nome: sexismo.
A ideia de que todas as mulheres têm de seguir um certo padrão de comportamento e de que a sua sexualidade (para ser plena e satisfatória) tem de girar à volta dos homens (nos casos de mulheres homossexuais ou bissexuais, ou os querem seduzir ou simplesmente não são suficientemente atraentes para os atraírem e, frustradas, entram em relações homossexuais) tem um nome: sexismo.

Não me refiro a ti, Miau_Elfico, refiro-me a muitos homens que postam neste tópico, que fazem comentários do género nas reuniões ou em cafés com amigos e amigas homossexuais: incomoda-me ver tantos homens homossexuais a encherem a boca com um orgulho que não sei bem de onde vem para dizerem que eles, coitados, são os mais discriminados e que as mulheres lésbicas ganham em muito com a sua constante representação nos meios de comunicação. Importa dizer que é de homossexualidade masculina que se fala na maior parte das vezes na comunicação social, que são os gays os mais representados em filmes, histórias, telenovelas, séries de televisão. Que são mais os homens gays famosos nas áreas onde trabalham do que as lésbicas. Que até é mais fácil vermos um homem homossexual à frente de uma associação LGBT do que uma mulher. Mas, coitados, como as lésbicas são muito "representadas" nos filmes e revistas pornográficas feitos para homens heterossexuais e como a homossexualidade feminina geralmente é falada com um sorriso trocista na cara (por favor, não confundam ridicularização de uma verdadeira orientação sexual com aceitação e não discriminação) apressam-se a fazer ouvir as vossas queixas de discriminação. A única área onde as lésbicas têm uma maior "representação" é mesmo na pornografia heterossexual (o que não deixa de ser irónico) pois se compararmos a indústria pornográfica gay com a lésbica até aí estamos em segundo plano (falta também a história de que como somos mulheres temos um desejo sexual inferior aos homens e que talvez haja uma menos procura de pornografia feita por lésbicas e para lésbicas por esse motivo ::)).

E, apesar do último parágrafo, não acho que as lésbicas, coitadinhas!, sejam mais discriminadas que os gays dentro da "comunidade" lésbica, gay, bissexual e transgénera. Acho sim que as mulheres continuam a ser mais discriminadas que os homens e que isso até aqui, nesta "comunidade", se nota. Ao pedirmos o fim da homofobia, da bifobia e da transfobia temos de deixar a hipocrisia de lado e tentarmos destruir muitos dos nossos preconceitos e acho que dentro da nossa "comunidade" há muito machismo a destruir.

O que dizes é verdade, Candy Cane, mas quando escrevi deixei claro:

Se por um lado concordo, por outro, face a toda a ridícula e pequenina atitude do ser humano, penso duas vezes... Não deixa de ser homofobia quando se olha para duas mulheres e até se gosta por fetiche mesmo enquanto hetero, mas dá-lhe um carácter diferente. Se isto não retira essa discriminação deliberada, também lhe atribui uma ligeireza relativa aos senhores não-viris entitulados gay...

pois o caso das mulheres a discriminação tem essas duas vertentes ou são essas "falsas" lésbicas concretizadoras de fetiches ou então são duas mulheres que são muito muito amigas e trocam carinhos mais nada...

Não era tanto a isso que me referia. Referia-me mais ao prazer machista (non-gay, non-bi, muito hetero) ao olhar para um casal de lésbicas, bis ou pseudos ou ao fetichismo surrealista do prazer sexual que abole toda a consciencia. Ou seja, o deixar tudo de lado só porque ver duas miúdas até tem piada...

Id est, se de facto não abole um preconceito, se de facto é da ordem do sexismo (neste caso, machista), se de facto existe toda uma complexa realidade no papel do homem e da mulher na sociedade, a qual roça profundamente a teia do incomparável, se de facto até cada caso é um caso, o que é mais facto que tudo isto é que, sendo a sociedade um todo, o acomulado de todas estas realidades é o que a define.

Falar de sexismo, no que toca a, restringindo-me ao meu exemplo, fetichismo machista engloba toda uma aceitação (seja por motivo x, y ou z, seja homofóbica ou não), que facilita (não necessariamente comparando mas porque, de facto, a beneficia) essa realidade da lésbicas. Mais, os media falam do que choca, pegam no que fere e, segundo sei, a virilidade é fulcral na sociedade. Tudo o que a abomine, a congele, a deturpe, fará com que seja motivo de enorme alarido. Olhe-se para a tradição e perceba-se onde difere, precisamente devido aos seus papeis sociais, o homem da mulher.

Digam-me que vale tanto uma quanto a outra em termos pessoais e que, diga-se o que se disser, seja homofobia assim ou assado, inevitavelmente será sempre homofobia e eu tiro o chapéu e consinto no silêncio mensageiro do olhar, mas estes pormenores não me parecem, de todo, irrelevantes...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 30.jul.2007, 15:46:31
Id est, se de facto não abole um preconceito, se de facto é da ordem do sexismo (neste caso, machista), se de facto existe toda uma complexa realidade no papel do homem e da mulher na sociedade, a qual roça profundamente a teia do incomparável, se de facto até cada caso é um caso, o que é mais facto que tudo isto é que, sendo a sociedade um todo, o acomulado de todas estas realidades é o que a define.

Falar de sexismo, no que toca a, restringindo-me ao meu exemplo, fetichismo machista engloba toda uma aceitação (seja por motivo x, y ou z, seja homofóbica ou não), que facilita (não necessariamente comparando mas porque, de facto, a beneficia) essa realidade da lésbicas. Mais, os media falam do que choca, pegam no que fere e, segundo sei, a virilidade é fulcral na sociedade. Tudo o que a abomine, a congele, a deturpe, fará com que seja motivo de enorme alarido. Olhe-se para a tradição e perceba-se onde difere, precisamente devido aos seus papeis sociais, o homem da mulher.

Digam-me que vale tanto uma quanto a outra em termos pessoais e que, diga-se o que se disser, seja homofobia assim ou assado, inevitavelmente será sempre homofobia e eu tiro o chapéu e consinto no silêncio mensageiro do olhar, mas estes pormenores não me parecem, de todo, irrelevantes...

Ditto.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: android em 30.jul.2007, 16:18:26
O vivermos numa sociedade machista (heterossexista) que condena contactos mais íntimos entre dois homens (por vezes um mero abraço pode ser mal encarado - no kidding!), enquanto que duas mulheres ainda podem trocar certos gestos enquanto amigas (e são incentivadas a trocar!), torna à partida as coisas ligeiramente diferentes, não?


Não é politicamente correcto dizer, é certo, e sei que há um outro tipo de descriminação face às lésbicas mesmo perante os "fetiches" da maioria dos homens - a presunção tipicamente machista de que todas as lésbicas serão "convertíveis", por exemplo.


Não quero dizer que vocês têm a vida mais facilitada. Todos nós sofremos de homofobia. Só que a sociedade intrinsecamente ainda vai priviligiando o homem, e o homem heterossexual! Talvez quando se sentir uma igualdade mais visível entre os dois sexos... :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 30.jul.2007, 16:28:03
O vivermos numa sociedade machista (heterossexista) (..) Talvez quando se sentir uma igualdade mais visível entre os dois sexos... :)

Concordo. Aliás, é o que tenho tentado defender até agora. Se por um lado existe discriminação para ambas as partes, por outro sente-se que a discriminação é mais evidente, violenta e frequente nas relações homossexuais masculinas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Hi-Fi em 30.jul.2007, 20:56:59
bah...é impossivel dizer algo de novo já com 30 paginas :s mas pronto, basicamente: na GENERALIDADE, as mulheres não discriminão muito, é mais dá parte dos homens e visto que existe o tal fetiche pelas lésbicas a violência e discriminação vai toda para gays  :-\
o que não impede que as lesbicas nao sejas discriminadas, claro.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: CarlosAlves em 30.jul.2007, 21:04:14
As mulheres podem não discriminar muito, sim mas a discriminação normalmente vem dos homens que continuam a discriminar homossexuais quer masculinos quer femininos.
As lésbicas, pelo menos pelo que eu percebo sempre foram mais discriminadas porque não estão tão expostas nem tiveram tanto tempo para o mundo as perceber. Os homossexuais sempre foram mais discriminados e alvo de crimes de ódio porque sempre se expuseram mais.
As lésbicas além de não serem tão comuns não se expoem tanto.

È a minha opinião.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 30.jul.2007, 22:19:59
A refutação:
As lésbicas, pelo menos pelo que eu percebo sempre foram mais discriminadas porque não estão tão expostas nem tiveram tanto tempo para o mundo as perceber.

Existe, antes de mais uma incoerência na frase. Para além disso, não penso que quando o "mundo as perceber" passe a existir mais discriminação. A exposição é idêntica em termos de homens e mulheres, mas a sociedade insiste em coloca-los em níveis distintos. Por um lado é estranho ver uma mulher com "tiques" masculinos - associando-se, imediatamente, ao lesbianismo -, já ver um homem usar plumas e ser, de uma forma mais explicita, mais "sensível" é violento para a mente dos incultos. Saber que um da "raça" deles é deles diferente faz-lhes alguma confusão. Mas isso eu sempre defendi: há homens com cérebro de galinha :P

As lésbicas além de não serem tão comuns não se expoem tanto

Em termos percentuais, não acredito que haja uma significativa diferença entre homossexuais femininos e masculinos. Aliás, a ideia de que há mais homossexuais masculinos provém, precisamente, do facto de ser mais "chocante" a existência de um homem que gosta de homens, do que o contrário.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 30.jul.2007, 23:02:02
As mulheres podem não discriminar muito, sim mas a discriminação normalmente vem dos homens que continuam a discriminar homossexuais quer masculinos quer femininos.

Podias explicar-te?

Responder
As lésbicas, pelo menos pelo que eu percebo sempre foram mais discriminadas porque não estão tão expostas nem tiveram tanto tempo para o mundo as perceber.

Concordo com a incoerência... Explicarias?

Responder
Os homossexuais sempre foram mais discriminados e alvo de crimes de ódio porque sempre se expuseram mais.
As lésbicas além de não serem tão comuns não se expoem tanto.

È a minha opinião.

não são tão comuns!? qual será o teu significado de comum? é que esse termo é daquele bem traiçoeiros da nossa língua...
Não se expõe tanto!? Há-de haverquem certamente até se isole, mas é lésbicas é que o que não falta por aí (no sentido de exposição) ;D
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 31.jul.2007, 00:27:52
O vivermos numa sociedade machista (heterossexista) que condena contactos mais íntimos entre dois homens (por vezes um mero abraço pode ser mal encarado - no kidding!), enquanto que duas mulheres ainda podem trocar certos gestos enquanto amigas (e são incentivadas a trocar!), torna à partida as coisas ligeiramente diferentes, não?

 E não achas a invisibilidade sexual discriminatória? quando as mulheres não são julgadas por trocarem carinhos em publico é apenas porque a sociedade  não as vê como seres dotados de sexualidade nem desejo sexual, a sexualidade feminina sempre foi reprimida e continua a ser através da invisibilidade.
E a descriminação por não continuarem a procriação da espécie? se um homem tem de ser viril o papel da mulhere deve ser a responsabilidade da continuação da espécie....A discriminação é igual e como eu já disse por motivos muito distintos
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 31.jul.2007, 00:39:12
As mulheres podem não discriminar muito, sim mas a discriminação normalmente vem dos homens que continuam a discriminar homossexuais quer masculinos quer femininos.
As lésbicas, pelo menos pelo que eu percebo sempre foram mais discriminadas porque não estão tão expostas nem tiveram tanto tempo para o mundo as perceber. Os homossexuais sempre foram mais discriminados e alvo de crimes de ódio porque sempre se expuseram mais.
As lésbicas além de não serem tão comuns não se expoem tanto.

As mulheres discriminam igualmente como os homens, muitas mulheres ( e homens também) são responsáveis pelo tratamento diferenciado entre filhos de sexos diferentes.
As lésbicas são tão comuns como os gays, auto- reprimem-se ( a sua sexualidade e desejo sexual) mais e além disso se vires duas mulheres de mão dada na rua o teu primeiro pensamento não vai ser concerteza que elas são namoradas e a isso chama-se invisibilidade e é o que a maior parte das  lésbicas sofrem....
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 31.jul.2007, 03:42:45
E não achas a invisibilidade sexual discriminatória? quando as mulheres não são julgadas por trocarem carinhos em publico é apenas porque a sociedade  não as vê como seres dotados de sexualidade nem desejo sexual, a sexualidade feminina sempre foi reprimida e continua a ser através da invisibilidade.
E a descriminação por não continuarem a procriação da espécie? se um homem tem de ser viril o papel da mulhere deve ser a responsabilidade da continuação da espécie....A discriminação é igual e como eu já disse por motivos muito distintos

E agora perguntas-me assim: o que preferes? Ouvir piadinhas e insultos na rua - estando até sujeito a violência física -  ou, por outro lado, teres invisibilidade discriminatória.
Precisa de resposta?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 31.jul.2007, 07:11:04
E não achas a invisibilidade sexual discriminatória? quando as mulheres não são julgadas por trocarem carinhos em publico é apenas porque a sociedade  não as vê como seres dotados de sexualidade nem desejo sexual, a sexualidade feminina sempre foi reprimida e continua a ser através da invisibilidade.
E a descriminação por não continuarem a procriação da espécie? se um homem tem de ser viril o papel da mulhere deve ser a responsabilidade da continuação da espécie....A discriminação é igual e como eu já disse por motivos muito distintos

E agora perguntas-me assim: o que preferes? Ouvir piadinhas e insultos na rua - estando até sujeito a violência física -  ou, por outro lado, teres invisibilidade discriminatória.
Precisa de resposta?

Pior, lá se está a esquecer que homofobia atenua quanto mais outros sectores a acabem por ajudar...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 31.jul.2007, 09:56:48
E não achas a invisibilidade sexual discriminatória? quando as mulheres não são julgadas por trocarem carinhos em publico é apenas porque a sociedade  não as vê como seres dotados de sexualidade nem desejo sexual, a sexualidade feminina sempre foi reprimida e continua a ser através da invisibilidade.
E a descriminação por não continuarem a procriação da espécie? se um homem tem de ser viril o papel da mulhere deve ser a responsabilidade da continuação da espécie....A discriminação é igual e como eu já disse por motivos muito distintos

E agora perguntas-me assim: o que preferes? Ouvir piadinhas e insultos na rua - estando até sujeito a violência física -  ou, por outro lado, teres invisibilidade discriminatória.
Precisa de resposta?

A mim sempre me fez impressão o comentário das mãos dadas... e já falei disto antes no tópico... se tens, por exempplo, 25 anos não é "normal" andares de mão dada com outra mulher na rua!... Não é frequente, mas já ouvi piadinhas (e tentativa de insulto) na rua por isso mesmo. Até só de estar com o braço por cima do ombro... A última vez não foi muito distante, foi mesmo no Sto. António em Lisboa e por um miúdo de 10 anos. :)

Uma coisa é eu ter 16 anos e andar de mão dada com a minha melhor amiga, outra coisa é eu ter 25, 40 ou 60 anos e estar de mãos dadas (o que não é o mesmo que andar de braço entrelaçado, gostaria de frisar) ou abraçadas.

Mas como foi dito concordo que há discriminação nalguns sentidos, noutros diferente. Os homens quando inseridos numa "cultura masculina" podem ser mais alvo de violência física, mas isso não impede que uma mulher lésbica não seja alvo de violência física por esses mesmos agentes, mesmo que não esteja entre pares do mesmo sexo. Pelo menos é o que penso. Resumidamente, acho que não há diferenças que se justifiquem fazer uma distinção valorativa da discriminação e acho que, como foi também já dito, o importante é os problemas de todos, na sua singularidade ou igualdade.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: CarlosAlves em 31.jul.2007, 10:18:01
Bem eu explico-me. O que eu queria dizer é que manifestações, marchas, lutas e essas coisas todas nunca tiveram tantas lésbicas como gays. Era isso que queria dizer com exposição. E muitos estudos dizem que as lésbicas representam 2 a 3% da população enquanto que gays são 10 a 15. Daí dizer que não são tão comuns.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 31.jul.2007, 23:22:23
Resta saber o quão válidos serão esses estudos e quão fiel esse resultado :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: srfo1 em 01.ago.2007, 02:33:06
E não achas a invisibilidade sexual discriminatória? quando as mulheres não são julgadas por trocarem carinhos em publico é apenas porque a sociedade  não as vê como seres dotados de sexualidade nem desejo sexual, a sexualidade feminina sempre foi reprimida e continua a ser através da invisibilidade.
E a descriminação por não continuarem a procriação da espécie? se um homem tem de ser viril o papel da mulhere deve ser a responsabilidade da continuação da espécie....A discriminação é igual e como eu já disse por motivos muito distintos

E agora perguntas-me assim: o que preferes? Ouvir piadinhas e insultos na rua - estando até sujeito a violência física -  ou, por outro lado, teres invisibilidade discriminatória.
Precisa de resposta?

A mim sempre me fez impressão o comentário das mãos dadas... e já falei disto antes no tópico... se tens, por exempplo, 25 anos não é "normal" andares de mão dada com outra mulher na rua!... Não é frequente, mas já ouvi piadinhas (e tentativa de insulto) na rua por isso mesmo. Até só de estar com o braço por cima do ombro... A última vez não foi muito distante, foi mesmo no Sto. António em Lisboa e por um miúdo de 10 anos. :)

Uma coisa é eu ter 16 anos e andar de mão dada com a minha melhor amiga, outra coisa é eu ter 25, 40 ou 60 anos e estar de mãos dadas (o que não é o mesmo que andar de braço entrelaçado, gostaria de frisar) ou abraçadas.

Mas como foi dito concordo que há discriminação nalguns sentidos, noutros diferente. Os homens quando inseridos numa "cultura masculina" podem ser mais alvo de violência física, mas isso não impede que uma mulher lésbica não seja alvo de violência física por esses mesmos agentes, mesmo que não esteja entre pares do mesmo sexo. Pelo menos é o que penso. Resumidamente, acho que não há diferenças que se justifiquem fazer uma distinção valorativa da discriminação e acho que, como foi também já dito, o importante é os problemas de todos, na sua singularidade ou igualdade.


Pois... Eu tenho 20 anos e aos 18 já ouvi piadinhas e levei empurrões por estar de mãos dadas com a minha namorada!
Acho que não há os mais ou os menos discriminados em relação a ser gay ou lésbica. Se os homens são discrimiandos porque estão inseridos numa sociedade machista, as mulheres também o são pelo mesmo motivo! São discriminações diferentes, mas não são melhores ou piores por isso.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 01.ago.2007, 06:22:57
E não achas a invisibilidade sexual discriminatória? quando as mulheres não são julgadas por trocarem carinhos em publico é apenas porque a sociedade  não as vê como seres dotados de sexualidade nem desejo sexual, a sexualidade feminina sempre foi reprimida e continua a ser através da invisibilidade.
E a descriminação por não continuarem a procriação da espécie? se um homem tem de ser viril o papel da mulhere deve ser a responsabilidade da continuação da espécie....A discriminação é igual e como eu já disse por motivos muito distintos

E agora perguntas-me assim: o que preferes? Ouvir piadinhas e insultos na rua - estando até sujeito a violência física -  ou, por outro lado, teres invisibilidade discriminatória.
Precisa de resposta?

A mim sempre me fez impressão o comentário das mãos dadas... e já falei disto antes no tópico... se tens, por exempplo, 25 anos não é "normal" andares de mão dada com outra mulher na rua!... Não é frequente, mas já ouvi piadinhas (e tentativa de insulto) na rua por isso mesmo. Até só de estar com o braço por cima do ombro... A última vez não foi muito distante, foi mesmo no Sto. António em Lisboa e por um miúdo de 10 anos. :)

Uma coisa é eu ter 16 anos e andar de mão dada com a minha melhor amiga, outra coisa é eu ter 25, 40 ou 60 anos e estar de mãos dadas (o que não é o mesmo que andar de braço entrelaçado, gostaria de frisar) ou abraçadas.

Mas como foi dito concordo que há discriminação nalguns sentidos, noutros diferente. Os homens quando inseridos numa "cultura masculina" podem ser mais alvo de violência física, mas isso não impede que uma mulher lésbica não seja alvo de violência física por esses mesmos agentes, mesmo que não esteja entre pares do mesmo sexo. Pelo menos é o que penso. Resumidamente, acho que não há diferenças que se justifiquem fazer uma distinção valorativa da discriminação e acho que, como foi também já dito, o importante é os problemas de todos, na sua singularidade ou igualdade.


Pois... Eu tenho 20 anos e aos 18 já ouvi piadinhas e levei empurrões por estar de mãos dadas com a minha namorada!
Acho que não há os mais ou os menos discriminados em relação a ser gay ou lésbica. Se os homens são discrimiandos porque estão inseridos numa sociedade machista, as mulheres também o são pelo mesmo motivo! São discriminações diferentes, mas não são melhores ou piores por isso.


Acho mais do que justo assumir essa igualdade (tão diferente) da discriminação tanto para os homens como para as mulheres. Afinal, discriminação é, acima de tudo, discriminação!
O que tem sido dito é que há coisas que, não deixando de ser extremamente mesquinhas e por motivos surrealmente desagradáveis pela tradição, atenuam essa imagem de uma lésbica ou de uma bi...

Parece-me que discutir isto é de longe discutir o que terá vindo primeiro... Se o ovo se a galinha. Em todo o caso, são questões que de alguma forma se parecem tocar... Porque será? :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 01.ago.2007, 11:09:19
Como disse, continuo a achar que a discriminação é mais óbvia nos homens.
Eu também já tinha dito que esta questão era redutora e, até, supérflua - o que interessa quem é mais descriminado - somos todos :(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: CarlosAlves em 01.ago.2007, 11:16:30
muito bem "dizido"!
após algumas lágrimas, pois o facto é que não é uma questão ser gays ou lésbicas, mas sim o facto de serem homosexuais a serem discriminados por coisas que ás vezes não lembra a ninguém
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 01.ago.2007, 19:38:58
E agora perguntas-me assim: o que preferes? Ouvir piadinhas e insultos na rua - estando até sujeito a violência física -  ou, por outro lado, teres invisibilidade discriminatória.
Precisa de resposta?

Nem uma coisa nem outra, é discriminação à mesma, não vamos discutir se preferes morrer baleado ou com uma facada.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 01.ago.2007, 19:45:05
Como disse, continuo a achar que a discriminação é mais óbvia nos homens.
Eu também já tinha dito que esta questão era redutora e, até, supérflua - o que interessa quem é mais descriminado - somos todos :(

não é mais óbvia e não é maior para os homens, as mulheres são igualmente vitimas de violência física e piadas e risinhos e homens que se masturbam em publico quando vêem duas mulheres juntas num jardim.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: android em 01.ago.2007, 21:35:23
Pois... é diferente, that's for sure. Agora fiquei com a imagem do homem a masturbar-se no jardim gravada :-[
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Cátia. em 01.ago.2007, 23:26:18
(...) homens que se masturbam em publico quando vêem duas mulheres juntas num jardim.
[smiley=desconfortavel.gif] [smiley=preocupado.gif] [smiley=morto.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: plan b em 01.ago.2007, 23:38:44
Ai eu sou muito mais discriminado que tu. Não, espera! Eu é que sou mais discriminado que tu!


(...) e homens que se masturbam em publico quando vêem duas mulheres juntas num jardim.

wow. that's hella discrimition. no doubt about it. LOL
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 01.ago.2007, 23:41:03
Ai eu sou muito mais discriminado que tu. Não, espera! Eu é que sou mais discriminado que tu!


(...) e homens que se masturbam em publico quando vêem duas mulheres juntas num jardim.

wow. that's hella discrimition. no doubt about it. LOL

And isn't it ironic... don't you think?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 00:38:46
Ai eu sou muito mais discriminado que tu. Não, espera! Eu é que sou mais discriminado que tu!
wow. that's hella discrimition. no doubt about it. LOL

lá está é precisamente isso que não está a ser discutido tento só argumentar para explicar que tanto as lésbicas como os gays são discriminados, volto a repetir não estamos a escolher se preferimos morrer baleados ou apunhalados ouy mesmo envenenados...:)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 02.ago.2007, 00:46:49
acho que neste tópico é importante descobrir o que a sociedade pensa.
o que pensa um amigo, quando a amiga diz que é lésbica? será que tem a mesma reacção se for um amigo?
será que as amigas, têm uma maior sensibilidade para estas questões? será que os amigos têm menos?
será que as amigas gostam mais de amigos gays, do que amigas lésbicas?
agora respondem-me: depende dos amigos/as. ai é que está a questão.
a nossa resposta vai ser influenciada pelas nossas vivências pessoais e pela dificuldades que já fomos encontrando no nosso "coming-out".
o único elemento que pode dar a diferença, é sobre o papel do homem na sociedade. para mim, é este o ponto de partida.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 01:07:22
o único elemento que pode dar a diferença, é sobre o papel do homem na sociedade. para mim, é este o ponto de partida.
Dizes Homem referes-te à sociedade em geral? ( detesto este pequenos machismos de linguagem, em que masculino sempre engloba o feminino mas o contrário nunca acontece) ou ao papel do homem?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 06:39:23
É precisamente por até haver quem sofra discriminação em silêncio que não houve ainda quem defendesse que a homofobia não deixa de ter um valor identico para ambos os géneros. Defendem-se apenas outras coisas pelo meio que, podendo parecer que não, até são influentes graves e importantes...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 02.ago.2007, 10:08:45
(...) e homens que se masturbam em publico quando vêem duas mulheres juntas num jardim.

wow. that's hella discrimition. no doubt about it. LOL

:inq
O que é para ti veres um homem a masturbar-se à tua frente porque tu tomas a liberdade de estares num sítio sossegada com a tua namorada? Um "elogio"? Será difícil perceber que isso também é discriminar, que também é associar uma orientação sexual (que engloba muito mais que atracção sexual) a algo pura e simplesmente sexual, que é desrespeitar os outros enquanto pessoas... É sexismo que é um tipo de discriminação que também está ligado à homofobia.
Ainda ontem estava numa esplanada com a People Have the Power na Av. da Igreja e apareceu um homem que estava a mexer na pila enquanto olhava para todas as mulheres ali presentes. Tinha o pénis semi-erecto e a dada altura toda a gente percebeu. Aquilo é ver as mulheres como simples objectos sexuais, no contexto é apenas sexista porque ele só queria ver mulheres, independentemente de tudo o resto, mas em casos em que ao verem duas mulheres de mãos dadas na rua as perseguem fazendo comentários sexuais e sobre as lésbicas, as tentam agarrar, as perseguem até onde elas vão, e até se masturbam, aí já não é só sexismo, é também homofobia.

As mulheres não são mais "tolerantes" que os homens. Nem sequer a sociedade é mais "tolerante" para a sexualidade feminina do que para a masculina, quem disser isso tem uma visão muito distorcida do lugar que a mulher ocupa como ser sexual na nossa sociedade.
Outra coisa de que falei há muito tempo atrás neste tópico, é que continuo a achar que muitos homens acham que o fetiche que os homens heterossexuais e bissexuais têm com sexo entre duas ou mais mulheres no fundo, no fundo, até é um elogio e não algo negativo e castrador.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 02.ago.2007, 10:09:19
É precisamente por até haver quem sofra discriminação em silêncio que não houve ainda quem defendesse que a homofobia não deixa de ter um valor identico para ambos os géneros.

Concordo contigo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: viviane em 02.ago.2007, 10:44:02

olá..achei interessante a temática e resolvi participar....mais para deixar um testemunho do que uma opinião...

Penso que as duas orientações são aceites (ou não) da mesma forma....o que tenho sentido é que não tem a ver com a orientação mas sim especificamente com a pessoa que a tem... se a pessoa é vista de determinada maneira dentro dos "grupos" sociais com quem se relaciona, a sua orientação sexual (seja ela qual for) acaba por não ter grande importância.
Não sou da opinião de que uns amigos aceitam melhor que outros.... se são amigos então aceitam e ponto final... quanto ao resto da sociedade não me importa muito se aceitam ou não desde que respeitem....
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 02.ago.2007, 11:09:08
Assim como votei em «Não: é igual em termos de aceitação ser gay masculino ou lésbica», também defendo o mesmo que se tem vindo aqui a dizer, sobretudo pelo Miau_Elfico e pelo hottie.

Não sou gay e como tal não tenho qualquer ideia daquilo que um gay sentirá e se por ventura for bi, ainda está para vir o dia em que o descubra em mim. Mas conheço imensos lgbts que me contam certas coisas das suas vidas e se demonstram revoltados com variadíssimas questões. Comparando ambos os casos, só me apetece dizer: «rapaziada, estamos a discutir o sexo dos anjos quando sabemos que existem coisas bem mais importantes e perceptíveis para debater - pior, ignorar, sabendo que essas coisinhas pequeninas nos ajudarão, talvez, a conseguir descubrir esse tal sexo e o que estará por trás dele. Mas se querem pensar nisso, pensemos! Temos uma sociedade machista, temos uma sociedade tradicionalista (sobretudo em Portugal), temos uma sociedade de boatos e de mentiras (difusões dos media...), temos, temos, temos... Então, pensem lá bem nisso! Se é machista, a virilidade está sempre no topo, perguntando eu: será ser gay, segundo a sociedade, viril? Se é tradicionalista, logicamente, segue a tradição e o que é a tradição? Heterossexismo e homem no topo! Se é fruto de boatos e mentiras, de quem é que os media falam mais no que toca a lgbts? Os «gesinhos», claro. Então parece difícil concluir algo daqui? Claro que a mulher sofre de homofobia e de discriminações outras, sendo, ainda pior, o tão ridiculamente entitulado sexo fraco... mas... pensem lá... que é isso afinal?»

Mas depois reflicto e acho... A mulher emancipou-se na sociedade, o feminismo cresceu tanto ou tão pouco que está quase no patamar do machismo (ainda há quem fale dos fascistas lol) e, evidentemente, a própria realidade-queer também evoluiu ao longo destes (sobretudo últimos) anos... Mas, fica sempre a pergunta: Isso será suficiente? Prova disso será a difícil e lenta luta, facto? Então...? Estando num tema de início e sem fim, fica a non-stop-question do tipo «quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha?», afinal quem é mais discriminado? Os gês-gês ou as éles-éles? E os bis-bis e os tê-tês?

Sabe bem comparar o incomparável não sabe?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 02.ago.2007, 11:25:51
Assim como votei em «Não: é igual em termos de aceitação ser gay masculino ou lésbica», também defendo o mesmo que se tem vindo aqui a dizer, sobretudo pelo Miau_Elfico e pelo hottie.

Não sou gay e como tal não tenho qualquer ideia daquilo que um gay sentirá e se por ventura for bi, ainda está para vir o dia em que o descubra em mim. Mas conheço imensos lgbts que me contam certas coisas das suas vidas e se demonstram revoltados com variadíssimas questões. Comparando ambos os casos, só me apetece dizer: «rapaziada, estamos a discutir o sexo dos anjos quando sabemos que existem coisas bem mais importantes e perceptíveis para debater - pior, ignorar, sabendo que essas coisinhas pequeninas nos ajudarão, talvez, a conseguir descubrir esse tal sexo e o que estará por trás dele. Mas se querem pensar nisso, pensemos! Temos uma sociedade machista, temos uma sociedade tradicionalista (sobretudo em Portugal), temos uma sociedade de boatos e de mentiras (difusões dos media...), temos, temos, temos... Então, pensem lá bem nisso! Se é machista, a virilidade está sempre no topo, perguntando eu: será ser gay, segundo a sociedade, viril? Se é tradicionalista, logicamente, segue a tradição e o que é a tradição? Heterossexismo e homem no topo! Se é fruto de boatos e mentiras, de quem é que os media falam mais no que toca a lgbts? Os «gesinhos», claro. Então parece difícil concluir algo daqui? Claro que a mulher sofre de homofobia e de discriminações outras, sendo, ainda pior, o tão ridiculamente entitulado sexo fraco... mas... pensem lá... que é isso afinal?»

Subscrevo :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 02.ago.2007, 11:50:42
A mulher emancipou-se na sociedade, o feminismo cresceu tanto ou tão pouco que está quase no patamar do machismo (ainda há quem fale dos fascistas lol)

Podes explicar o que queres dizer com esta frase?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 02.ago.2007, 12:28:33
o único elemento que pode dar a diferença, é sobre o papel do homem na sociedade. para mim, é este o ponto de partida.
Dizes Homem referes-te à sociedade em geral? ( detesto este pequenos machismos de linguagem, em que masculino sempre engloba o feminino mas o contrário nunca acontece) ou ao papel do homem?
acho que não é nenhuma mentira quando afirmamos, que o homem "nasce" para um determinado papel.
não é, por a caso, que quando nasce um rapaz na familia a festa é diferente. é o sucessor do "Pai".
"bonus pater familia" - bom pai de familia. esse "pai" aqui é o homem. o homem e o seu papel como "pai" na sua totalidade, dentro da familia.
havia tribos que matavam as meninas quando nasciam. há culturas em que fazem festas enormes pelo nascimento do homem. o homem é o "rei". O homem, quer queiramos, quer não, tem um papel diferente na sociedade. tem outra postura. nasceu para "liderar"!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 02.ago.2007, 12:44:31
acho que não é nenhuma mentira quando afirmamos, que o homem "nasce" para um determinado papel.
não é, por a caso, que quando nasce um rapaz na familia a festa é diferente. é o sucessor do "Pai".
"bonus pater familia" - bom pai de familia. esse "pai" aqui é o homem. o homem e o seu papel como "pai" na sua totalidade, dentro da familia.
havia tribos que matavam as meninas quando nasciam. há culturas em que fazem festas enormes pelo nascimento do homem. o homem é o "rei". O homem, quer queiramos, quer não, tem um papel diferente na sociedade. tem outra postura. nasceu para "liderar"!

Nasceu?  :o :o :o
Que chatice, lá vou eu ter que liderar as coisas :(

Estou a brincar...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 02.ago.2007, 12:47:09
acho que não é nenhuma mentira quando afirmamos, que o homem "nasce" para um determinado papel.
não é, por a caso, que quando nasce um rapaz na familia a festa é diferente. é o sucessor do "Pai".
"bonus pater familia" - bom pai de familia. esse "pai" aqui é o homem. o homem e o seu papel como "pai" na sua totalidade, dentro da familia.
havia tribos que matavam as meninas quando nasciam. há culturas em que fazem festas enormes pelo nascimento do homem. o homem é o "rei". O homem, quer queiramos, quer não, tem um papel diferente na sociedade. tem outra postura. nasceu para "liderar"!

Nasceu?  :o :o :o
Que chatice, lá vou eu ter que liderar as coisas :(

Estou a brincar...
lol
nasceu. é esse o seu suposto papel. uns dão-lhe uso, outros não.
uma das conversas mais interessantes que eu tive sobre este assunto, foi com um Transexual M-F. e foi giro porque ela utilizou a frase: "é renegar o papel de homem".
por mais lutas feministas que existam o homem tem um papel que perdura há anos e anos. se isso é mau?! Talvez. se é uma realidade?! sem sombra de dúvida!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 02.ago.2007, 12:58:34
acho que não é nenhuma mentira quando afirmamos, que o homem "nasce" para um determinado papel.
não é, por a caso, que quando nasce um rapaz na familia a festa é diferente. é o sucessor do "Pai".
"bonus pater familia" - bom pai de familia. esse "pai" aqui é o homem. o homem e o seu papel como "pai" na sua totalidade, dentro da familia.
havia tribos que matavam as meninas quando nasciam. há culturas em que fazem festas enormes pelo nascimento do homem. o homem é o "rei". O homem, quer queiramos, quer não, tem um papel diferente na sociedade. tem outra postura. nasceu para "liderar"!

Nasceu?  :o :o :o
Que chatice, lá vou eu ter que liderar as coisas :(

Estou a brincar...
lol
nasceu. é esse o seu suposto papel. uns dão-lhe uso, outros não.
uma das conversas mais interessantes que eu tive sobre este assunto, foi com um Transexual M-F. e foi giro porque ela utilizou a frase: "é renegar o papel de homem".
por mais lutas feministas que existam o homem tem um papel que perdura há anos e anos. se isso é mau?! Talvez. se é uma realidade?! sem sombra de dúvida!

Eu Concordo perfeitamente contigo. As pessoas tendem a manter as tradições do passado, enquanto a sociedade vai (supostamente) evoluindo e se transformando.

Há, no entanto, outro factor estranho nisto da homossexualidade feminina/masculina. Vejamos isto:

"A homossexualidade era considerada normal na Grécia e Roma Antiga (quer na sua ascensão como na sua queda) e nas Tribos Nativas Americanas, onde os homossexuais eram elevados a altas posições de liderança."

Efectivamente, mesmo nesta época, a homossexualidade masculina era aceite e considerada normal, mas não a feminina.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 13:08:33
Questão interessante, Viviane (e lá estamos nós a entrar nas vias do: as 'sub-categorias sociais' revelam-se, por vezes, mais importantes que essa homofobia pré-definida tão limitadamente...).

Depende, pois, da atitude, do comportamento, da liderança, do papel do receptor e do emissor, 'da sorte e do azar', da luta e da desistência... Depende da época, do meio, das fontes, das crenças, das vidas... E depois depende, lá está, de uma sociedade de raíz com tudo o que isso implica, que molda directa e indirectamente cada um de nós, competindo-nos a nós saber moldar isso também (Esta Natureza é do complexo mais hilariante sobretudo quando somos um, não o sendo... :))

É por isso que há tanto busílis ainda por perceber... Sim, certamente!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 13:44:08
(...) o feminismo cresceu tanto ou tão pouco que está quase no patamar do machismo (ainda há quem fale dos fascistas lol) (...)

Eis o que mais me revolta! A mulher tem todo o direito de lutar pelos seus direitos e mostrar o quanto vale até porque, de longe, o que menos nos separa é o sexo! Porém, acho rídiculo (no mínimo) que sejam esquecidas realidades e, pior, ultrapassados limites! Limites que são criticados pela própria mulher no homem e dados como cópias da sua quase maioritária atitude...

Fossem os 'fas-fas' os únicos cabeça-dura e de unidade-ao-poder, estávamos nós bem :)

Responder
Sabe bem comparar o incomparável não sabe?

Sem o qual não vivemos, com o qual nos perdemos :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 02.ago.2007, 14:06:42
As atitudes sexistas praticadas por mulheres (contra homens) são assim tão comuns para as mencionarem sempre que se fala em feminismo? Até parece que na nossa sociedade esse lado do sexismo prevalece ou tem algum peso ao ponto de ser mencionado. Gente burra e sexista nasce com qualquer género e haverão sempre pessoas que discriminam o outro género. Sim, existem mulheres que se dizem feministas mas que adoptam atitudes sexistas mas acreditam mesmo que elas têm algum peso para falarem delas sempre que se fala em feminismo? É ridículo que sempre que se fale em igualdade de direitos entre as mulheres e homens (feminismo!) venham falar de mulheres sexistas. Acreditam mesmo nisso ou simplesmente não sabem o que quer dizer feminismo?

Caramba, comparam feminismo ("luta de igualdade de género", soa melhor?) ao machismo, dizem que as mulheres discriminam menos que os homens, dizem que o assédio por parte de homens heterossexuais/bissexuais a mulheres lésbicas/bissexuais não pode ser comparada à discriminação homofóbica que os homens sofrem... metade dos posts deste tópico poderiam ser movidos para outro que está no sub-fórum Outras Conversas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 14:43:48
Candy, eu entendo-te. Faz, de facto, parecer que está tudo meio trocado das ideias, mas sejamos honestos e cautelosos:

As atitudes sexistas praticadas por mulheres (contra homens) são assim tão comuns para as mencionarem sempre que se fala em feminismo? Até parece que na nossa sociedade esse lado do sexismo prevalece ou tem algum peso ao ponto de ser mencionado. Gente burra e sexista nasce com qualquer género e haverão sempre pessoas que discriminam o outro género.

Falar de feminismo implica muito mais do que falar de luta pela igualdade de direitos. Para não me alongar muito, explico muito sucintamente o porquê de achar isto: 1º porque o termo parte já de si do mesmo erro que aquele ao qual se opõe (machismo). Estas palavrinhas (feminismo e machismo) definem um único género e abolem, directa ou indirectamente, o espaço do outro. Nem é preciso muito... Aliás a sede humana de querer sempre mais está patente em tudo. Mas se semanticamente já são dúbias, imagine-se contextualmente, aplicadas no dia-a-dia... Qual é a tendência? Pode até não ser a maioria, mas se um terço cair realmente nesse erro, todo o movimento é afectado... :) E creio que tu, até por eventualmente estares mais dentro disso do que eu, saberás muito bem que tipo de coisas se vêm pela sociedade (sobretudo heterosexista - como às vezes dá gozo aplicar este termo! ;D)...

Responder
Caramba, comparam feminismo ("luta de igualdade de género", soa melhor?) ao machismo, dizem que as mulheres discriminam menos que os homens, dizem que o assédio por parte de homens heterossexuais/bissexuais a mulheres lésbicas/bissexuais não pode ser comparada à discriminação homofóbica que os homens sofrem... metade dos posts deste tópico poderiam ser movidos para outro que está no sub-fórum Outras Conversas.

Candy, essas comparações (que eu me farto de fazer), fá-las-ei até ao dia em que homem e mulher mais do que iguais, sejam justos...Há mau para ti num machista como para mim numa feminista. Somente por isso o refiro tanto. (E para que fique claro, há-lo em igual medida, para mim, no machismo!).

Essa questão do asséduo é muito complexa. Compara isso e mais meia dúzia de coisas ao que se passa com os gays na sociedade e depois veremos. Queres dar uso à balança? :)

Em todo o caso, já foi dito e redito: Ambos são discriminados e vitimas de homofobia, sendo as consequências, indepedentemente dos estímulos, quase as mesmas! As coisas tão somente não podem ser vistas no mais pequenino ponto e ficar por aí, quando há triliões de coisas peculiares que contribuem para a realidade de uns e de outros!

Quanto a poder mover as coisas, creio que não entrámos em off-topic e estamos até bem fieis ao tema ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 15:02:48
Mas depois reflicto e acho... A mulher emancipou-se na sociedade, o feminismo cresceu tanto ou tão pouco que está quase no patamar do machismo

esta é daquelas afirmações que não consigo deixar passar, Dizer que o feminismo está no mesmo patamar do machismo é ter desconhecimento do movimento feminista e é acreditar piamente sem questionares tudo o que é escrito e dito sobre o feminismo. Primeiro não existe um feminismo existem muitas correntes feministas com toda uma série de especificidades consoante os objectivos e os meios de luta a que se propõem. Se tu não questionasses o modo como se fala sobre questões LGBT também acreditarias que o movimento pelos direitos LGBT não passam de homens efeminados e mulheres machonas.

(ainda há quem fale dos fascistas lol)
hã???


e, evidentemente, a própria realidade-queer também evoluiu ao longo destes (sobretudo últimos) anos... Mas, fica sempre a pergunta: Isso será suficiente? Prova disso será a difícil e lenta luta, facto? Então...? Estando num tema de início e sem fim, fica a non-stop-question do tipo «quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha?», afinal quem é mais discriminado? Os gês-gês ou as éles-éles? E os bis-bis e os tê-tês?
Sabe bem comparar o incomparável não sabe?

E o teu ponto de vista é? Explica-me o que é incomparável? Não acho muito produtivo da tua parte para a discussão este tipo diminutivos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: centro_da_gravidad em 02.ago.2007, 15:06:38
Não me pronuncio se ser lésbica é melhor aceite do que ser gay, mas ter affairs homoeroticos lésbicos é muito mais bem aceite do que se estes forem gays, especialmente se as partes envolvidas forem duas raparigas "giras"!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 15:13:43
acho que não é nenhuma mentira quando afirmamos, que o homem "nasce" para um determinado papel.
não é, por a caso, que quando nasce um rapaz na familia a festa é diferente. é o sucessor do "Pai".
"bonus pater familia" - bom pai de familia. esse "pai" aqui é o homem. o homem e o seu papel como "pai" na sua totalidade, dentro da familia.
havia tribos que matavam as meninas quando nasciam. há culturas em que fazem festas enormes pelo nascimento do homem. o homem é o "rei". O homem, quer queiramos, quer não, tem um papel diferente na sociedade. tem outra postura. nasceu para "liderar"!

discordo absolutamente, como o homem, também a mulher lhe é atribuido o papel da responsabilidade da perpetuação da espécie, responsável pela maternidade e pela educação e criação dos futuros homens e mulheres que irão nascer. E desculpa custa mesmo muito ouvir uma mulher ter uma postura assim, as mulheres e os homens são um produto da sociedade quer tu queiras quer não e a sociedade já lhes delineou papeis específicos à partida. As mulheres Têem tantas capacidades de liderança e e inteligência que os homens é uma questão de poder e dominação que actualmente já está em processo de mudança. Preocupa-me sim que sejam elas mesmas muitas vezes responsáveis por propagarem esse tipo de pensamento.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 02.ago.2007, 15:15:43
A mulher emancipou-se na sociedade, o feminismo cresceu tanto ou tão pouco que está quase no patamar do machismo (ainda há quem fale dos fascistas lol)

Podes explicar o que queres dizer com esta frase?

Simples. Estamos todos cientes, espera-se, que a mulher terá passado um período de grande opressão cujo valor e consideração estavam muito a baixo, imagine-se, do zero. Esse valor foi evoluindo gradual mas muito, muito lentamente, deixando o seu rasto pela história (se não quisermos ir muito longe, bastemo-nos aos nossos pais, de sangue ou não, e interroguemos sobre as suas vidas quando eram pequeninos - no que abrange obviamente este tema - e sobre as vidas dos nossos próprios avós, bisavós e, talvez com sorte, treta-avós e registem-se conclusões).

Tudo muito bonito, conseguem efectivamente alongar o seu papel, tornam-se senhoras, deusas, mais do que senhoras da casa, mulheres do campo, mais do que mães-devotas, dignas de divórcio e com direito a uma viúvez sincera e respeitadora ao marido, sem mais vendas de corpos e coisa que o valha, até que surjem revoltas. Comparações do positivismo, comparações religiosas, comparações humanas e sociais... Comparações que fazem crescer a noção de quem realmente a mulher é na sociedade. Aqui cresce a vontade de gritar bem alto 'eu sou livre' e, no desespero, perde-se noção das coisas e parte-se, como sempre, para o exagero.

Como disse o Miau_Elfico, essa palavrinha isolada diz tudo e o ser humano, tão pequenino, diz muito mais. Entrelinhas, julgo errado dizer que são a mesma coisa, mas entre factos, provas a olho-nú, temos quase tanta ou mais agressividade feminina que masculina, precisamente porque há gestos verbais, abstractos, escondidos(...) que valem muito mais que toda a força e valor do homem na sociedade.

Estamos a entrar num assunto que quebra o ritmo deste tópico, mas também não acho errado frisar estas duas questões quando falamos nas dificuldades do gay, da lésbica e do/da bi se assumirem na sociedade sem preconceito. Até porque a sociedade é feita de homens e mulheres e que são os gays e as lésbicas se não isso?

P.S.: E que não vos ofenda o termo fascistas. Essa palavra é só mais uma tinta no quadro. Não lhe tirem a cor que tem. Aqui, sinónimo de luta contra algo quando se faz até pior.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 15:23:33
Estas palavrinhas (feminismo e machismo) definem um único género e abolem, directa ou indirectamente, o espaço do outro.
O feminismo pretende apenas alcançar um espaço e direitos de igualdade que não implica nunca abolir o espaço de ninguém, como não há igualdade real a todos os níveis ningém rouba o espaço de ninguém. As ideis que se vinculam no dia-a-dia sobre o feminismo não representa o que é na realidade o feminismo e é isso que precisa ser tido em conta, assim como nós LGBTs não somos homens efeminados e mulheres machonas, o feminismo não são mulheres em torno duma pilha de soutiens a arder, é muito para além disso.
 
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 02.ago.2007, 15:28:00
Falar de feminismo implica muito mais do que falar de luta pela igualdade de direitos. Para não me alongar muito, explico muito sucintamente o porquê de achar isto: 1º porque o termo parte já de si do mesmo erro que aquele ao qual se opõe (machismo). Estas palavrinhas (feminismo e machismo) definem um único género e abolem, directa ou indirectamente, o espaço do outro. Nem é preciso muito... Aliás a sede humana de querer sempre mais está patente em tudo.

Tu não sabes que o termo vem apenas em oposição ao machismo? Se "feminismo" te incomoda tanto falamos de "luta pela igualdade de direitos entre ambos os géneros". Assim sendo, deixarei de me considerar feminista para ser uma mulher "activista na luta pela igualdade de direitos entre ambos os géneros".

Qual é a tendência? Pode até não ser a maioria, mas se um terço cair realmente nesse erro, todo o movimento é afectado...

De que tendência falas?
Existem várias correntes dentro do feminismo assim como no movimento LGBT existem várias maneiras de pensar e agir. Não me identifico com mulheres que se dizem feministas mas que têm atitudes sexistas no seu dia a dia mas não acho que isso estrague a imagem do movimento feminista. Assim como não me identifico com muitos homossexuais e com a maneira de pensar da maioria e nem por isso acho que o movimento LGBT perca com a diferença de atitudes e ideias.


Candy, essas comparações (que eu me farto de fazer), fá-las-ei até ao dia em que homem e mulher mais do que iguais, sejam justos...Há mau para ti num machista como para mim numa feminista. Somente por isso o refiro tanto. (E para que fique claro, há-lo em igual medida, para mim, no machismo!).

O que é que te incomoda nas feministas? É apenas o nome? O feminismo é a luta pela igualdade entre mulheres e homens, é esse o significado da palavra. O que há de mau para ti num/numa feminista, numa pessoa que luta para ter os mesmos direitos que os homens? Sabes muito bem que ao falar em comparações não me referia a compararem mulheres e homens que têm atitudes sexistas mas a compararem as feministas (mais uma vez: pessoas que lutam pela igualdade de direitos entre homens e mulheres) aos machistas (homens e mulheres)

Essa questão do asséduo é muito complexa. Compara isso e mais meia dúzia de coisas ao que se passa com os gays na sociedade e depois veremos. Queres dar uso à balança? :)

Não esperava ler um comentário destes vindo de ti. Por favor, podes explicar-te um pouco melhor para ver se compreendi?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 15:35:35
Tudo muito bonito, conseguem efectivamente alongar o seu papel, tornam-se senhoras, deusas, mais do que senhoras da casa, mulheres do campo, mais do que mães-devotas, dignas de divórcio e com direito a uma viúvez sincera e respeitadora ao marido, sem mais vendas de corpos e coisa que o valha, até que surjem revoltas. Comparações do positivismo, comparações religiosas, comparações humanas e sociais... Comparações que fazem crescer a noção de quem realmente a mulher é na sociedade. Aqui cresce a vontade de gritar bem alto 'eu sou livre' e, no desespero, perde-se noção das coisas e parte-se, como sempre, para o exagero.
P.S.: E que não vos ofenda o termo fascistas. Essa palavra é só mais uma tinta no quadro. Não lhe tirem a cor que tem. Aqui, sinónimo de luta contra algo quando se faz até pior.

Não me parece muito abonatório, nem me parece sequer que dês credibilidade falares assim em tom jocoso de muitas das conquistas que as mulheres fizeram, muitas vezes á custa de vidas apenas porque querem ter as mesmas possibilidades e oportunidades que os homens. É engraçado a tua associação da mulher quere ser livre associado logo ao desespero e ao exagero. E para ti qual o papel da mulher? Fascismo para mim é como a palavra tolerância, não gosto , não acho que tenhas cor algumae o fascismo nunca foi para mim nem será para mim sinónimo de luta pelo que quer que seja.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 15:38:14
acho que não é nenhuma mentira quando afirmamos, que o homem "nasce" para um determinado papel.
não é, por a caso, que quando nasce um rapaz na familia a festa é diferente. é o sucessor do "Pai".
"bonus pater familia" - bom pai de familia. esse "pai" aqui é o homem. o homem e o seu papel como "pai" na sua totalidade, dentro da familia.
havia tribos que matavam as meninas quando nasciam. há culturas em que fazem festas enormes pelo nascimento do homem. o homem é o "rei". O homem, quer queiramos, quer não, tem um papel diferente na sociedade. tem outra postura. nasceu para "liderar"!

discordo absolutamente, como o homem, também a mulher lhe é atribuido o papel da responsabilidade da perpetuação da espécie, responsável pela maternidade e pela educação e criação dos futuros homens e mulheres que irão nascer. E desculpa custa mesmo muito ouvir uma mulher ter uma postura assim, as mulheres e os homens são um produto da sociedade quer tu queiras quer não e a sociedade já lhes delineou papeis específicos à partida. As mulheres Têem tantas capacidades de liderança e e inteligência que os homens é uma questão de poder e dominação que actualmente já está em processo de mudança. Preocupa-me sim que sejam elas mesmas muitas vezes responsáveis por propagarem esse tipo de pensamento.

Resta saber se era a postura dela ou reflexo do que se sabe da sociedade lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 15:42:38
Resta saber se era a postura dela ou reflexo do que se sabe da sociedade lol

Preocupa-me a postura de mulheres com este tipode atitude e pensamento porque são o reflexo do que se sabe e da própria sociedade lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 15:43:26
Não me pronuncio se ser lésbica é melhor aceite do que ser gay, mas ter affairs homoeroticos lésbicos é muito mais bem aceite do que se estes forem gays, especialmente se as partes envolvidas forem duas raparigas "giras"!

É no mínimo curioso sim...

Estas palavrinhas (feminismo e machismo) definem um único género e abolem, directa ou indirectamente, o espaço do outro.
O feminismo pretende apenas alcançar um espaço e direitos de igualdade que não implica nunca abolir o espaço de ninguém, como não há igualdade real a todos os níveis ningém rouba o espaço de ninguém. As ideis que se vinculam no dia-a-dia sobre o feminismo não representa o que é na realidade o feminismo e é isso que precisa ser tido em conta, assim como nós LGBTs não somos homens efeminados e mulheres machonas, o feminismo não são mulheres em torno duma pilha de soutiens a arder, é muito para além disso.
 


lol Sim, People Have the Power, o feminismo é bem mais do que isso que se dita e isso que se criticou aqui. Apenas há esse lado e chateia-me essa palavra. Tira-vos credibilidade. Em todo o caso, bem-haja a muito do que têm feito e isso nunca foi nem será, por mim, colocado em causa ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 02.ago.2007, 15:45:50
Não me pronuncio se ser lésbica é melhor aceite do que ser gay, mas ter affairs homoeroticos lésbicos é muito mais bem aceite do que se estes forem gays, especialmente se as partes envolvidas forem duas raparigas "giras"!

É no mínimo curioso sim...

Depende da (sub)cultura onde estás inserido. Essa aceitação de affairs homoeróticos entre mulheres é sinónimo de aceitação da orientação sexual lésbica?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: centro_da_gravidad em 02.ago.2007, 15:47:19
Não me pronuncio se ser lésbica é melhor aceite do que ser gay, mas ter affairs homoeroticos lésbicos é muito mais bem aceite do que se estes forem gays, especialmente se as partes envolvidas forem duas raparigas "giras"!

É no mínimo curioso sim...

Depende da (sub)cultura onde estás inserido. Essa aceitação de affairs homoeróticos entre mulheres é sinónimo de aceitação da orientação sexual lésbica?

Não!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 02.ago.2007, 15:47:52
A palavra "feminismo" não existe como equivalente oposta a "machismo" nem nunca foi criada ou usada como "abreviação" para uma série de ideias análogas ao machismo no sentido oposto pelas primeiras activistas dos diferentes movimentos de mulheres, em geral. Existe sim como um termo para um movimento que tenta opor-se a esse machismo. Quem tem formação em liguística tem noção clara da questão linguística indutora de erro para muitas pessoas... mas ao mesmo tempo também que o termo feminismo não tem de ter sido criado como oposto lógico de machismo, porque embora haja muitas palavras criadas em binómios lógicos opostos (típico da forma de ver o mundo ocidental) a língua não funciona propriamente por regra assim sempre na criação de novos termos, ou sequer necessariamente na sua maioria... funciona antes num sistema de uma série de unidades de som ao qual é associado x significado e esta relação é aleatória e não lógica (ex. maçã com os seus sons e grafemas não tem relação qualquer com o objecto que descreve). As pessoas em geral não vêem isto, tanto porque não estudaram linguística, como outras porque são rígidas e desconhecedoras então da convencionalidade e a grande aleatoriedade e abstracção das palavras na sua associação a um significado, como regra na língua. Assim tentam aplicar lógicas directas, que é compreensível em parte porque na criação de palavras de conceitos se costuma tentar criar nomes com relação a outros nomes/conceito numa relação lógica, mas que é algo, no entanto, não intrínseco à natureza da língua e portanto não é uma regra, sequer, base.

Mas mais que isto que é um detalhe, este detalhe seria facilmente ultrapassável mal se conheça as apologias e os conteúdos associados ao termo "feminismos" (porque não existe um feminismo, mas feminismos). Percebe-se logo que "feminismo" (termo vulgar para descrever o movimento de luta pela igualdade para as mulheres) não é equivalente oposto a "machismo" em termos de significado. Fica a conhecer, no máximo, que dentro dos feminismos há uns movimentos muito minoritários que podem resvalar por aí, mas que isso nem sequer tem carga significativa entre os vários feminismos para o termo vulgar "feminismo" ter alguma vez esse significado. Há um erro de desconhecimento por parte de quem categoriza feminismo/machismo num binário equivalente.

Desculpem o off-topic.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 02.ago.2007, 16:24:07
Tudo muito bonito, conseguem efectivamente alongar o seu papel, tornam-se senhoras, deusas, mais do que senhoras da casa, mulheres do campo, mais do que mães-devotas, dignas de divórcio e com direito a uma viúvez sincera e respeitadora ao marido, sem mais vendas de corpos e coisa que o valha, até que surjem revoltas. Comparações do positivismo, comparações religiosas, comparações humanas e sociais... Comparações que fazem crescer a noção de quem realmente a mulher é na sociedade. Aqui cresce a vontade de gritar bem alto 'eu sou livre' e, no desespero, perde-se noção das coisas e parte-se, como sempre, para o exagero.
P.S.: E que não vos ofenda o termo fascistas. Essa palavra é só mais uma tinta no quadro. Não lhe tirem a cor que tem. Aqui, sinónimo de luta contra algo quando se faz até pior.

Não me parece muito abonatório, nem me parece sequer que dês credibilidade falares assim em tom jocoso de muitas das conquistas que as mulheres fizeram, muitas vezes á custa de vidas apenas porque querem ter as mesmas possibilidades e oportunidades que os homens. É engraçado a tua associação da mulher quere ser livre associado logo ao desespero e ao exagero. E para ti qual o papel da mulher? Fascismo para mim é como a palavra tolerância, não gosto , não acho que tenhas cor algumae o fascismo nunca foi para mim nem será para mim sinónimo de luta pelo que quer que seja.

Ter-me-ás tu lido bem? Fazes parecer que me arrepia a sua emancipação, quando na verdade o que fiz foi um apanhado de factos através dos quais se nota todo esse desejo de conseguir liberdade (o que será mais do que compreensível!), acabando por ir por caminhos onde se salienta um feminismo no que essa palavra parece querer dizer e não naquilo que sabemos muito bem que diz...

Eu acho é engraçado essa do «não acho que tenhas cor alguma» e, mais, que digas «o fascismo nunca foi para mim nem será para mim sinónimo de luta pelo que quer que seja»... Discordar de uma coisa não implica tirar-lhe o seu valor. E se não me dás cor, atribuíste-me a transcendência. Gostei :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 19:23:45
Bom, sinceramente, depois de tudo o que fui lendo, achei importante escrever o que se segue. Espero que desta vez não se façam juízos errados do que se quer dizer só porque a priori o pensamento e a sensibilidade nos encaminham numa certa direcção, bloqueando-nos e, enquanto tal, induzindo-nos em erro.

Não pensem que o que escrevo é com a finalidade de não ligar ao que disseram nas vossas contra-argumentações ou com o intuito de querer sair por cima. Faço-o por achar que será importante, certamente num post mais extenso, explicar a minha opinião e, perdoem se me intrometo, pegar em coisas que foram ditas e tentar que não sejam recebidas com tanto desconsolo e tanta revolta, curiosamente, não tanto pelo que se leu, mas, antes, pela forma como tudo foi lido.

Este tópico tem uma pergunta que nos parece simples e cuja resposta parece sabida de cor em muita gente. Na minha, pelo menos, não é. Porquê?  Porque é de resposta, como já foi dito, tão complexa quanto toda a realidade humana, não fossemos estar a falar de um universo tão abrangente de categorias e sub-categorias e sub-sub-categorias comportamentais. Daí ter pegado na questão de várias maneiras.

A minha participação mais activa aqui neste tópico iniciou-se com:

Responder
Se por um lado concordo, por outro, face a toda a ridícula e pequenina atitude do ser humano, penso duas vezes... Não deixa de ser homofobia quando se olha para duas mulheres e até se gosta por fetiche mesmo enquanto hetero, mas dá-lhe um carácter diferente. Se isto não retira essa discriminação deliberada, também lhe atribui uma ligeireza relativa aos senhores não-viris entitulados gay...


O que pretendi dizer com isto foi exactamente o que tenho vindo a defender:
Estamos perante uma sociedade cujo todo está ainda muito against us e cujo conteúdo comporta ainda toda uma pequenez e mesquinhez comportamental de baixos escrúpulos que, ainda assim, nos consegue inferiorizar, sejamos LGBT's ou não. Esse todo engloba naturalmente tudo quanto é discriminatório e/ou ofensivo. Por exemplo, sexismos, homo/transfobias, heterosexismos, egocentrismos, ignorâncias e verduras recalcadas e transformadas em muita sabedoria (porque 'eu é que sei, eu é que sou bom ou assim aprendi e é a moda' e não mais do que isso) e, claro está, a essência de tudo: a educação-base (não-)tida cujo teor é precisamente o tradicionalismo e o baixo-nível.

Se isto já complica, evidentemente só se agrava quando, ao falar de LGBT's, nos tentamos comparar e nos prestamos a tentar perceber as coisas como elas parecem ou escondem ser.

Eu sou da opinião de que a homofobia é, na sua forma de partida e de chegada, tão somente isso. Ou seja, não é por um ser violado, outro ser cuspido, outro apalpado ou ainda outro molestado até à morte que se é, na base do género, mais ou menos vítima desse preconceito. Há pouco dizia à Viviane, esta realidade depende muito mais de uma questão individual que de uma questão sexual (de género) ou social (nos papeis desse género), exactamente como ela havia dito, sendo que, lá está, essas outras duas categorias não se podem nunca esquecer se efectivamente se pretende compreender esta questão. Pelo menos, assim o acho. Pode, de facto, ser o molestado até à morte o que sofreu mais, mas estão, porém, todos num pé de igualdade pela homofobia que se viveu. O 'não' e o nojo foram exactamente os mesmos, tenham sido depois solucionados (ou não) ou vividos de melhor ou pior maneira.

Agora, falar dessas outras categorias é que gira o cavalo de batalha.

Deu-se, não me recordo porquê, o exemplo de duas lésbicas irem de mãos dadas e se ouvirem risinhos, críticas, piropos(...) e se viverem momentos do género de asséduos ou de interpelações menos agradáveis e extremamente indelicadas. Ditando isto, foi igualmente dito que este era também um comportamento homofóbico, fossem essas duas miúdas namoradas ou não. Ora, de facto, se avaliarmos isso, temos uma homofobia, um sexismo em evidência, uma rudez educativa notável e ainda a verdura de não saber o que na, verdade, tudo isto é (defendo que medo, revolta e exageros são ignorâncias comprimidas e irrefutadas pelo próprio). Mas, dado estar-se a falar de uma comparação, foi deixada a pergunta: O que é isso comparado à realidade do homem?

Vejamos, uma mulher pode vestir calças, jogar futebol ou andar mais masculinamente pois faz parte das suas características sociais (não fosse a imitação do senhor-machóide-todo-poderoso), mas o homem não pode praticar ballet, tocar piano ou jogar volley, andar de collants ou de saia ou ainda ter algum maneirismo mais feminino que é logo bixa ou gay...

Uma mulher não pode ir à rua com a namorada e dar-lhe um beijo porque é vítima de homofobia mas, e pergunto às presentes bis e lésbicas que o fazem em sociedade, quantas vezes terão sido agredidas, interferidas por palavras impróprias ou abusos de poder por parte dos nossos queridos amigos heterosexuais? Quantas vezes acham que o mesmo (não) se terá passado com um gay?

Uma mulher vai e conta aos pais que é bi. Gosta de homens mas...também gosta de mulheres. Que tende a suceder? Choques, lágrimas, discussões, ofensas, dores... Sai de casa? Quão frequentemente? Deixa de falar com os pais tão frequentemente quanto os homens na mesma circunstância?

Uma mulher vai de braço dado com a namorada e dá-lhe um beijo... Reacções? O homem faz o mesmo... Reacções?

Saindo um bocadinho da área homossexual e entrando na transsexualidade. Não vou falar de orientações mas antes de identidade e do papel de homem e da mulher precisamente para o ver na sua amplitude pelo menos nesta temática.

Imaginem um caso de readaptação de homem e outro de readaptação de mulher. Vamos fazer um debate com portas abertas ao público que não percebe nada disso. Os casos são exactamente os mesmos. Temos um homem heterosexual, prestes a casar mal tenha o nome no b.i., bom da cabeça, sem problemas com a família, assumido, de curso concluído e com trabalho garantido, sem qualquer cadastro criminal, sempre ascendendo no processo pelos meios menos chocantes para a sociedade (como, por exemplo, a tão associada prostituição) e assim como ele, temos a mulher. Qual pensam ser o melhor aceite, qual pensam ser o mais olhado, qual pensam ser o mais chocante para as pessoas de fora, hetero e cissexuais, que pouco ou nada sabem da questão?

Onde quero com isto chegar é que existe toda uma tradição que, quebrada, pode levar a grandes problemas tanto para um como para outro caso, mas dada a questão da virilidade, a questão que fica é exactamente se não é de pensar duas vezes antes de dizer que é a mesma coisa.

Quanto à questão do feminismo, essa é outra área. Certamente há desvalorização da mulher e necessidade de luta pelos seus direitos (por essa igualdade de direitos) mas a questão levantada foi exactamente esse fechar de olhos constante. As coisas não são simétricas porque para além de ser difícil consegui-lo, o ser humano distanciou-se, em muito, disso. É preciso que nessa luta da e pela mulher se abrem os olhos e perceba 'sim, há diferenças. Os papeis de género na sociedade são diferentes e, consequentemente, comportam realidades e pesos bastante distanciados'.

Será isto cegueira ou sexismo?

P.S.: Para que se perceba, pedia-te, SapientiaeOpium, que explicasses melhor essa palavra 'fascistas'.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 02.ago.2007, 19:44:57
Vejamos, uma mulher pode vestir calças, jogar futebol ou andar mais masculinamente pois faz parte das suas características sociais (não fosse a imitação do senhor-machóide-todo-poderoso), mas o homem não pode praticar ballet, tocar piano ou jogar volley, andar de collants ou de saia ou ainda ter algum maneirismo mais feminino que é logo bixa ou gay...

Uma mulher não pode ir à rua com a namorada e dar-lhe um beijo porque é vítima de homofobia mas, e pergunto às presentes bis e lésbicas que o fazem em sociedade, quantas vezes terão sido agredidas, interferidas por palavras impróprias ou abusos de poder por parte dos nossos queridos amigos heterosexuais? Quantas vezes acham que o mesmo (não) se terá passado com um gay?

Uma mulher vai e conta aos pais que é bi. Gosta de homens mas...também gosta de mulheres. Que tende a suceder? Choques, lágrimas, discussões, ofensas, dores... Sai de casa? Quão frequentemente? Deixa de falar com os pais tão frequentemente quanto os homens na mesma circunstância?

Uma mulher vai de braço dado com a namorada e dá-lhe um beijo... Reacções? O homem faz o mesmo... Reacções?

Eu compreendo que possamos ter ideias diferentes sobre o tema, diferentes maneiras de ver o mesmo tipo de discriminação, etc mas os exemplos citados são absurdos, Miau_Elfico.
Tu estás a dizer que as mulheres não são vitimas de agressão física devido à sua orientação sexual? São agredidas menos vezes? Tens algo que prove que as mulheres lésbicas/bissexuais são menos agredidas que os homens gays/bissexuais? Tens algo que prove que a taxa de adolescentes lésbicas/bissexuais expulsos de casa é inferior à dos adolescentes gays/bissexuais? Mas tu, ou qualquer outra pessoa que defenda que os gays ou as lésbicas são mais ou menos discriminados tem algo para o provar?

Este tópico é absurdo mas considerava-o importante para terminar de vez com este mito. Não foi esse o rumo que tomou.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 20:10:25
Não, não estou a insinuar isso. Estou a deixar as perguntas em aberto sem nelas expor a minha ideia.

Provas temo-las nos contactos pessoas, na experiência e no pingo de consciência que a vida exige. Há que saber explorar as coisas e avaliar as reacções. Os papás não olham tão bem para o filho gay como para a filha lésbica, tão pouco para a filha transgénera como para o filho transgénero e ainda para o filho transsexual como para a filha transsexual. Porquê? Só pergunto porquê? E não me vais dizer que é mentira, vais? Pelo menos na área do transgenerismo não me parece que seja, fosse na família como na sociedade em geral... E se o transgenerismo é mau exemplo por não ser uma orientação sexual, deixa de o ser por evidenciar os papeis sociais do género e tudo o que os rodeia...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 02.ago.2007, 20:17:39
Provas temo-las nos contactos pessoas, na experiência e no pingo de consciência que a vida exige. Há que saber explorar as coisas e avaliar as reacções. Os papás não olham tão bem para o filho gay como para a filha lésbica, tão pouco para a filha transgénera como para o filho transgénero e ainda para o filho transsexual como para a filha transsexual. Porquê? Só pergunto porquê? E não me vais dizer que é mentira, vais?

Vou.
O que é que te leva a dizer que os "papás não olham tão bem para o filho gay como para a filha lésbica" além dos "contactos pessoais, na experiência e no pingo de consciência que a vida exige". Dá-me uma resposta a sério para podermos continuar a discussão, Miau. Se estás a dizer que os gays são mais discriminados pelos pais e têm maiores probabilidades de serem expulsos de casa que as lésbicas, por favor explica-me porque é que dizes isso.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 02.ago.2007, 20:21:08
acho que não é nenhuma mentira quando afirmamos, que o homem "nasce" para um determinado papel.
não é, por a caso, que quando nasce um rapaz na familia a festa é diferente. é o sucessor do "Pai".
"bonus pater familia" - bom pai de familia. esse "pai" aqui é o homem. o homem e o seu papel como "pai" na sua totalidade, dentro da familia.
havia tribos que matavam as meninas quando nasciam. há culturas em que fazem festas enormes pelo nascimento do homem. o homem é o "rei". O homem, quer queiramos, quer não, tem um papel diferente na sociedade. tem outra postura. nasceu para "liderar"!

discordo absolutamente, como o homem, também a mulher lhe é atribuido o papel da responsabilidade da perpetuação da espécie, responsável pela maternidade e pela educação e criação dos futuros homens e mulheres que irão nascer. E desculpa custa mesmo muito ouvir uma mulher ter uma postura assim, as mulheres e os homens são um produto da sociedade quer tu queiras quer não e a sociedade já lhes delineou papeis específicos à partida. As mulheres Têem tantas capacidades de liderança e e inteligência que os homens é uma questão de poder e dominação que actualmente já está em processo de mudança. Preocupa-me sim que sejam elas mesmas muitas vezes responsáveis por propagarem esse tipo de pensamento.
eu não pus em causa a capacidade das mulheres. disse o que a sociedade vê. que a inteligência é igual?! temos de concordar, lá está. agora estamos a falar da forma como a sociedade encara o homem e na forma como a sociedade encara a mulher. se tu achas que isso não é assim. ou de facto a sociedade mudou a sua forma de ver as coisas e eu não me apercebi ou tu és feminista demais para não veres isso. e, não tem de ser visto como uma critica.
se tu concordas ou não, está no teu direito. eu acho que é um facto consumado. no que se trata do papel do homem na sociedade. na liderança do homem. acho que é irrefutável esta maneira de ver as coisas. a mim custa-me muito ouvir as pessoas a negarem o óbvio. se isso deveria ser combatido?! porque não! Mas para isso, admitam que (ainda) existe!


Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 02.ago.2007, 20:27:01
Porque por um lado, numa avaliação da sociedade e das posturas conhecidas, temos uma diferente reacção para com eles, por outro, numa avaliação do que eles e elas me dizem, há toda uma atitude para com eles/as (seja de expulsão ou não) que os parece reprimir mais a eles. As miúdas acabam por ter outra ligação com a mãe, acabam por ter outra protecção do pai, acabam por ser abordadas de outra maneira...

Se é válido cientificamente o que estou a dizer nisto? Não é  porque não ligo sequer a esses testes e pesquizas por serem insensíveis e inválidos de tão deturpados, mas é valido nos imensos gays, lésbicas e bis que me falam sobre essa situação e como cada um parece sofrer as várias reacções...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 21:51:43
Ter-me-ás tu lido bem? Fazes parecer que me arrepia a sua emancipação, quando na verdade o que fiz foi um apanhado de factos através dos quais se nota todo esse desejo de conseguir liberdade (o que será mais do que compreensível!), acabando por ir por caminhos onde se salienta um feminismo no que essa palavra parece querer dizer e não naquilo que sabemos muito bem que diz...

li bem, pareceu-me um tom irónico se não o foi acredito em ti e retiro o meu comentário.
Quanto ao fascismo ficamos por aqui é outra conversa e eu não lhe atribui nada.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: People Have the Power em 02.ago.2007, 22:10:22
eu não pus em causa a capacidade das mulheres. disse o que a sociedade vê. que a inteligência é igual?! temos de concordar, lá está. agora estamos a falar da forma como a sociedade encara o homem e na forma como a sociedade encara a mulher. se tu achas que isso não é assim. ou de facto a sociedade mudou a sua forma de ver as coisas e eu não me apercebi ou tu és feminista demais para não veres isso. e, não tem de ser visto como uma critica.
se tu concordas ou não, está no teu direito. eu acho que é um facto consumado. no que se trata do papel do homem na sociedade. na liderança do homem. acho que é irrefutável esta maneira de ver as coisas. a mim custa-me muito ouvir as pessoas a negarem o óbvio. se isso deveria ser combatido?! porque não! Mas para isso, admitam que (ainda) existe!

Claro que sei que existem muitas desigualdades entre homens e mulheres a todos os níveis, senão eu não seria como tu dizes feminista demais ( achei engraçado eu acho que nunca se é feminista demais) e vivia resignada e contente da vida.Mas também sou muito optimista e vejo uma sociedade que em tempos foi assim e que agora está lentamente em mudança, apesar do muito que há para fazer.Eu não nego o óbvio, mas actualmente esse panorama muda (muito muito lentamente.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 02.ago.2007, 22:15:28
eu não pus em causa a capacidade das mulheres. disse o que a sociedade vê. que a inteligência é igual?! temos de concordar, lá está. agora estamos a falar da forma como a sociedade encara o homem e na forma como a sociedade encara a mulher. se tu achas que isso não é assim. ou de facto a sociedade mudou a sua forma de ver as coisas e eu não me apercebi ou tu és feminista demais para não veres isso. e, não tem de ser visto como uma critica.
se tu concordas ou não, está no teu direito. eu acho que é um facto consumado. no que se trata do papel do homem na sociedade. na liderança do homem. acho que é irrefutável esta maneira de ver as coisas. a mim custa-me muito ouvir as pessoas a negarem o óbvio. se isso deveria ser combatido?! porque não! Mas para isso, admitam que (ainda) existe!

Claro que sei que existem muitas desigualdades entre homens e mulheres a todos os níveis, senão eu não seria como tu dizes feminista demais ( achei engraçado eu acho que nunca se é feminista demais) e vivia resignada e contente da vida.Mas também sou muito optimista e vejo uma sociedade que em tempos foi assim e que agora está lentamente em mudança, apesar do muito que há para fazer.Eu não nego o óbvio, mas actualmente esse panorama muda (muito muito lentamente.
O panorama mudou. lentamente, como dizes. na minha óptica, ainda não o suficiente para eu mudar aquilo que disse anteriormente.
Um dia, quando as coisas evoluírem, irei mudar de opinião, certamente  ;)
ser feminista em demasia, é mau, quando se deixa de conseguir ver para além dos seus objectivos e se esquece a realidade que nos rodeia. eu sou contra extremos, sempre fui.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Azula em 02.ago.2007, 22:16:03
 [smiley=choro.gif] cheguei atrasada...

Anyway, também sou da opinião que gays e lésbicas (and so on) são discriminados de igual forma e frequência, e acho que a discriminação não é isolada num dos sexos, afecta ambos, pois se não aceitamos gays também não aceitamos lésbicas, pela lógica. O que pode acontecer é existirem algumas "escapatórias" intencionais: "aquelas duas raparigas que vão de mão dada são amigas, é óbvio que não são lésbicas, credo!" ou "eu adoro lésbicas porque sou macho e excitam-me"

De resto, mesmo compreendendo as questões linguísticas inerentes ao termo "feminismo", partilho, em parte, a opinião do Miau, relativamente APENAS ao termo. Mas, hey, o conjunto dos pais e das mães é chamado de pais, quem sou eu para mudar isso  lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Inadaptada em 02.ago.2007, 22:56:00
Na minha opinião não há qualquer tipo de diferença na aceitação de um gay ou de uma lésbica, os motivos pelos quais são discriminados é que são diferentes, mas situam-se todos ao mesmo nivel. Pegado nas ideias que li em aguns post atrás, em que era defendida a ideia de que as lésbicas eram melhores aceites que os gays, eu acho que se esta a confudir aceitação com o passar desprecebido, pois é sabido que é mais facil duas lésbicas andarem juntas sem levantar suspeitas do que um casal de gays, mas no momento de aceitação não há qualquer tipo de diferença.
A unica diferença que encontro entre gays e lésbicas são os argumentos discriminatorios que são utilizados, mas mais uma vez estes não tem nada haver com a orientação sexual mas sim com as caracteristicas inerentes ao sexo em questão.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 02.ago.2007, 23:25:58
Vejamos, uma mulher pode vestir calças, jogar futebol ou andar mais masculinamente pois faz parte das suas características sociais (não fosse a imitação do senhor-machóide-todo-poderoso), mas o homem não pode praticar ballet, tocar piano ou jogar volley, andar de collants ou de saia ou ainda ter algum maneirismo mais feminino que é logo bixa ou gay...

Uma mulher não pode ir à rua com a namorada e dar-lhe um beijo porque é vítima de homofobia mas, e pergunto às presentes bis e lésbicas que o fazem em sociedade, quantas vezes terão sido agredidas, interferidas por palavras impróprias ou abusos de poder por parte dos nossos queridos amigos heterosexuais? Quantas vezes acham que o mesmo (não) se terá passado com um gay?

Uma mulher vai e conta aos pais que é bi. Gosta de homens mas...também gosta de mulheres. Que tende a suceder? Choques, lágrimas, discussões, ofensas, dores... Sai de casa? Quão frequentemente? Deixa de falar com os pais tão frequentemente quanto os homens na mesma circunstância?

Uma mulher vai de braço dado com a namorada e dá-lhe um beijo... Reacções? O homem faz o mesmo... Reacções?

Eu compreendo que possamos ter ideias diferentes sobre o tema, diferentes maneiras de ver o mesmo tipo de discriminação, etc mas os exemplos citados são absurdos, Miau_Elfico.
Tu estás a dizer que as mulheres não são vitimas de agressão física devido à sua orientação sexual? São agredidas menos vezes? Tens algo que prove que as mulheres lésbicas/bissexuais são menos agredidas que os homens gays/bissexuais? Tens algo que prove que a taxa de adolescentes lésbicas/bissexuais expulsos de casa é inferior à dos adolescentes gays/bissexuais? Mas tu, ou qualquer outra pessoa que defenda que os gays ou as lésbicas são mais ou menos discriminados tem algo para o provar?

Este tópico é absurdo mas considerava-o importante para terminar de vez com este mito. Não foi esse o rumo que tomou.

Eu entendo o porquê da Candy Cane considerar esses exemplos absurdos e até lhe dou alguma razão pois pegaste, Miau_Elfico, nas coisas que, todos, por múltiplas razões, acabamos por levar como pequeninas, abstraíndo-nos do que é cada uma dessas coisas na sociedade e querendo definir esses tantos padrões de igualdade. Mas acho importante e curioso que fales disso. Isso revela-nos, porque parece-me que as resposta a isso sejam aproximadamente as mesmas, que independentemente de se aceitar melhor ou pior a orientação de um ou outro género, o papel da mulher inferioriza naturalmente esse choque de quem não o aceita, conhece ou entende, ainda que haja, como nos defende a Candy Cane (entre outros), outras tantas razões tão más ou piores por trás disso que igualmente limitam toda a liberdade pretendida dessas mulheres.
Mas como disse no primeiro comentário, este tema é uma bola de neve, um ciclo sem fim e um encaminhar de respostas que não vão ser tão cedo possíveis de ser confirmadas. Se é que alguma vez o serão...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 02.ago.2007, 23:37:43
Ter-me-ás tu lido bem? Fazes parecer que me arrepia a sua emancipação, quando na verdade o que fiz foi um apanhado de factos através dos quais se nota todo esse desejo de conseguir liberdade (o que será mais do que compreensível!), acabando por ir por caminhos onde se salienta um feminismo no que essa palavra parece querer dizer e não naquilo que sabemos muito bem que diz...

li bem, pareceu-me um tom irónico se não o foi acredito em ti e retiro o meu comentário.
Quanto ao fascismo ficamos por aqui é outra conversa e eu não lhe atribui nada.

Irónico? De modo algum :) Irónico pareceu a tua frase a retirar-me a cor. Isso sim... Mas tudo bem.

P.S.: Para que se perceba, pedia-te, SapientiaeOpium, que explicasses melhor essa palavra «fascistas».

Claro.
Fascistas era uma metáfora e uma forma de brincar com uma realidade que parece irónica: mulheres que criticam os homens e se tornam tão más ou piores que eles (não necessariamente as do movimento feminista, tão pouco necessariamente a maioria delas)... Afinal, Hitler até era Judeu e escapava em tudo aos arianos lol...
O fascismo é sempre visto com maus olhos, sempre encarado como «uma luta por nada», quando foi talvez das maiores lutas por algo que acabou no que acabou pelo algo que foi. Critica-se de olhos fechados e diz-se que foi assim e assado, quando há toda uma história por trás do sangue e toda uma força de vontade e conhecimento nos grandes nomes dessa políticas. O mesmo parece acontecer com machismos e feminismos num papel assim ou inverso que se toca no ponto de partida: a atitude.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Topolino em 02.ago.2007, 23:46:22
Só podemos responder a esta questão se analisarmos um caso de cada vez. Que tal? Até seria interessante.

Um caso que torna muito difícil a vida de um gay é o mito: "Gay é pedófilo". Consequências? Muitas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 03.ago.2007, 00:03:49
Só podemos responder a esta questão se analisarmos um caso de cada vez. Que tal? Até seria interessante.

Um caso que torna muito difícil a vida de um gay é o mito: "Gay é pedófilo". Consequências? Muitas.
sim, de facto.
tenho outra: "gay é bicha". típico cliché!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Inadaptada em 03.ago.2007, 10:12:30
Só podemos responder a esta questão se analisarmos um caso de cada vez. Que tal? Até seria interessante.

Um caso que torna muito difícil a vida de um gay é o mito: "Gay é pedófilo". Consequências? Muitas.

Por outro lado existem para o lado feminino desculpabilizações devido á ideia que só os homens podem violar outro ser, quando também existem mulheres que violam outras mulheres e mesmo homens. Neste caso, é anulada a hipotese de haver mulheres pedofillas, quando na realidade elas também existem, assim existe uma discriminação também para o lado feminino sedo que neste caso ela é prejudicial não para a pessoa que a pratica, mas sim para a vitima.

Neste caso esta ideia também é uma discriminação ao sexo feminino, no sentido que a mulher é fraca e esta sempre sujeita ao poder do homem, não tendo esta capacidade de o exercer sobre outrem. Está é uma falsa ideia que faz que as mulheres sejam designadas do sexo fraco. Dai algumas das discriminações sentidas pelas lésbicas, no sentido de que elas necessitam de um homem para as orientar, como se as mulheres não sobrevivessem sem a presença de um homem.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: android em 03.ago.2007, 10:25:38
Mais um mito estupido para atiçar o fogo: "gay transporta sida e outras DST's"  :)


mas por outro lado, isto tb implica outra ideia mt frequente e de uma inteligência n mt superior de que duas lésbicas não podem ter sexo...  lol.


A mulher é o sexo fraco, n pode violar, n pode cometer violência doméstica, ... pois, infelizmente voltamos ao mesmo. O cerne de toda a questão para mim é o machismo que ainda impera na sociedade.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 03.ago.2007, 11:26:40
Hm, mais uma acha porque se falou da reacção do "pai"... Sabiam que há casos (felizmente não sei dados de frequência e espero que sejam muito baixos) de pais (pai masculino) que violam filhas lésbicas só para ver se as põem no bom caminho e mostrar-lhes o que é que elas deviam gostar?...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Inadaptada em 03.ago.2007, 11:31:40
Hm, mais uma acha porque se falou da reacção do "pai"... Sabiam que há casos (felizmente não sei dados de frequência e espero que sejam muito baixos) de pais (pai masculino) que violam filhas lésbicas só para ver se as põem no bom caminho e mostrar-lhes o que é que elas deviam gostar?...


 :o :o  [smiley=nao.gif]

Que coisa mais horrivel, eu desconhecia por completo tal coisa !  [smiley=preocupado.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 03.ago.2007, 11:33:18
Pois quando li um testemunho disso, também fiquei muito maldisposta...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: viviane em 03.ago.2007, 11:35:26

Neste caso esta ideia também é uma discriminação ao sexo feminino, no sentido que a mulher é fraca e esta sempre sujeita ao poder do homem, não tendo esta capacidade de o exercer sobre outrem. Está é uma falsa ideia que faz que as mulheres sejam designadas do sexo fraco. Dai algumas das discriminações sentidas pelas lésbicas, no sentido de que elas necessitam de um homem para as orientar, como se as mulheres não sobrevivessem sem a presença de um homem.



Pois...o eterno problema...a eterna comparação....homem versus mulher...quem e de que forma é melhor aceite em relação a determinado assunto... sempre gerou polémica e vai continuar a gerar ao longo dos tempos.... Não sou nenhuma iluminada que redescobriu agora o "ovo de colombo" mas sempre fui da opinião que o grande problema é que a sociedade continua a discutir as divergências e os pontos de contacto entre "Homens" e"Mulheres" (procurando acentuar mais as divergências) quando se deveria falar de "pessoas" de "Ser" de "Indivíduo". A mesma realidade (seja ela qual for) afecta a várias pessoas de maneira diferente, e não é pelo facto de serem diferentes relativamente ao sexo...mas sim por serem "indivíduos" e se relacionarem de maneira diferente com a sociedade.....para não me alongar, é a minha humilde opinião....
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 03.ago.2007, 12:10:47
Eu acho a ideia do Topolino perfeita! Reparem bem no que se tem dito de cada exemplo dado e vejam lá se percebem o que foi defendido antes por meia dúzia de senhores e senhoras, nomeadamente eu, sobre essa mesma questão.

Não são isso tudo esteriótipos e manobras e ilusões sociais? Acreditar no que não é de todo assim? No que vocês saberão melhor que ninguém explicar mas também não fazem (em parte porque não querem, em parte porque não podem...). São erros das ideias que moldam o que está à nossa beira. Imagine-se um mundo perfeito e acabe-se com isto, mas até lá ainda há muito pano sujo para limpar e muita cicatriz para tratar. Como dizia um provérbio latino, «natura sarat, medices curat» («O médico trata, a natureza cura»). Que se inicie (se preferirem, prolongue) o tratamento...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 03.ago.2007, 12:12:06
Hm, mais uma acha porque se falou da reacção do "pai"... Sabiam que há casos (felizmente não sei dados de frequência e espero que sejam muito baixos) de pais (pai masculino) que violam filhas lésbicas só para ver se as põem no bom caminho e mostrar-lhes o que é que elas deviam gostar?...

É, há casos desses sim e também há casos de maus tratos (mutilações) e casos de colocação de um fim (morte). Pergunto-me eu, como é possível? Como...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 03.ago.2007, 12:13:11
A mulher é o sexo fraco, n pode violar, n pode cometer violência doméstica, ... pois, infelizmente voltamos ao mesmo. O cerne de toda a questão para mim é o machismo que ainda impera na sociedade.
Não pode?! lol
acredita que pode!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 03.ago.2007, 12:23:57
A mulher é o sexo fraco, n pode violar, n pode cometer violência doméstica, ... pois, infelizmente voltamos ao mesmo. O cerne de toda a questão para mim é o machismo que ainda impera na sociedade.
Não pode?! lol
acredita que pode!

Acho que o android não estava a dizer que era essa a sua opinião mas a ideia que a sociedade tem da mulher.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 03.ago.2007, 12:39:13
A mulher é o sexo fraco, n pode violar, n pode cometer violência doméstica, ... pois, infelizmente voltamos ao mesmo. O cerne de toda a questão para mim é o machismo que ainda impera na sociedade.
Não pode?! lol
acredita que pode!

Acho que o android não estava a dizer que era essa a sua opinião mas a ideia que a sociedade tem da mulher.
uhm... certo.
sendo assim, concordo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: android em 03.ago.2007, 22:44:54
A mulher é o sexo fraco, n pode violar, n pode cometer violência doméstica, ... pois, infelizmente voltamos ao mesmo. O cerne de toda a questão para mim é o machismo que ainda impera na sociedade.
Não pode?! lol
acredita que pode!

Acho que o android não estava a dizer que era essa a sua opinião mas a ideia que a sociedade tem da mulher.


Exactamente! :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 06.ago.2007, 07:08:56
bem cá venho eu de novo a este tópico dizer a mesma coisa de sempre lol

intristece-me q vejam como positivo ou como sinónimo de aceitação o fetiche dos homens hetero pelas lésbicas :-\ e intristece-me q digam q os gays são mais discriminados... n vou tar a repetir tudo o q o pessoal falou (e concordo especialmente com a candy cane a a People Have The Power) mas acho incrivel como podem "pesar" tipos de discriminação!! [smiley=doente.gif] [smiley=doente.gif] respondendo a alguém q falou por aí algures, sinceramente n ser se perferia levar um carga de porrada se preferia ser maltratada verbalmente e com obscenidades!! E depois n se esqueçam (inda há poucos posts atrás a blue falou dum caso desses) de q há coisas q costumam acontecer mais às mulheres (ser violadas) e q podem bem acontecer com as lésbicas se alguma alma armada em salvadora as decidir converter!! :-X [pego no exemplo do boys don't cry - sendo q ok aí era um tansexual mas a ideia é a mesma... aliás penso q vi um filme em q acontecia o mesmo a uma lésbica :(]

se n há mais casos desses é pq o pessoal nem põe a hipótese de q duas mulheres possam ter algo de sexual!! :o vejam o caso das duas mulheres q tão a tentar casar!! acham q a discriminação q elas sofrem é pouca?? só pq n vão parar ao hospital? mas aposto q n faltará gente com vontade de lhes dar uma carga de porrada ou de lhes "ensinar" as coisas à homem, mas isso n acontece pois ela tão demasiado mediatizadas e o pessoal sabe q seria preso.

agora se para n sofrermos represálias temos de ficar quietinhas e sossegadinhas em casa e assim ninguém sabe q existimos: NEM PENSAR!!! o n ser discriminada n é ninguém saber o q sou e por isso n ter problemas!! O não ser discriminada é saberem o q eu sou e aceitarem!!! acredito q se se desse o mesmo peso aos gays e às lésbicas todas as demonstrações seriam praticamente iguais... e acho q com a visibilidade é o q vai acontecer...

epá algumas conversas daqui parecem-me a cena das ladies night!! Bebidas grátis ou entradas à pala p mulheres. Mto lindo parace q tamos a ser benificiadas e tal, mas sabem bem qual é a razão (maxista) desta coisa: chamar mais mulheres, embebedá-las mais p depois ser mais fácil o engate. Quem pensou nisto n queria saber das beneficiar mulheres mas sim os homens!! E perguntam se isso n me dá jeito? dá pois. mas garanto-vos que preferia q n fosse assim! preferia igualdade inda p mais num beneficio q n é feito a pensar em nós mas nos homens!!!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Inadaptada em 06.ago.2007, 10:22:23
Tem se escrito muito à cerca desta questão, mas pelo que tenho lido ainda ninguém foi a raiz do problema.

A base de todas as discriminações a nível sexual, mas com especial destaque para a orientação sexual, esta nas características físicas e psicológicas que constituem os diferentes sexos e nos papeis que foram atribuídos a cada um consoante essas características.

Desde o princípio dos tempos, os homens por serem fisicamente mais fortes e possuírem a tal virilidade, tomaram as rédeas do lar, da família e da sociedade, tendo a mulher sido submetida ao seu poder. Assim se definiu que o homem deveria dominar as mulheres e que as mulheres deveriam servir os homens em todos os seus desejos e vontades.

Assim se definiu que o homem e a mulher se completavam e por isso deveriam viver em união, formando um só ser.

A discriminação começou nesse momento.

À partir daqui tudo que fugisse a esta regra era anormal e deveriam ser evitado a todo o custo.

Por isso agora veja-mos as lésbicas são discriminadas por dois factores: são mulheres e por isso o seu papel é servir o homem, e fogem ao que a sociedade decidiu que seriam a ordem natural das coisas, ou seja um homem com uma mulher.

Os gays são descriminados pois sendo homens não cumprem com as funções que lhe foram atribuídas que são as de afirmar a sua virilidade e poder de domínio sobre as mulheres, e tal como as lésbicas fogem ao que foi estabelecido pela sociedade, de que deveriam constituir família com uma mulher formando um só ser.

Assim sem grandes teorias e sem entrar em pormenores específicos de tipos de discriminação sentida por gays e por lésbicas, se pode verificar que ambos os sexos são discriminados de igual forma.

Contudo devido ao grande machismo que continua fortemente presente na nossa sociedade as lésbicas continuam a ser mais usadas do que os gays, pelo simples facto de serem mulheres.

Portanto se há alguma diferença entre gays e lésbicas esta na visibilidade e não na aceitação, pois é mais fácil duas mulheres passarem despercebidas do que dois homens, mas tal com a Barthez disse, isso não é ser menos discriminada pois eu sou só menos discriminada se tiver visibilidade e ao mesmo tempo aceitação.

Não aceite-mos o provérbio popular que diz:

“Olhos que não vêem, coração que não sente”
   
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 06.ago.2007, 12:16:02
bem cá venho eu de novo a este tópico dizer a mesma coisa de sempre lol

intristece-me q vejam como positivo ou como sinónimo de aceitação o fetiche dos homens hetero pelas lésbicas :-\ e intristece-me q digam q os gays são mais discriminados... n vou tar a repetir tudo o q o pessoal falou (e concordo especialmente com a candy cane a a People Have The Power) mas acho incrivel como podem "pesar" tipos de discriminação!! [smiley=doente.gif] [smiley=doente.gif] respondendo a alguém q falou por aí algures, sinceramente n ser se perferia levar um carga de porrada se preferia ser maltratada verbalmente e com obscenidades!! E depois n se esqueçam (inda há poucos posts atrás a blue falou dum caso desses) de q há coisas q costumam acontecer mais às mulheres (ser violadas) e q podem bem acontecer com as lésbicas se alguma alma armada em salvadora as decidir converter!! :-X [pego no exemplo do boys don't cry - sendo q ok aí era um tansexual mas a ideia é a mesma... aliás penso q vi um filme em q acontecia o mesmo a uma lésbica :(]

(..)

agora se para n sofrermos represálias temos de ficar quietinhas e sossegadinhas em casa e assim ninguém sabe q existimos: NEM PENSAR!!! o n ser discriminada n é ninguém saber o q sou e por isso n ter problemas!! O não ser discriminada é saberem o q eu sou e aceitarem!!! acredito q se se desse o mesmo peso aos gays e às lésbicas todas as demonstrações seriam praticamente iguais... e acho q com a visibilidade é o q vai acontecer...

Não consideres estranho o facto de estarmos a pesar os dois graus - que, insisto, são distintos - de discriminação, porque é isso que o tópico pede. E se o tópico pede, a gente faz :P lol

Quanto ao facto de não te esconderes e ser assim que as pessoas têm de te "aceitar": elas não têm que aceitar, têm apenas e tão somente que respeitar.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 06.ago.2007, 12:18:53
Tem se escrito muito à cerca desta questão, mas pelo que tenho lido ainda ninguém foi a raiz do problema.

A base de todas as discriminações a nível sexual, mas com especial destaque para a orientação sexual, esta nas características físicas e psicológicas que constituem os diferentes sexos e nos papeis que foram atribuídos a cada um consoante essas características.

Desde o princípio dos tempos, os homens por serem fisicamente mais fortes e possuírem a tal virilidade, tomaram as rédeas do lar, da família e da sociedade, tendo a mulher sido submetida ao seu poder. Assim se definiu que o homem deveria dominar as mulheres e que as mulheres deveriam servir os homens em todos os seus desejos e vontades.

Assim se definiu que o homem e a mulher se completavam e por isso deveriam viver em união, formando um só ser.
(...)

Argumento algo falacioso. Nesses mesmos "princípios dos tempos" a homossexualidade era vista com normalidade. Na suposta evolução da sociedade é que a homofobia foi aparecendo, em grande parte motivada por movimentos religiosos...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Azula em 06.ago.2007, 12:57:27
Tem se escrito muito à cerca desta questão, mas pelo que tenho lido ainda ninguém foi a raiz do problema.

A base de todas as discriminações a nível sexual, mas com especial destaque para a orientação sexual, esta nas características físicas e psicológicas que constituem os diferentes sexos e nos papeis que foram atribuídos a cada um consoante essas características.

Desde o princípio dos tempos, os homens por serem fisicamente mais fortes e possuírem a tal virilidade, tomaram as rédeas do lar, da família e da sociedade, tendo a mulher sido submetida ao seu poder. Assim se definiu que o homem deveria dominar as mulheres e que as mulheres deveriam servir os homens em todos os seus desejos e vontades.

Assim se definiu que o homem e a mulher se completavam e por isso deveriam viver em união, formando um só ser.
(...)

Argumento algo falacioso. Nesses mesmos "princípios dos tempos" a homossexualidade era vista com normalidade. Na suposta evolução da sociedade é que a homofobia foi aparecendo, em grande parte motivada por movimentos religiosos...

True. E nós, mulheres, fomos veneradas e detínhamos o poder nas "sociedades" mais arcaicas. Estava agora a lembrar-me daquelas estatuetas que representavam a fertilidade (Vénus de Wilendorf)  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 06.ago.2007, 13:02:15
Não foi colocada em causa a discriminação, foi colocada em causa a discriminação por o que se vislumbra na sociedade. Não há dúvida que a discriminação é feroz para ambos os lados e que, antes de mais, é totalmente descabida a comparação, somente se falou do que se evidencia na sociedade pelo que o comum cidadão se propõe a fazer e a falar.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 06.ago.2007, 15:45:35
Tem se escrito muito à cerca desta questão, mas pelo que tenho lido ainda ninguém foi a raiz do problema.

A base de todas as discriminações a nível sexual, mas com especial destaque para a orientação sexual, esta nas características físicas e psicológicas que constituem os diferentes sexos e nos papeis que foram atribuídos a cada um consoante essas características.

Desde o princípio dos tempos, os homens por serem fisicamente mais fortes e possuírem a tal virilidade, tomaram as rédeas do lar, da família e da sociedade, tendo a mulher sido submetida ao seu poder. Assim se definiu que o homem deveria dominar as mulheres e que as mulheres deveriam servir os homens em todos os seus desejos e vontades.

Assim se definiu que o homem e a mulher se completavam e por isso deveriam viver em união, formando um só ser.
(...)

Argumento algo falacioso. Nesses mesmos "princípios dos tempos" a homossexualidade era vista com normalidade. Na suposta evolução da sociedade é que a homofobia foi aparecendo, em grande parte motivada por movimentos religiosos...

True. E nós, mulheres, fomos veneradas e detínhamos o poder nas "sociedades" mais arcaicas. Estava agora a lembrar-me daquelas estatuetas que representavam a fertilidade (Vénus de Wilendorf)  ;)

Exactamente :)

Não foi colocada em causa a discriminação, foi colocada em causa a discriminação por o que se vislumbra na sociedade. Não há dúvida que a discriminação é feroz para ambos os lados e que, antes de mais, é totalmente descabida a comparação, somente se falou do que se evidencia na sociedade pelo que o comum cidadão se propõe a fazer e a falar.



Ditto :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mo_cuishle em 06.ago.2007, 17:28:35
bem... pela minha experiencia eu sempre ouvi o seguinte: como és rapariga n me faz mta diferença, agora se fosses rapaz...
por deve ser mais facil para as mulheres.

dps concordo com a ideia de q vivendo nos numa sociedade em q o homem tem obrigaçao de dar exemplo, ser viril e bla bla bla é normal q seja escandaloso q um homem diga q é gay... é realmente renegar o papel dele.

e dps ha ainda a questao de todos os homens gostarem de ver duas mulheres aos beijos e qd sao dois homens apetece-lhes ir la partir-lhe a boca...



assim sendo, agradeço ser mulher por mais uma razao...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 06.ago.2007, 17:31:11
dps concordo com a ideia de q vivendo nos numa sociedade em q o homem tem obrigaçao de dar exemplo, ser viril e bla bla bla é normal q seja escandaloso q um homem diga q é gay... é realmente renegar o papel dele.

... tem SUPOSTAMENTE que dar o "exemplo"...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 07.ago.2007, 09:48:41
Para a sociedade 'fera-viva' acho que não há cá falas mansas, meu caro.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 07.ago.2007, 12:24:57
Para a sociedade 'fera-viva' acho que não há cá falas mansas, meu caro.

Não percebi :( lol
(Eu sabia que tinha que tomar aqueles comprimidos das vitaminas... Porra!)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 07.ago.2007, 12:31:28
Quando a mo_cuishle disse que o homem tinha uma obrigação foi como que estipular-lhe uma regra, penso. Para a camada social against us será pouco dizer uma esperança/suposição.

Que se escreva um novo livro de cânones e se incluía o 'para lá' do infinito humano!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 07.ago.2007, 12:32:59
Quando a mo_cuishle disse que o homem tinha uma obrigação foi como que estipular-lhe uma regra, penso. Para a camada social against us será pouco dizer uma esperança/suposição.

Que se escreva um novo livro de cânones e se incluía o 'para lá' do infinito humano!

Pois... :(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mo_cuishle em 07.ago.2007, 15:29:51
Quando a mo_cuishle disse que o homem tinha uma obrigação foi como que estipular-lhe uma regra, penso. Para a camada social against us será pouco dizer uma esperança/suposição.

Que se escreva um novo livro de cânones e se incluía o 'para lá' do infinito humano!

Pois... :(




foi exactamente isso... é mais q supostamente... na nossa sociedade é, a meu ver, uma obrigaçao... n concordo claro... mas é a realidade... infelizmente.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 08.ago.2007, 01:22:49
Quanto ao facto de não te esconderes e ser assim que as pessoas têm de te "aceitar": elas não têm que aceitar, têm apenas e tão somente que respeitar.

não têm de aceitar pq? :P isso parece-me q é o q tu achas, mas n podes querer q todos achem o mesmo ;)

eu disse e repito: eu quero q me aceitem sim, não só que me respeitem!!! Não quero uma cena do tipo "n tenho nada contra mas fiquem longe de mim" :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 08.ago.2007, 08:19:11
Primeiro o respeito depois a aceitação. Creio que era isso. Esta é, pelo menos para mim, a luta.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Inadaptada em 08.ago.2007, 11:18:57
Tem se escrito muito à cerca desta questão, mas pelo que tenho lido ainda ninguém foi a raiz do problema.

A base de todas as discriminações a nível sexual, mas com especial destaque para a orientação sexual, esta nas características físicas e psicológicas que constituem os diferentes sexos e nos papeis que foram atribuídos a cada um consoante essas características.

Desde o princípio dos tempos, os homens por serem fisicamente mais fortes e possuírem a tal virilidade, tomaram as rédeas do lar, da família e da sociedade, tendo a mulher sido submetida ao seu poder. Assim se definiu que o homem deveria dominar as mulheres e que as mulheres deveriam servir os homens em todos os seus desejos e vontades.

Assim se definiu que o homem e a mulher se completavam e por isso deveriam viver em união, formando um só ser.
(...)

Argumento algo falacioso. Nesses mesmos "princípios dos tempos" a homossexualidade era vista com normalidade. Na suposta evolução da sociedade é que a homofobia foi aparecendo, em grande parte motivada por movimentos religiosos...

True. E nós, mulheres, fomos veneradas e detínhamos o poder nas "sociedades" mais arcaicas. Estava agora a lembrar-me daquelas estatuetas que representavam a fertilidade (Vénus de Wilendorf)  ;)

Exactamente :)

Não foi colocada em causa a discriminação, foi colocada em causa a discriminação por o que se vislumbra na sociedade. Não há dúvida que a discriminação é feroz para ambos os lados e que, antes de mais, é totalmente descabida a comparação, somente se falou do que se evidencia na sociedade pelo que o comum cidadão se propõe a fazer e a falar.



Ditto :)

Talvés não me tenha explicado bem, eu sei disso tudo e concordo, contudo na minha opinião a base da discriminação esta na diferença entre os sexos, tenha essa diferença começado desde a pre-historia ou com a criação da igreja católica.
A discriminação começou quando se tento defenir e estabelecer regras para o que era aceite como normal ou anormal, porque até esse momento houve oscilações entre a total aceitação e a punição do mesmo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hottie em 08.ago.2007, 11:24:35
Quanto ao facto de não te esconderes e ser assim que as pessoas têm de te "aceitar": elas não têm que aceitar, têm apenas e tão somente que respeitar.

não têm de aceitar pq? :P isso parece-me q é o q tu achas, mas n podes querer q todos achem o mesmo ;)

eu disse e repito: eu quero q me aceitem sim, não só que me respeitem!!! Não quero uma cena do tipo "n tenho nada contra mas fiquem longe de mim" :-\

Não percebeste o que quis dizer. Quando se fala em aceitação, parece que a tua sexualidade precisa de aprovação por parte das outras pessoas, e não é isso que se quer; parte-se do principio que a homossexualidade é aceite e ponto.
Quando falo em respeito quero dizer que as pessoas não tem que agir contigo de uma forma diferente devido unica e exclusivamente à tua sexualidade.

Resumindo e concluindo: as opções aceitam-se, as características respeitam-se :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 09.ago.2007, 03:41:36
Primeiro o respeito depois a aceitação. Creio que era isso. Esta é, pelo menos para mim, a luta.

eu n tou aqui a falar de luta ou de hierarquias ;) isso é p outros tópicos :P eu quero ser aceite, n quero cá gajos a n me chatearem só pq gostam de ver duas raparigas aos beijos (ou seja respeitam) mas q se se falar q queremos ter uma relação ou casar n aceitam...

Quanto ao facto de não te esconderes e ser assim que as pessoas têm de te "aceitar": elas não têm que aceitar, têm apenas e tão somente que respeitar.

não têm de aceitar pq? :P isso parece-me q é o q tu achas, mas n podes querer q todos achem o mesmo ;)

eu disse e repito: eu quero q me aceitem sim, não só que me respeitem!!! Não quero uma cena do tipo "n tenho nada contra mas fiquem longe de mim" :-\

Não percebeste o que quis dizer. Quando se fala em aceitação, parece que a tua sexualidade precisa de aprovação por parte das outras pessoas, e não é isso que se quer; parte-se do principio que a homossexualidade é aceite e ponto.
Quando falo em respeito quero dizer que as pessoas não tem que agir contigo de uma forma diferente devido unica e exclusivamente à tua sexualidade.

Resumindo e concluindo: as opções aceitam-se, as características respeitam-se :)


percebi bem o q querias dizer :) mas acho n concordo :P ou melhor, vejo as coisas de maneira diferente ::) acho q tás a ligar mto ao q cada uma dessas palavras poderá significar (o q n é nada linear por si só) mas eu cá quero q me respeitem E q me aceitem (pela ordem q quiserem q eu quero é as duas coisas :P) e n acho q haja respeito ou aceitação ou whatever se n souberem o q sou!!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: sweetie_girl em 20.ago.2007, 02:06:40
pergunta dificil......ora na minha opiniao seja gay ou les há smp a descriminação e o pensamento ignorante k n pode existir amor de verdade em ambos os sexos ou seja k n passa de uma "fase" ou apenas puro desejo sexual... a meu ver (o k n significa k tenha razão) aceita-se um pouco mais ser gay do que lésbica isto pk foram os homens k de inicio mais deram a cara,k mais foram falados e criticados e k mais se exporam...as mulheres tem(ou tinham) mais tendencia a serem reservadas no k toca a expor os sentimentos pelo mesmo sexo... ms de um modo geral nenhum dos 2 é aceite pk ainda a mta mente fexada,mta mxm [smiley=muro.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Chrono em 27.ago.2007, 18:52:09
Eu sinceramente não acredito que as pessoas aceitem melhor o lesbianismo... acho que um casal homosexual feminino passa, isso sim, muito mais despercebido do que um casal masculino.
é-nos mais dificil, por vezes, de identificar ou poder até ter certezas, pela maneira mais proxima e intimista com que as mulheres lidam umas com as outras, e por existirem vários tipos de atitudes e comportamentos que são, geralmente, aceites no sexo feminino e que para um homem não.
Nisso concordo... agora, depois certezas ou confirmações, acho que são encaradas do mesmo modo que os homosexuais... infelizmente nem elas nem nós somos bem aceites. ainda há muita cabeça dura a partir muros e paredes de pedra por este mundo fora!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Filipe V. em 28.ago.2007, 01:41:38
Eu sinceramente não acredito que as pessoas aceitem melhor o lesbianismo... acho que um casal homosexual feminino passa, isso sim, muito mais despercebido do que um casal masculino.
é-nos mais dificil, por vezes, de identificar ou poder até ter certezas, pela maneira mais proxima e intimista com que as mulheres lidam umas com as outras, e por existirem vários tipos de atitudes e comportamentos que são, geralmente, aceites no sexo feminino e que para um homem não.
Nisso concordo... agora, depois certezas ou confirmações, acho que são encaradas do mesmo modo que os homosexuais... infelizmente nem elas nem nós somos bem aceites. ainda há muita cabeça dura a partir muros e paredes de pedra por este mundo fora!

Huum, subscrevo o meu menino...
De facto
Spoiler (clica para mostrar/esconder)
, considero que se vir duas raparigas agarradas dá muito menos nas vistas que dois homens e essa foi uma duvida que tive enquanto miudo e que me atormentou muito: porquê é que elas podiam e nós não? Porque é que as mulheres podem cumprimentar-se com dois beijos e nós não? Porquê é que elas podem dar as mãos sem que ninguem repare e nós não? Enfim... Essas perguntas foram respondidas por mim proprio com o passar do tempo e acabei por perceber que à uma serie de conceitos e preconceitos sociais que regem os nossos comportamentos de modo a sermos impelidos a comportarmo-nos como o padrão social o exige...
Tenho uma certa inveja das lésbicas por isto... Mas sem duvida que não são mais bem aceites que os gays...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Mr Unchained em 28.ago.2007, 01:50:37
Sim.. ser-se lésbica é melhor aceite do que ser gay.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Templarius em 28.ago.2007, 02:08:12
Também acho. Até porque é mais usual ver duas mulheres juntas, não só porque são criadas de uma forma mais íntima do que os rapazes, mas também porque representam um fetiche para vários homens.

Apesar de tudo, é óbvio que socialmente não se aceitam ambos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Arms em 28.ago.2007, 02:26:03
A questão que coloco à pergunta 'Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?' é:

Por parte de quem? Familiares? Amigos? Media? Sociedade?

A ideia que tenho é que os gays são melhores aceites por parte de familiares do que lésbicas. Não sei se por ter ouvido coming out's a familiares positivos mais por parte de gays do que por parte de lésbicas ou se por experiência própria.

Socialmente até posso dizer que as lésbicas poderão ser melhor aceites se considerarmos que as raparigas, de facto, são mais íntimas entre si que os rapazes. Mas isso não quer dizer que não ouçam piropos ridículos. E isso não quer dizer que são 'melhor' aceites. Talvez sejam 'mais' aceites por não darem nas vistas como um casal gay de mãos dadas. O busílis da questão está no melhor. Porque tudo é tão relativo...

Por exemplo, nos media, do pouquíssimo que vejo, há uma maior exposição de casais gays que casais lésbicas (deixando de parte séries como o L Word e Queer as Folk, por serem séries temáticas) em séries generalistas. Das novelas brasileiras, das que vi e ouvi falar, lembro-me de haver mais personagens homossexuais masculinos que femininos. Em séries de humor lembro-me de explorarem mais a homossexualidade masculina que a feminina... Aliás, só me lembro da série Ellen quando se fala de séries de comédia onde haja exposição ao lesbianismo. Portanto, por aí eu diria que há mais exposição à homossexualidade masculina. Dir-se-ia que um gay seria melhor aceite por haver mais exposição... não?

Não acredito que as lésbicas são melhores aceites que os gays. Nem o contrário. Existem tantos factores envolventes...  São aceites de formas diferentes e sempre dependendo das pessoas, circunstâncias e/ou oportunidades. Sei lá... Depende de quem aceita... não de quem se assume.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Shy_Scorpion em 30.ago.2007, 15:48:27
Bem, em termos de aceitação por parte de familiares e amigos penso que seja igual...
Já perante a sociedade... Tipo... Não nos podemos esquecer que a fantasia de muitos homens é ver 2 mulheres juntas ao contrário de ver 2 homens juntos o que consideram nojento.

Depois vem a outra parte que sempre me fez demasiada confusão...

Situação: Duas mulheres vão na rua abraçadas e/ou de mão dada.
Comentário: "São duas boas amigas"

Situação: Dois homens vão na rua abraçados e/ou de mão dada.
Comentário: "São gays!!!"
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Filipe V. em 30.ago.2007, 16:24:07
Bem, em termos de aceitação por parte de familiares e amigos penso que seja igual...
Já perante a sociedade... Tipo... Não nos podemos esquecer que a fantasia de muitos homens é ver 2 mulheres juntas ao contrário de ver 2 homens juntos o que consideram nojento.

Depois vem a outra parte que sempre me fez demasiada confusão...

Situação: Duas mulheres vão na rua abraçadas e/ou de mão dada.
Comentário: "São duas boas amigas"

Situação: Dois homens vão na rua abraçados e/ou de mão dada.
Comentário: "São gays!!!"

Humm...  [smiley=nao.gif] Penso que não é bem assim...
Primeiro porque o chamado gaydar também funciona com heteros. As mulheres desconfiam muito quando está presente uma lésbica... Para além disso, os olhos são o espelho da alma e não mentem... O olhar para quem amamos é sempre diferente não é? Tem sempre aquele brilho que toda a gente detecta...
Quanto ao fetiche das duas mulheres juntas... Esse está a desaparecer com os tipicos burgessos nacionais não achas?  ;D
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Shy_Scorpion em 30.ago.2007, 16:29:23
Sim... sei que estas situações são cada vez mais raras e a igualdade de aceitação (entre casais masculinos e femininos) é cada vez maior mas...

E quanto à outra parte do teu post... Claramente! É impossível disfarçar a ternura do olhar, do toque quando olhamos/tocamos a pessoa que amamos. A "sorte" por vezes é que ainda existe muita gente "tapadinha" lol  ;D  :devil  ;D
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 30.ago.2007, 16:51:05
Não nos podemos esquecer que a fantasia de muitos homens é ver 2 mulheres juntas ao contrário de ver 2 homens juntos o que consideram nojento.

E fantasiarem com sexo entre duas mulheres significa que as aceitam?


Situação: Duas mulheres vão na rua abraçadas e/ou de mão dada.
Comentário: "São duas boas amigas"

Achas que ignorar sequer a hipótese de haver amor entre duas mulheres é aceitar alguma coisa?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Shy_Scorpion em 30.ago.2007, 17:03:29
Não nos podemos esquecer que a fantasia de muitos homens é ver 2 mulheres juntas ao contrário de ver 2 homens juntos o que consideram nojento.

E fantasiarem com sexo entre duas mulheres significa que as aceitam?


Situação: Duas mulheres vão na rua abraçadas e/ou de mão dada.
Comentário: "São duas boas amigas"

Achas que ignorar sequer a hipótese de haver amor entre duas mulheres é aceitar alguma coisa?

Peço desculpa por não me ter explicado bem...
As situações que referi não se referiam propriamente a aceitar o facto da homossexualidade existir...
Mas mesmo assim acho que as mulheres são melhor aceites que os homens pois o ideal de homem é, pela sociedade, "deitado abaixo" por completo... Há a destruição de um "mito" que nos acompanha desde o passado...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 30.ago.2007, 18:02:05
Há a destruição de um "mito" que nos acompanha desde o passado...

E a cultura falocêntrica (ou será machocentrica?) não vai abaixo com as lésbicas?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Shy_Scorpion em 30.ago.2007, 18:20:51
Sim, também.... Mas penso que dado a sociedade em que vivemos isso tem muito mais peso no que respeita aos homens..
Pelo menos é a ideia que tenho após comentários que tenho ouvido ao longo dos tempos (não quer dizer que sejam correctos mas é os que tenho conhecimento) :-[
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 30.ago.2007, 18:23:10
Mas penso que dado a sociedade em que vivemos isso tem muito mais peso no que respeita aos homens...

A sociedade em que vivemos deu sempre mais valor ao tipo de sofrimento que afecta (também) os homens.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 31.ago.2007, 10:14:26
Mas penso que dado a sociedade em que vivemos isso tem muito mais peso no que respeita aos homens...

A sociedade em que vivemos deu sempre mais valor ao tipo de sofrimento que afecta (também) os homens.

As coisas estão bem melhores, mas ora está aqui uma grande verdade... até na Medicina demorou-se muito tempo a estudar objectivamente problemas de saúde específicos às mulheres. O ser humano era estudado com o homem (branco, etc, etc) como o padrão único/universal.

De qualquer modo, esta continua a ser uma discussão das difíceis... e em termos práticos será que esta discussão ajuda a trazer ideias sobre como pode ser combatida particularmente a discriminação homofóbica nas suas diferenciações de género? Nesse sentido, há algo que se possa aproveitar da discussão para o combate da homofobia? Faço estas perguntas para tentar partir para outro prisma sobre e a partir deste debate.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 31.ago.2007, 18:02:00
Acho que com as divergências que se registam neste tópico consegue-se especialmente registar que há uma enorme diferença na homofobia para com cada um dos géneros. A partir daí parte-se para um patamar essencial «como atenuar essa homofobia em cada um desses géneros?».
A questão de quem é mais aceite soa-me a injustiça e a armadilha.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 01.set.2007, 09:36:04
Sinceramente acho que o tópico devia ser algo mais simpático para sobretudo não promover más interpretações. Algo como: Lésbicas e Gays e a homofobia nutrida para com cada um deles. Daqui partir-se-ía para um discurso mais saudável e menos comparativo pois comparações são definitivamente muito matreiras. Penso que as soluções e o trabalho para com cada uma da situação apresentada passariam para outro tópico (há imensos sobre a questão do activismo a vários níveis), mas certamente deste se poderia partir para aí. Seria como que um para a introdução e desenvolvimento dos factos e outro para a conclusão.

Considero que o que aqui disse sobre gays e lésbicas é válido porque eu percebo onde quis chegar mas não o consegui explicar e por isso tamanhas discussões e creio que como eu, outros, quer a favor, quer contra, acabaram por cair no mesmo erro. Penso que no fundo a sociedade nos bloqueia a todos e há variadíssimas formas de o interpretar. A mais saudável será 'como e porquê' em cada um dos casos e não 'igualdade ou diversidade?' como sugere o tópico.

E a bom dizer, mesmo no meio de tanto atrito, pode-se tirar imenso de bom daqui pois no meio das discussões disse-se imenso das dificuldades de cada um :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: imback em 01.set.2007, 09:44:00
Cada pessoa estará inserida na sua realidade, com as suas vivências, com o seu entorno, e só isso é relevante em termos de melhor ou pior aceitação. Cada gay - gosto da palavra para gays e lésbicas e uso-a para os dois - é um caso. Contudo, há algo a não esquecer, as mulheres são frequentemente vítimas da hegemonia sexista - o mesmo sexismo que veio mais tarde a consolidar a homofobia -, e como tal a mulher gay sofre dupla discriminação, muitas vezes.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 01.set.2007, 10:03:36
Assim como o gay pelo papel da virilidade... Isso descamba novamente. Duplas, triplas, infinitas replicas de discriminação pairam em ambos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: imback em 01.set.2007, 10:12:40
Assim como o gay pelo papel da virilidade... Isso descamba novamente. Duplas, triplas, infinitas replicas de discriminação pairam em ambos.

Dunno, para não dizer que estou em total desacordo porque até pode parecer feio & tal & tal feio...

Falando a sério, por exemplo, nos EUA, muitas lésbicas vivem mesmo em pobreza extrema. Quem tiver maior interesse no campo das ciências sociais poderá arranjar maneira de consultar este artigo:

THE ANTHROPOLOGY OF WELFARE "REFORM":
New Perspectives on U.S. Urban Poverty in the Post-Welfare Era
Sandra Morgen, Jeff Maskovsky
Annual Review of Anthropology, October 2003, Vol. 32, Pages 315-338
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: candy cane em 18.nov.2007, 18:22:30
Eu apenas dei um exemplo. É óbvio que não me estou a basear no que a personagem disse para tecer uma opinião. Eu sinto-me a vontade para a ter porque oiço constantemente os homens a dizerem isso. Tenho muita gente heterossexual à minha volta e sei bem do que falo.

strada, todos nós temos muita gente heterossexual à volta e por essa perspectiva sabemos todos muito bem do que falamos :P

Se quiseres lê algumas postas de pescada que para aqui foram atiradas e vamos discutir um bocadinho :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: indie em 18.nov.2007, 20:54:45
durante muito tempo pensei que sim, mas agora acho que está ela por ela...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Yumi em 18.nov.2007, 20:55:32
Não, isso não tem nada a ver, o que está aqui em causa são os preconceitos que os heteros tem pela comunidade lbgt nada mais.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Blackdi em 21.nov.2007, 02:39:08
Eu continuo a acreditar que as lésbicas são melhor aceites que os gays, sobretudo, pelo facto de vivermos numa sociedade extremamente machista em que qualquer homem dava tudo para ver duas mulheres a fazerem sexo.

Além disso, também é uma questão de virilidade.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 21.nov.2007, 13:14:36
Assim como o gay pelo papel da virilidade... Isso descamba novamente. Duplas, triplas, infinitas replicas de discriminação pairam em ambos.

Dunno, para não dizer que estou em total desacordo porque até pode parecer feio & tal & tal feio...

Falando a sério, por exemplo, nos EUA, muitas lésbicas vivem mesmo em pobreza extrema. Quem tiver maior interesse no campo das ciências sociais poderá arranjar maneira de consultar este artigo:

THE ANTHROPOLOGY OF WELFARE "REFORM":
New Perspectives on U.S. Urban Poverty in the Post-Welfare Era
Sandra Morgen, Jeff Maskovsky
Annual Review of Anthropology, October 2003, Vol. 32, Pages 315-338


Não foi nunca colocado isso em questão. O que foi dito foi apenas e só que essa defesa do x e do y (como também eu tentei fazer) descamba nos resultados acabando por perder um pouco de valor. Cada um, a seu jeito, segundo cada panorama cultural, sofre por ser homossexual, seja homem ou mulher, bi ou straight (nada que se assemelhe a hetero aqui). Logo, ainda que se evidencie um ou outro aos olhos de cada um, a situação afasta-se desses limites.

Eu continuo a acreditar que as lésbicas são melhor aceites que os gays, sobretudo, pelo facto de vivermos numa sociedade extremamente machista em que qualquer homem dava tudo para ver duas mulheres a fazerem sexo.

Isto também é uma espécie de preconceito, para além de extremamente desagradável. Eles não o encaram tanto como amor mas sim como fetiche e o que se revela é exactamente a fobia against lesbianism.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: misantropa em 21.nov.2007, 18:17:58
Acho que as lesbicas são menos aceites que os gays.. e explico porquê:
a minha mãe e a minha avó numa conversa recente disseram isto: "os homens só pensam em sexo por isso na guerra e assim eles pimba, as mulheres nem se entende! elas não têm nada para enfiar"
Definitivamente: nenhum é aceite mas pelo menos para a minha familia as lesbicas são  demónios.. :-[
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Blackdi em 21.nov.2007, 21:47:32
Assim como o gay pelo papel da virilidade... Isso descamba novamente. Duplas, triplas, infinitas replicas de discriminação pairam em ambos.

Dunno, para não dizer que estou em total desacordo porque até pode parecer feio & tal & tal feio...

Falando a sério, por exemplo, nos EUA, muitas lésbicas vivem mesmo em pobreza extrema. Quem tiver maior interesse no campo das ciências sociais poderá arranjar maneira de consultar este artigo:

THE ANTHROPOLOGY OF WELFARE "REFORM":
New Perspectives on U.S. Urban Poverty in the Post-Welfare Era
Sandra Morgen, Jeff Maskovsky
Annual Review of Anthropology, October 2003, Vol. 32, Pages 315-338


Não foi nunca colocado isso em questão. O que foi dito foi apenas e só que essa defesa do x e do y (como também eu tentei fazer) descamba nos resultados acabando por perder um pouco de valor. Cada um, a seu jeito, segundo cada panorama cultural, sofre por ser homossexual, seja homem ou mulher, bi ou straight (nada que se assemelhe a hetero aqui). Logo, ainda que se evidencie um ou outro aos olhos de cada um, a situação afasta-se desses limites.

Eu continuo a acreditar que as lésbicas são melhor aceites que os gays, sobretudo, pelo facto de vivermos numa sociedade extremamente machista em que qualquer homem dava tudo para ver duas mulheres a fazerem sexo.

Isto também é uma espécie de preconceito, para além de extremamente desagradável. Eles não o encaram tanto como amor mas sim como fetiche e o que se revela é exactamente a fobia against lesbianism.
Discordo parcialmente contigo.  :P Sim, é extremamente desagradável sermos encaradas como um mero fetiche, mas não considero isso preconceito.

Acho que as lesbicas são menos aceites que os gays.. e explico porquê:
a minha mãe e a minha avó numa conversa recente disseram isto: "os homens só pensam em sexo por isso na guerra e assim eles pimba, as mulheres nem se entende! elas não têm nada para enfiar"
Definitivamente: nenhum é aceite mas pelo menos para a minha familia as lesbicas são  demónios.. :-[
Conheço alguém que disse exactamente a mesma coisa. É claro que senti vontade de lhe dar umas lições de lesbianismo, mas certamente que no dia seguinte teria de procurar novo trabalho.  lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Cátia. em 21.nov.2007, 21:56:02
Acho que as lesbicas são menos aceites que os gays.. e explico porquê:
a minha mãe e a minha avó numa conversa recente disseram isto: "os homens só pensam em sexo por isso na guerra e assim eles pimba, as mulheres nem se entende! elas não têm nada para enfiar"
Definitivamente: nenhum é aceite mas pelo menos para a minha familia as lesbicas são  demónios.. :-[

elas não têm nada para enfiar  [smiley=desconfortavel.gif] Que visão tão reduzida e heterossexista da sexualidade feminina.  :wor anyway, temos para enfiar sim.


Não acho de todo que as lésbicas sejam melhor aceites que os gays.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 22.nov.2007, 06:19:53
Acho que depende do contexto cultural e da experiência de cada indivíduo ou mesmo a influência daqueles com quem se está a debater a questão no momento.

a minha mãe e a minha avó numa conversa recente disseram isto: "os homens só pensam em sexo por isso na guerra e assim eles pimba, as mulheres nem se entende! elas não têm nada para enfiar"

Este é um exemplo de lesbofobia mas como este há muitos outros de gayfobia e até bichofobia, que embora não seja a mesma coisa em muitos casos é considerado como tal e, mais, acaba também de algum modo por se associar.

Discordo parcialmente contigo.  :P Sim, é extremamente desagradável sermos encaradas como um mero fetiche, mas não considero isso preconceito.

Spoiler (clica para mostrar/esconder)

Eu entendo que me digas que não seja um preconceito porque de facto se o for é-lo 'entrelinhas'. Daí que tenha dito ser 'uma espécie de preconceito'.

A situação prende-se com o que é, na verdade, o lesbianismo. A homossexualidade em geral é sobretudo uma orientação sexual cujo conteúdo passa por carnalidade, afectivo-carnalidade e sexualidade ou afectividade individualmente. Compete a cada um definir o que vale para si no todo ou na parte denotada em dado momento. Agora, se pensarmos um bocadinho, a maioria dos senhores que gostam de as ver juntas (ou mesmo das senhoras ainda que este seja outro caso) é mais por prazer carnalo-fetichista não avaliando toda a componente dessa orientação. Há casos de tipas que se devoram umas às outras sem sequer ser homossexuais ou sequer bis, há casos de tipas que se dizem bis sem o ser só para agradar certos indivíduos do sexo masculino mas também os há de miúdas que estão juntas por vontade e prazer genuíno. Compreenderão esses tipos esta situação? Claro que não. Eles aceitam porque lhes dá prazer mas se porventura perguntasses se sabem o que é a homossexualidade ou mesmo se as tais miúdas genuinamente homo/bi tinham o seu apoio caso se quisessem casar provavelmente dir-te-ião as coisas mais surrealmente descabidas.

É, a meu ver, tão somente fóbico porque não aceita a sexualidade per se. Aceita, sim, a carnalidade isolada. E se os há que aceitem, apreciem e apoiem ambas, será um facto mas esses não estão no papel da exclusividade a que nos referimos aqui :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Blackdi em 23.nov.2007, 01:55:31
Acho que depende do contexto cultural e da experiência de cada indivíduo ou mesmo a influência daqueles com quem se está a debater a questão no momento.

a minha mãe e a minha avó numa conversa recente disseram isto: "os homens só pensam em sexo por isso na guerra e assim eles pimba, as mulheres nem se entende! elas não têm nada para enfiar"

Este é um exemplo de lesbofobia mas como este há muitos outros de gayfobia e até bichofobia, que embora não seja a mesma coisa em muitos casos é considerado como tal e, mais, acaba também de algum modo por se associar.

Discordo parcialmente contigo.  :P Sim, é extremamente desagradável sermos encaradas como um mero fetiche, mas não considero isso preconceito.

Spoiler (clica para mostrar/esconder)

Eu entendo que me digas que não seja um preconceito porque de facto se o for é-lo 'entrelinhas'. Daí que tenha dito ser 'uma espécie de preconceito'.

A situação prende-se com o que é, na verdade, o lesbianismo. A homossexualidade em geral é sobretudo uma orientação sexual cujo conteúdo passa por carnalidade, afectivo-carnalidade e sexualidade ou afectividade individualmente. Compete a cada um definir o que vale para si no todo ou na parte denotada em dado momento. Agora, se pensarmos um bocadinho, a maioria dos senhores que gostam de as ver juntas (ou mesmo das senhoras ainda que este seja outro caso) é mais por prazer carnalo-fetichista não avaliando toda a componente dessa orientação. Há casos de tipas que se devoram umas às outras sem sequer ser homossexuais ou sequer bis, há casos de tipas que se dizem bis sem o ser só para agradar certos indivíduos do sexo masculino mas também os há de miúdas que estão juntas por vontade e prazer genuíno. Compreenderão esses tipos esta situação? Claro que não. Eles aceitam porque lhes dá prazer mas se porventura perguntasses se sabem o que é a homossexualidade ou mesmo se as tais miúdas genuinamente homo/bi tinham o seu apoio caso se quisessem casar provavelmente dir-te-ião as coisas mais surrealmente descabidas.

É, a meu ver, tão somente fóbico porque não aceita a sexualidade per se. Aceita, sim, a carnalidade isolada. E se os há que aceitem, apreciem e apoiem ambas, será um facto mas esses não estão no papel da exclusividade a que nos referimos aqui :)
Ok, assim estamos esclarecidos.  ;) Escusas é de dar-me umas chicotadas!  lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 23.nov.2007, 03:21:51
Lol, é tudo versão friendly. (or maybe not) ;)

Uma coisa que me ocorre é onde entram os bissexuais no meio disto. Sei que é completamente válido o tópico estar assim mas seria curioso medir na balança os três, juntamente, talvez, com a assexualidade.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 24.nov.2007, 12:19:58
A assexualidade não encaixaria no mesmo pacote mas compreendo que fales da bissexualidade. Enquanto manifesto de atracção pelo mesmo sexo torna-se um reflexo de homossexualidade e, em sociedade, assume também um papel quase a isso semelhante. Assim, indagando, pergunto se não se poderia investigar a bissexualidade masculina e feminina para ver o seu impacto e perceber quais essas diferenças.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: MaryFanatic em 24.nov.2007, 12:25:35
Nâo concordo com a idéia que ser lésbica é mais aceite , pelo menos , aqui em Portugal . Lembram-se do caso das raparigas adolescentes em Gaia no Colégio António Sérgio ou o casal que foi mangueirado por um homem quando ele viu-as a se beijar ?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: guardian em 24.nov.2007, 15:25:12
Lol, é tudo versão friendly. (or maybe not) ;)

Uma coisa que me ocorre é onde entram os bissexuais no meio disto. Sei que é completamente válido o tópico estar assim mas seria curioso medir na balança os três, juntamente, talvez, com a assexualidade.


http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=9865.0 (http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=9865.0)

talvez este seja o topico k perguntas?  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Arms em 25.nov.2007, 19:59:02
Não sei se será melhor aceite ou não. Mas atrevo-me a dizer que salta menos à vista. Será? Tipo, estamos habituados a ver as raparigas adolescentes andarem de mão dada ou aos abraços e beijinhos. Talvez não salte tanto à vista (em primeiras impressões) que homossexuais masculinos. Talvez seja um pouco ideia pré-concebida da minha parte mas, se vejo duas raparigas de mão dada na rua ainda questiono se serão ou não lésbicas. Quando vejo dois rapazes de mão dada nem penso, assumo logo que sejam gays (isto é, excepto no caso de pai-filho, como aconteceu há dias ver o pai de mão dada com o filho, que teria os seus 18, 19 anos. Não era casal porque via-se nitidamente que eram pai e filho, apesar de assim se dirigirem um ao outro.) :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Coubert em 25.nov.2007, 21:40:50
Durante muito tempo respondi que sim com um motivo. agora respondo que sim, porque acho que as raparigas estão mais na "moda". é mais normal de se ver, menos estranho.
serão, realmente, mais bem aceites?! não sei...
além disso, acho que as lésbicas estão sempre associadas ao fetiche (tonto) dos rapazes de virem, algum dia, a estar com duas mulheres na cama. e isso vai fazendo com que não achem tão mal. mas acho que isso não corresponda a aceitação.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 26.nov.2007, 09:51:22
A assexualidade não encaixaria no mesmo pacote mas compreendo que fales da bissexualidade. Enquanto manifesto de atracção pelo mesmo sexo torna-se um reflexo de homossexualidade e, em sociedade, assume também um papel quase a isso semelhante. Assim, indagando, pergunto se não se poderia investigar a bissexualidade masculina e feminina para ver o seu impacto e perceber quais essas diferenças.


A assexualidade é mais complexa mas tão somente por haver, dentro dos vários tipos de assexualidade que parece existir, assexuais homo, bi e heterossexuais que simplesmente não nutrem interesse sexual, procurando portanto um outro tipo de relação, seria igualmente curioso investigar. Considero estarem directamente associados a esta questão, de cuja caixinha das perguntas retiro um exemplo irritante: serão as lésbicas ou os gays não explícitos, por toda a sua assexualidade, mais aceites?

Lol, é tudo versão friendly. (or maybe not) ;)

Uma coisa que me ocorre é onde entram os bissexuais no meio disto. Sei que é completamente válido o tópico estar assim mas seria curioso medir na balança os três, juntamente, talvez, com a assexualidade.


[url]http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=9865.0[/url] ([url]http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=9865.0[/url])

talvez este seja o topico k perguntas?  ;)


Não, referia-me mesmo a uma comparação exactamente dentro dos mesmos parametros que os deste tópico :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 26.nov.2007, 14:35:14
Ok. Não está cá quem falou.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 26.nov.2007, 16:31:23
o tópico q procuram é este:

Quem é mais alvo de preconceito: as L, os G, @s B ou @s T? (http://www.ex-aequo.web.pt/forum/index.php?topic=10052.0)


este tópico é mesmo só p se comparar a aceitação de gays e lésbicas ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 26.nov.2007, 17:25:38
Ah, era isso mesmo que procurava. Não sugeria debatê-lo neste tópico mas surgiu-me a ideia por achar ser limitado se ficassemos por aqui. Merci beaucoup :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: biki em 26.nov.2007, 17:52:01
Já me disseram muitas vezes coisas do género:
"Sabes, duas raparigas juntas não me fazem confusão... Agora rapazes enojam-me!"

Já mo disseram muitas vezes, apesar de ter ideia de que ambas as partes são igualmente discriminadas (ou aceites).
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 27.nov.2007, 14:29:14
Curiosamente, uma das coisas que também tenho notado em algumas pessoas é que, caso a homossexualidade seja entre pessoas do sexo oposto, não lhes fará tanta confusão.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: biki em 07.dez.2007, 12:38:01
Curiosamente, uma das coisas que também tenho notado em algumas pessoas é que, caso a homossexualidade seja entre pessoas do sexo oposto, não lhes fará tanta confusão.

E viva a coerência. Aqui há tempos tive de explicar a uma colega minha o que era a homossexualidade porque ela não sabia. God, santa ignorância.

Sorry for the off-topic...  :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 08.dez.2007, 13:23:57
Bom, é exactamente por não se saber o que é que se aceita mais uns que outros ou nenhuns. Não me parece muito fora do contexto.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mo_cuishle em 08.dez.2007, 17:01:10
Já me disseram muitas vezes coisas do género:
"Sabes, duas raparigas juntas não me fazem confusão... Agora rapazes enojam-me!"






tou fartinha de ouvir isso...

e isso da a resposta ao topico... sim, definitivamente sao melhor aceites... e isso tem td a ver com os papeis sociais do homem e da mulher na sociedade e n mais q isso... assim como é mais facil ver umamulher chorar q um homem ou duas amigas dormirem em casa uma da outra q dois homens... sao coisas da sociedade e é assim em td...

ainda bem q sou mulher...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: kat em 08.dez.2007, 19:14:42
Já me disseram muitas vezes coisas do género:
"Sabes, duas raparigas juntas não me fazem confusão... Agora rapazes enojam-me!"






tou fartinha de ouvir isso...

e isso da a resposta ao topico... sim, definitivamente sao melhor aceites... e isso tem td a ver com os papeis sociais do homem e da mulher na sociedade e n mais q isso... assim como é mais facil ver umamulher chorar q um homem ou duas amigas dormirem em casa uma da outra q dois homens... sao coisas da sociedade e é assim em td...

ainda bem q sou mulher...
lá por passarmos mais despercebidas não quer dizer que aceitem melhor...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Yawp em 08.dez.2007, 19:30:21
Nâo concordo com a idéia que ser lésbica é mais aceite , pelo menos , aqui em Portugal . Lembram-se do caso das raparigas adolescentes em Gaia no Colégio António Sérgio ou o casal que foi mangueirado por um homem quando ele viu-as a se beijar ?

Eu recordo-me de ter ouvido falar nessa história por alto.
Ouvi dizer que uma delas, ou as duas, podiam ser expulsas da escola.
Caso isso tenha sucedido acho lamentável terem sido prejudicadas as vidas de duas pessoas pelo simples facto de gostarem uma da outra.
É pura crueldade... >:(
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SapientiaeOpium em 08.dez.2007, 19:38:32
Meninas, ser melhor aceite não significa nem ser totalmente aceite nem que não haverão casos bem complicados - por vezes até mais do que o dos homens - por nutrirem essa sexualidade. A questão é universal, com base em tudo o resto que o possa influenciar. Bom ou mau.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: barthez em 12.dez.2007, 15:17:50
mas melhor aceite em quê? :inq
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Chevalier_du_ciél em 16.dez.2007, 19:41:55
axo que quem tiver alguma coisa contra um gay tambem vai ter contra uma lésbica ... são ambos homossexualidade não? isto nem seker faz sentido...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 16.dez.2007, 19:51:09
Não vás por aí, ananasá. Infelizmente, há muito preconceito para uma das orientações não havendo para outra.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: em 16.dez.2007, 19:59:26
Eu acho que é mais aceite, mas mesmo assim não é aceite como devia ser...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Blackdi em 25.dez.2007, 02:39:37
axo que quem tiver alguma coisa contra um gay tambem vai ter contra uma lésbica ... são ambos homossexualidade não? isto nem seker faz sentido...
Achas que as coisas são assim tão lineares?!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: _minerva_ em 25.dez.2007, 21:40:17
Eu acho que é melhor aceite.

Aliás, em conversas que tenho com amigos e amigas (heterossexuais) sobre homossexualidade isso é puramente evidente.  Há um certo afastamento e discriminação de ambos em relação a gays (masculinos) enquanto que quando se fala em lésbicas é encarado com mais naturalidade.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: estrela_cadente em 28.dez.2007, 00:01:30
Na comunidade em geral ser gay é mais discriminatório que ser-se lésbica.

Digo isto porque quando vemos na rua duas mulheres de mãos dadas e/ou abraçadas, acham natural, " ah e tal são amigas, amigas intimas, amississimas"  ;D
Enquanto que se virem dois homens nas mesmas circunstâncias, ou em alguma proximidade menos convencional, já apontam o dedo, são alvos de falatório. Isto porque a nossa sociedade é machista, pois acham que homem que é homem, não chora , não exterioriza os seus afectos perante homens,
E que muitas vezes até têem vontade de beijar, abraçar (mesmo em relação à amizade), e não o fazem porque são mal vistos aos olhos da sociedade.
É a pura ignorância do mundo em que vivemos...porque hão-de reparar que as pessoas, o que normalmente criticam é o desconhecido. Porquê? porque é mais fácil criticar do que tentar perceber..não custa nada..não se gasta neurónios...e tentar entender e respeitar certos assuntos delicados é somente para pessoas inteligentes!  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Yawp em 28.dez.2007, 00:10:54
Na comunidade em geral ser gay é mais discriminatório que ser-se lésbica.

Digo isto porque quando vemos na rua duas mulheres de mãos dadas e/ou abraçadas, acham natural, " ah e tal são amigas, amigas intimas, amississimas"  ;D
Enquanto que se virem dois homens nas mesmas circunstâncias, ou em alguma proximidade menos convencional, já apontam o dedo, são alvos de falatório. Isto porque a nossa sociedade é machista, pois acham que homem que é homem, não chora , não exterioriza os seus afectos perante homens,
E que muitas vezes até têem vontade de beijar, abraçar (mesmo em relação à amizade), e não o fazem porque são mal vistos aos olhos da sociedade.
É a pura ignorância do mundo em que vivemos...porque hão-de reparar que as pessoas, o que normalmente criticam é o desconhecido. Porquê? porque é mais fácil criticar do que tentar perceber..não custa nada..não se gasta neurónios...e tentar entender e respeitar certos assuntos delicados é somente para pessoas inteligentes!  ;)

Concordo absolutamente e acrescento: queria ver os pacóvios do nosso país (desculpem a expressão) visitarem países como a Rússia (se não estou em erro) em que os homens se cumprimentam com dos beijos na face. E depois irrita-me se algum homem me estende a mão e depois diz: ai que aperto tão forte, cuidado com ela! Pffff! ???   
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: estrela_cadente em 28.dez.2007, 00:38:12
"...E depois irrita-me se algum homem me estende a mão e depois diz: ai que aperto tão forte, cuidado com ela! Pffff!   "


                                              lol lol lol lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: bluejazz em 09.mar.2008, 12:40:58
Como a maioria do artigo diz respeito ao facto de ser-se mulher e lésbica ou bissexual e sua discriminação, e neste tópico tem-se discutido esse assunto também, deixo aqui este artigo do Notícias da Manhã escrito por Vasco Lopes a propósito do Dia da Mulher (8 de Março).

Ser discriminada por ser mulher... e também por ser homossexual
Sexta-Feira, 07 de Março de 2008

Vasco Lopes (texto)
Luís Brás (fotos)

“Pior do que ser mulher, é ser mulher, lésbica, negra e pobre”. Estas palavras são de Cláudia Pedra, presidente da Amnistia Internacional (AI) Portugal, e servem bem para ilustrar uma realidade dos nossos tempos: independentemente do que vem escrito na Constituição ou na Declaração Universal dos Direitos Humanos (ver caixa), certo é que as mulheres continuam a ser discriminadas, sendo-o ainda mais se, por exemplo, pertencerem a uma minoria sexual. “As minorias sexuais, em particular, são discriminadas em todos aspectos, verificando-se todo o tipo de violação dos direitos humanos”, explica ao NM Cláudia Pedra.
“Sobre as mulheres, por si só, continua a existir uma violência indirecta”, sublinhou Clara Carvalho, membro e ex-dirigente do Clube Safo, associação de defesa dos direitos das lésbicas, acrescentando: “No caso de estarmos a falar de lésbicas ou bissexuais, é uma violência silenciosa. Devido à maior visibilidade da homossexualidade na comunicação social, as pessoas acabam por ter receio de criticar... mas há sempre uma crítica silenciosa”.
“Conheço casos de mulheres que são vistas por todos como excelentes funcionárias, mas, que, a partir do momemnto em que se descobre que essa pessoa é lésbica, as coisas mudam substancialmente e a funcionária, anteriormente vista como exemplar, deixa de o ser aos olhos de todos”, contou também a ex-dirigente do Clube Safo.
“Há sempre uma discriminação de todas as pessoas que quebram modelos e estereótipos pré-concebidos pela sociedade”, frisou Rita Paulos, da ex aequo, associação de jovens lésbicas, gays, bissexuais, transgéneros e simpatizantes, acrescentando que, “no caso das mulheres lésbicas ou bissexuais, a discriminação é dupla, uma vez que, de acordo com os estereótipos vigentes, é esperado que as mulheres gostem de homens, em especial numa cultura em que a mulher ainda é vista como subserviente em relação aos desejos do homem”.

O QUE É MAIS DIFÍCIL?
Chegados a este ponto, uma questão se levanta: será que ser-se mulher e homo ou bissexual é pior, em termos de discriminação por parte da sociedade, do que ser-se homem e homo ou bissexual? “Sempre que se discute esta questão, nunca se chega a uma resposta clara, mas creio que ambos sofrem com o sexismo da sociedade”, defendeu Rita Paulos.
Já António Serzedelo, membro da direcção e fundador da Opus Gay, tem uma opinião mais definida sobre este tema: “Penso que é mais difícil ser-se lésbica, porque estas têm menos visibilidade do que os gays. Ainda assim, creio que os bissexuais terão maiores dificuldades, não só porque não têm uma organização específica, mas também porque muitos se assumem como heterossexuais para uns e como homossexuais para outros. Como navegam entre «duas águas», por um lado, acaba por ser mais fácil, mas, por outro, é mais difícil”.

ESTARÁ A SOCIEDADE A MUDAR?
Do mesmo modo que o papel da mulher da sociedade tem vindo a mudar, aproximando-se cada vez mais da paridade entre géneros, também os homossexuais ou bissexuais começam, paulatinamente, a ver os seus direitos reconhecidos. “Durante muitos anos, até mesmo o movimento feminista tinha alguma dificuldade em aceitar as lésbicas, mas, hoje em dia, tal já não acontece em praticamente todo o Mundo”, afirma António Serzedelo, que destacou ao NM a importância de, cada vez mais, acabar com quaisuqer formas de discriminação: “Temos que criar laços de solidariedade de forma a evitar rupturas sociais, particularmente numa conjuntura social difícil, como aquela que atravessamos”.
Ainda assim, o fundador da Opus Gay salienta que, nas populações mais jovens, “há uma tendência muito acelerada no campo da mudança de mentalidades, sendo que tal se deve a três factores: a integração de Portugal na UE, a globalização e a individualização da personalidade - as pessoas assumem cada vez mais o seu «eu», o seu carácter e deixa de ser somente membros de uma comunidade”.
Opinião idêntica tem Rita Paulos: “Mais do que nunca, estou esperançada de que podemos estar próximos de vermos o casamento entre homossexuais como uma realidade”. “Queremos quebrar regras e estereótipos, para que as pessoas possam ser elas próprías”, destaca.
Por seu turno, Clara Carvalho tem uma opinião curiosa sobre este aspecto: “Penso que não é a sociedade que tem que estar preparada, caso contrário, não avançamos. A sociedade fica preparada à medida que este fenómeno se torna mais visível e posso dar um exemplo: quando assumo a minha homossexualidade, não penso, com isso, que vou mudar a sociedade, mas posso mudar a mentalidade de duas ou três pessoas ao meu redor”.

------------------------

O que diz a Declaração Universal dos Direitos Humanos:
“Todos os seres humanos podem invocar os direitos e as liberdades proclamados na presente Declaração, sem distinção alguma, nomeadamente de raça, de cor, de sexo, de língua, de religião, de opinião política ou outra, de origem nacional ou social, de fortuna, de nascimento ou de qualquer outra situação.”

O que diz a Constituição da República Portuguesa:
“Todos os cidadãos têm a mesma dignidade social e são iguais perante a lei. Ninguém pode ser privilegiado, beneficiado, prejudicado, privado de qualquer direito ou isento de qualquer dever em razão de ascendência, sexo, raça, língua, território de origem, religião, convicções políticas ou ideológicas, instrução, situação económica, condição social ou orientação sexual.”

-------------------------

Uma violência doméstica «escondida»
Segundo um relatório da AI divulgado ontem, em Portugal, regista-se uma média diária de quatro vítimas de crime contra a liberdade e autodeterminação sexual, sendo que 87 por cento das vítimas são do sexo feminino. “O facto de as vítimas serem maioritariamente mulheres, muitas delas com menos de 16 anos, demonstra que os estereótipos relativos à discriminação por género continuam enraizados no nosso País, com consequências altamente nefastas”, comenta a AI, observando que “tal como noutras situações, as queixas representarão só uma parcela dos casos reais”. Analisando agora dados referentes a 2006 (desta feita, do III Plano Nacional contra a Violência Doméstica), verificamos que, na União Europeia, entre 12 a 15 por cento das mulheres europeias com mais de 16 anos vivem situações de violência doméstica numa relação conjugal, sendo que muitas continuam mesmo a sofrer actos de violência física e/ou sexual mesmo após a separação. Todavia, quando falamos de violência conjugal, muitas vezes, referimo-nos a situações entre casais heterossexuais. “Dá-se pouca importância à violência entre casais homossexuais”, explicou Clara Carvalho, lembrando que, “em todas as formas, estamos a falar de formas de violência iguais às que encontramos em casais heterossexuais”, uma opinião que é corroborada por Rita Paulos. Não obstante, Clara Carvalho lembra que, do ponto de vista legal e das próprias autoridades, estas formas de violência doméstica não são encaradas da mesma maneira: “Imaginemos, por exemplo, que a minha companheira exercia violência doméstica sobre mim e eu chamava a polícia; é provável que as autoridades não dessem a mesma importância que dariam se fosse um casal heterossexual”. Seja como for, Virginia Costa Matos, autora do livro «Tabu-Romance sobre a violência doméstica», editado pela Europa-América, defende uma fórmula para evitar a violência doméstica, que, embora se refira a casais heterossexuais, pode ser facilmente aplicada a todos: “Tudo passa pelo diálogo. ‘A comunicação é o solvente cultural’, já dizia Ronn Hubbard. Com efeito, hoje, comunica-se pouco, somos espectadores da vida e o facto de se comunicar pouco leva a comportamentos de outra espécie”.

http://www.noticiasdamanha.net/?lop=artigo&op=149e9677a5989fd342ae44213df68868&id=eabb26513f3fb940057f1094e6cf2bb1
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: aegis em 09.mar.2008, 14:14:17
Acho que sim, ser lésbica é melhor aceite. Quantos amigos tanto rapazes como raparigas me disseram que uma rapariga com outra era bastante tolerável agora que dois rapazes nem pensar nisso.. portanto falando estatisticamente, pelas pessoas com quem já falei, diria que é bem mais díficil para os gays serem aceites que as lésbicas
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Blackdi em 09.mar.2008, 18:07:07
Volto a reiterar a ideia que é tudo uma questão de virilidade, ou seja, numa sociedade profundamente patriarcal como a nossa, homem que é homem tem que andar com muitas mulheres.  :P

Na minha opinião, as lésbicas não são aceites, mas toleradas.  :P Quando se assumem enquanto jovens, muita gente tende a encarar esse facto como uma fase. Quando se trata de mulheres mais velhas, simplesmente, ignora-se.

Sinceramente, penso que estamos numa posição um pouco mais "confortável" que os gays.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Chuva de Verão em 09.mar.2008, 21:50:15
Não acho que sejam "mais aceites"... Acho que no caso das lésbicas, exactamente por causa da história de se pensar que o sexo não é importante, que não há sexo entre raparigas, as pessoas se calhar têm a tendência a pensar numa relação lésbica como uma relação de grande amizade. São muito amiguinhas, andam abraçadas, etc. Como não é imediatamente associada uma componente sexual já não há problema. Quanto aos homens, são logo imaginadas actividades sexuais, que levam ao "enojamento" e repulsa. Para além disso, quando há realmente a aceitação de que realmente há sexo entre mulheres, este é muitas vezes visto como uma forma de "agradar ao macho" (ou pelo menos há muito essa fantasia) e por isso, para muitos homens, isso é bastante sensual, etc. De qualquer forma, não acho que isso seja equivalente a uma maior aceitação. É antes um "deviar" do significado de uma relação lésbica para outro plano: ou são duas amigas muito muito amigas, ou duas raparigas a querer atrair um macho, digamos assim. Há um distorcer da realidade, um distorcer bastante machista, diga-se de passagem...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Blackdi em 13.mar.2008, 19:01:18
Não acho que sejam "mais aceites"... Acho que no caso das lésbicas, exactamente por causa da história de se pensar que o sexo não é importante, que não há sexo entre raparigas, as pessoas se calhar têm a tendência a pensar numa relação lésbica como uma relação de grande amizade. São muito amiguinhas, andam abraçadas, etc. Como não é imediatamente associada uma componente sexual já não há problema. Quanto aos homens, são logo imaginadas actividades sexuais, que levam ao "enojamento" e repulsa. Para além disso, quando há realmente a aceitação de que realmente há sexo entre mulheres, este é muitas vezes visto como uma forma de "agradar ao macho" (ou pelo menos há muito essa fantasia) e por isso, para muitos homens, isso é bastante sensual, etc. De qualquer forma, não acho que isso seja equivalente a uma maior aceitação. É antes um "deviar" do significado de uma relação lésbica para outro plano: ou são duas amigas muito muito amigas, ou duas raparigas a querer atrair um macho, digamos assim. Há um distorcer da realidade, um distorcer bastante machista, diga-se de passagem...
Aqui está uma boa perspectiva de se analisar a questão.  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 18.abr.2008, 10:02:38
Não acho que sejam "mais aceites"... Acho que no caso das lésbicas, exactamente por causa da história de se pensar que o sexo não é importante, que não há sexo entre raparigas, as pessoas se calhar têm a tendência a pensar numa relação lésbica como uma relação de grande amizade. São muito amiguinhas, andam abraçadas, etc. Como não é imediatamente associada uma componente sexual já não há problema. Quanto aos homens, são logo imaginadas actividades sexuais, que levam ao "enojamento" e repulsa. Para além disso, quando há realmente a aceitação de que realmente há sexo entre mulheres, este é muitas vezes visto como uma forma de "agradar ao macho" (ou pelo menos há muito essa fantasia) e por isso, para muitos homens, isso é bastante sensual, etc. De qualquer forma, não acho que isso seja equivalente a uma maior aceitação. É antes um "deviar" do significado de uma relação lésbica para outro plano: ou são duas amigas muito muito amigas, ou duas raparigas a querer atrair um macho, digamos assim. Há um distorcer da realidade, um distorcer bastante machista, diga-se de passagem...

Sem dúvida. O preconceito é igualmente aplicado, a aceitação da imagem de duas mulheres juntas é que é melhor que a dos homens. Efectivamente, tudo pelo machismo e pela difusão socio-cultural da heterossexualidade mas um ponto que, não universal e de longe limitado, está a seu favor.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: totozinha em 18.abr.2008, 15:13:43
Depende muito da mentalidade de cada pessoa, cidade, trabalho, escola, educação.
Não penso que seja mais bem aceite do que um gay,porque existe muitas formas de discriminação e por vezes nós próprios somos um pouco cumplice dessa mesma discriminação.
Penso que a aceitação tem que partir de nós mesmos e não dos outros, temos que aceitar que somos quem somos e não é por isso que somos piores nem melhores pela nossa orientação sexual.
Se tivermos a falar de discriminação ao extremo, isso já é outra conversa e é provavel que um gay sofra mais que uma lésbica até mesmo pela sociedade que temos onde reina a convicção que o homem tem que ser muito macho e que as mulheres são umas pobres coitadas >:(, mas a única forma de lutarmos contra isso é não fugir e enfrentar os nossos próprios medos :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: catarina4e em 02.jun.2008, 23:45:09
sinceramente acho k na pratica, a mulher é melhor aceite do que o homem..

seria muito mais chocante ver dois homens a se beijar do que duas mulheres mas isso tambem se deve ao facto de se ver mais vezes na TV duas mulheres do que dois homens..
tinha eu os meus 13 anitos e vi um filme em k duas mulhers se beijaram e confesso que despertou-m kk interesse aí  ::)
mas voltando ao assunto inicial, acho que as mulheres d certa maneira sao mais aceites pk tambem têm mais coragem d encarar a sociedade
nunca vi dois homens a se beijar no meio da rua mas já vi duas mulheres e se pensam que as pessoas nao ficaram chocadas.. é mentira! umas começavam a apontar e a comentar e outras evitavam olhar

mas é desta maneira, lutando, que se pode um dia alcansar algum resultado..
sei k nao é facil e falo por mim... mas se nós nao começarmos a encarar um beijo na boca no meio da rua como uma coisa normal, kem encarará axim?

as pessoas só começam a aceitar uma coisa depois de se acostumarem a ve-la..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 03.jun.2008, 09:56:42
catarina4e, concordo contigo quando dizes que, na prática, são melhor aceites mas já vi alguns homens beijar-se na rua e conheço tanto mulheres com coragem para enfrentar a sociedade (bem como com falta dela) como homens, não vás por aí.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Scorpio_Angel em 03.jun.2008, 10:56:47

Eu devo ser muito tapada ou ter muita sorte. Há 4 anos que ando aos beijos no Porto e só uma ocasião ouvi um comentário menos agradável...  ::)

Quanto à questão das lésbicas serem mais bem aceites, estou totalmente de acordo com a Chuva de Verão.  :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: catarina4e em 03.jun.2008, 22:08:53
catarina4e, concordo contigo quando dizes que, na prática, são melhor aceites mas já vi alguns homens beijar-se na rua e conheço tanto mulheres com coragem para enfrentar a sociedade (bem como com falta dela) como homens, não vás por aí.

pois.. talvez tenhas razão.. mas acho que os homens têm mais dificuldade.. nao digo que nao tenham igual coragem d enfrentar a sociedade mas as mulheres acabam por ter um pouco de mais facilidade devido ao ponto de vsita da sociedade:
- duas mulheres a se beijar para a maioria dos homens é "excitante" (tinha um amigo que passava a vida a dizer isso..) pensam logo no "menage à trois"
- dois homens a se beijar acaba por ser visto tanto para as mulheres como para os homens no geral como "nojento"
enfim... :-X é esta a nossa sociedade...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: girl_89 em 03.jun.2008, 22:28:14
Infelizmente penso q ser lesb é pior aceite q ser gay... nao é nada q seja comprovado como é obvio e nao gsot d generalizar pois depende de mts factores...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Thumbnail em 03.jun.2008, 23:47:04
catarina4e, concordo contigo quando dizes que, na prática, são melhor aceites mas já vi alguns homens beijar-se na rua e conheço tanto mulheres com coragem para enfrentar a sociedade (bem como com falta dela) como homens, não vás por aí.

pois.. talvez tenhas razão.. mas acho que os homens têm mais dificuldade.. nao digo que nao tenham igual coragem d enfrentar a sociedade mas as mulheres acabam por ter um pouco de mais facilidade devido ao ponto de vsita da sociedade:
- duas mulheres a se beijar para a maioria dos homens é "excitante" (tinha um amigo que passava a vida a dizer isso..) pensam logo no "menage à trois"
- dois homens a se beijar acaba por ser visto tanto para as mulheres como para os homens no geral como "nojento"
enfim... :-X é esta a nossa sociedade...

Eu percebo isso e precisamente por aspectos desses (que não tiram qualquer limite, preconceito, discriminação ou dificuldade à condição da mulher) é que concordo contigo. A questão da coragem e da naturalidade é que, pelo menos a mim, se tem revelado relativamente paralela. Claro que o tipo de carícias de um homem tende a não ser o mesmo que o de uma mulher e o modo como se pode jogar com isso devido aos olhos controladores da sociedade também é relativo. Mas no conjunto total, tem-se felizmente conseguido ver essas atitudes de ambos os sexos (até porque há muito gay - ou bi em relação gay - que é do mais solto possível :devil).
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: android em 21.mar.2009, 16:59:53
retomando o debate:

http://c7nema.net/index.php?option=com_content&view=article&id=722:gays-e-lesbicas-o-eterno-duplo-padrao

 :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Blackdi em 21.mar.2009, 17:35:35
retomando o debate:

[url]http://c7nema.net/index.php?option=com_content&view=article&id=722:gays-e-lesbicas-o-eterno-duplo-padrao[/url]

 :-X


De facto, é um exemplo gritante da disparidade que existe.  :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maped em 21.mar.2009, 17:46:16
Adorava ver o filme que falaram. Olha logo com o Ewan McGregor!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 22.mar.2009, 21:34:22
Axo que é igual.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 22.mar.2009, 21:40:10
Não acho que seja necessairmante assim.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hal em 22.mar.2009, 21:48:48
Acho que no fundo nenhuma das situações é mais bem aceite que outra.

Mas irrita-me profundamente quando dizem: "ah gosto de ver duas mulheres mas dois homens é feio", como se as pessoas homossexuais existissem para ser um regalo para os olhos dos outros.

Que sociedade ignorante e machista em que vivemos  [smiley=chicote.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Bathory em 23.mar.2009, 22:43:20
Acho que no fundo nenhuma das situações é mais bem aceite que outra.

Mas irrita-me profundamente quando dizem: "ah gosto de ver duas mulheres mas dois homens é feio", como se as pessoas homossexuais existissem para ser um regalo para os olhos dos outros.

Que sociedade ignorante e machista em que vivemos  [smiley=chicote.gif]

Concordo com o que dizes
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 23.mar.2009, 23:02:04
Acho que no fundo nenhuma das situações é mais bem aceite que outra.

Mas irrita-me profundamente quando dizem: "ah gosto de ver duas mulheres mas dois homens é feio", como se as pessoas homossexuais existissem para ser um regalo para os olhos dos outros.

Que sociedade ignorante e machista em que vivemos  [smiley=chicote.gif]

Isso é 100% o reflexo da sociedade machista em que vivemos. Como pode um homem apontar-me o dedo quando tem a lata de proferir tal comentário? Isto para mim são ideias bárbaras! Quantos não dizem: 'eu não gosto de gays, mas vá se forem duas gajas ainda vá que não vá, agora dois gajos nem pensar'! Até gays in closet fazem este comentário que é o perfeito comentário para manter a fachada heterossexual.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 23.mar.2009, 23:03:56
Acho que no fundo nenhuma das situações é mais bem aceite que outra.

Mas irrita-me profundamente quando dizem: "ah gosto de ver duas mulheres mas dois homens é feio", como se as pessoas homossexuais existissem para ser um regalo para os olhos dos outros.

Que sociedade ignorante e machista em que vivemos  [smiley=chicote.gif]

Isso é 100% o reflexo da sociedade machista em que vivemos. Como pode um homem apontar-me o dedo quando tem a lata de proferir tal comentário? Isto para mim são ideias bárbaras! Quantos não dizem: 'eu não gosto de gays, mas vá se forem duas gajas ainda vá que não vá, agora dois gajos nem pensar'! Até gays in closet fazem este comentário que é o perfeito comentário para manter a fachada heterossexual.

Esse comentário é muito porco e vulgar, é como se as mulheres fossem objectos sexuais....enfim..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 23.mar.2009, 23:36:10
Acho que no fundo nenhuma das situações é mais bem aceite que outra.

Mas irrita-me profundamente quando dizem: "ah gosto de ver duas mulheres mas dois homens é feio", como se as pessoas homossexuais existissem para ser um regalo para os olhos dos outros.

Que sociedade ignorante e machista em que vivemos  [smiley=chicote.gif]

Isso é 100% o reflexo da sociedade machista em que vivemos. Como pode um homem apontar-me o dedo quando tem a lata de proferir tal comentário? Isto para mim são ideias bárbaras! Quantos não dizem: 'eu não gosto de gays, mas vá se forem duas gajas ainda vá que não vá, agora dois gajos nem pensar'! Até gays in closet fazem este comentário que é o perfeito comentário para manter a fachada heterossexual.

Esse comentário é muito porco e vulgar, é como se as mulheres fossem objectos sexuais....enfim..

Exacto. E ainda para muitos homens neste país é o que as mulheres são: meros objectos da sua sexualidade machista!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zzyzxrd em 25.mar.2009, 22:55:41
por mais fantasias que os homens possam ter com as lesbicas, ser lesbica nao é mais aceite... eles gostam de ver, mas acabam sempre por descriminar
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 25.mar.2009, 23:15:03
por mais fantasias que os homens possam ter com as lesbicas, ser lesbica nao é mais aceite... eles gostam de ver, mas acabam sempre por descriminar

Acho que tens razão. Essa questão do heterossexual dizer 'eu gosto de ver' é uma 'aceitação' camuflada e hipócrita. Eles não aceitam nem acham que esteja correcto, apenas durante uns segundos a testosterona fala mais alto e satisfazem uma fantasia sexual. E quando dizem que gostam de ver é apenas no sentido de se satisfazerem mas não de aceitarem. É uma verdadeira falsidade.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 25.mar.2009, 23:32:32
Ok, mas eles tbm têm direito a ter os seus fetiches  :devil mas concordo que seja um pouco falso, no fundo o preconceito continua..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Moss Deb em 25.mar.2009, 23:52:25

A questão de haver ou não uma maior aceitação é complexa porque aquela confunde-se, muitas vezes, com a não percepção, necessariamente, que são lésbicas só porque duas mulheres manifestam maior "proximidade".

No outro fui a uma discoteca de música latina e africana, que nada tinha de LGBT, mas estava com algumas amigas lésbicas. Entre todos os casais que lá estavam e outras raparigas (creio que apenas amigas! lol) a dançar as minhas amigas, também aos casais, dançavam e ninguém sequer olhava para elas duas vezes. Só me lembro de pensar "que inveja, podem estar um pouco à vontade em qualquer lado...".  
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 25.mar.2009, 23:53:47
Se fosse dois homens chamavam a polícia LOL
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Back Room em 26.mar.2009, 00:04:55

A questão de haver ou não uma maior aceitação é complexa porque aquela confunde-se, muitas vezes, com a não percepção, necessariamente, que são lésbicas só porque duas mulheres manifestam maior "proximidade".

No outro fui a uma discoteca de música latina e africana, que nada tinha de LGBT, mas estava com algumas amigas lésbicas. Entre todos os casais que lá estavam e outras raparigas (creio que apenas amigas! lol) a dançar as minhas amigas, também aos casais, dançavam e ninguém sequer olhava para elas duas vezes. Só me lembro de pensar "que inveja, podem estar um pouco à vontade em qualquer lado...".  

Precisamente. Nesse aspecto, gozam de muito maior "liberdade".
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 26.mar.2009, 00:38:57
Ok, podem gozar de um pouco mais de liberdade, mas até que ponto isso é tudo veradeiramente aceite? Todos nós estamos habituados a ver as raparigas numa maior proximidade sem acharmos estranho.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Moss Deb em 26.mar.2009, 00:47:59
Ok, podem gozar de um pouco mais de liberdade, mas até que ponto isso é tudo veradeiramente aceite? Todos nós estamos habituados a ver as raparigas numa maior proximidade sem acharmos estranho.

Foi exactamente como comecei o post, questionando que se tratasse de aceitação! ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: BunnyBoops em 26.mar.2009, 02:01:44
Ja presenciei duas lesbicas a trocarem caricias... e ninguem se manifestou, quando foi um casal gay ficavam a olhar com ar de nojo

Gente estupida
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Aster em 26.mar.2009, 13:25:39

Eu por acaso tenho a ideia (que pode realmente estar errada) que as lésbicas são mais bem aceites que os gays.

Mas também tenho a ideia (que também pode estar errada) que as lésbicas são vistas como um estar e não tanto um ser. Ou seja, um gay é gay para a vida toda, uma lésbica pode sempre mudar de ideias.

A razão pela qual digo que elas são mais bem aceites, é porque sinto que ser lésbica não as coloca em causa enquanto mulheres. Mas ser gay é muito facilmente visto como "menos homem".

Tudo bem que ouvem-se comentários que o que lhes falta é um homem, mas elas não são menos mulheres por acharem que "lhes falta é um homem". Enquanto que eles, já muitas vezes ouvi termos que reflectem ideias do género "homens estragados" ou "nascer com defeito", "é pena é não ser homem", etc.
Os "adjectivos" perjurativos delas já só reflectem mesmo a orientação e nao a pessoa: "f***", "gosta é de ....", "precisavas...", etc.

Quanto a visualmente ser mais aceite duas mulheres, acho que é porque socialmente entre raparigas é comum a troca de afectos. Mas não só.
Pode-se chamar machismo o facto de homens terem as suas fantasias de duas mulheres juntas, mas pelo que tenho percebido, mesmo as mulheres hetero preferem ver duas mulheres juntas a dois homens - e muitas fantasiam-no.

Mas a verdade, é que no meio disto tudo, nem gays, nem lésbicas, são realmente aceites. Mais ou menos não interessa. Ou são, ou não são. Homossexualidade é um conceito igual para ambos. Se uns são mais aceites que outros é apenas reflexo de uma inerente não-aceitação.



Acho curioso uma coisa. Na maior parte dos países que criminalizam a homossexualidade, a masculina é tida como bem pior que a feminina. Recentemente fiquei a saber que na India (ou nos indianos espalhados pelo mundo) é precisamente o contrário. A masculina não é aceite, mas é tolerada. A feminina é completamente ostracizada.
Uma das razões é porque o homem tem mais liberdade de escolha e é-lhe mais tolerado comportamentos um bocado "fora". Uma mulher que se relacione com outra está a desrespeitar completamente o seu papel no mundo e a ofender gravemente os costumes que a mulher deve seguir.

São coisas...





Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Azula em 26.mar.2009, 14:40:27
Recentemente fiquei a saber que na India (ou nos indianos espalhados pelo mundo) é precisamente o contrário. A masculina não é aceite, mas é tolerada. A feminina é completamente ostracizada.
Uma das razões é porque o homem tem mais liberdade de escolha e é-lhe mais tolerado comportamentos um bocado "fora". Uma mulher que se relacione com outra está a desrespeitar completamente o seu papel no mundo e a ofender gravemente os costumes que a mulher deve seguir.

Hehe, é que na Índia existe também uma lógica de cumplicidade entre os indivíduos do sexo masculino. Os homens mostram respeito e amizade uns pelos outros até andando de mãos dadas e fazendo carícias na cara, por exemplo. Se as mulheres o fazem também, sobressai menos, pelo menos para nós ocidentais machistas  :P e também porque as mulheres "estão é em casa", como referiste. Por outro lado, também existem condutas rígidas no que se refere ao relacionamento do homem com a mulher - desde a infância que são quase separados e educados separadamente para "conviverem" um pouco mais na altura de consumar o casamento e viverem juntos; e nem pensar em demonstração pública de afectos para com uma mulher.  :´

Mas também tenho a ideia (que também pode estar errada) que as lésbicas são vistas como um estar e não tanto um ser. Ou seja, um gay é gay para a vida toda, uma lésbica pode sempre mudar de ideias.

A razão pela qual digo que elas são mais bem aceites, é porque sinto que ser lésbica não as coloca em causa enquanto mulheres. Mas ser gay é muito facilmente visto como "menos homem".

Ainda não tinha visto as coisas por esse prisma, mas faz muito sentido, de facto (para mim). E será também que as mulheres conseguem dissimular melhor?  :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Marilyn em 26.mar.2009, 18:32:11
Eu acho que sim, sobretudo porque há muitos homens que detestam os "maricas", mas que gostam de ver duas raparigas enroladas... Por exemplo, conheço um rapaz que é do mais homofóbico que pode haver, que nesse aspecto é um neo-nazi que acha que os gays deviam ser todos mortos a tiro, mas sendo raparigas não tem problemas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 26.mar.2009, 18:34:03
Eu acho que sim, sobretudo porque há muitos homens que detestam os "maricas", mas que gostam de ver duas raparigas enroladas... Por exemplo, conheço um rapaz que é do mais homofóbico que pode haver, que nesse aspecto é um neo-nazi que acha que os gays deviam ser todos mortos a tiro, mas sendo raparigas não tem problemas. E isso dá-me vontade de lhe dar uma data de biqueiros no focinho

Um dia assume-se  :devil
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: petala em 26.mar.2009, 18:45:33
Nenhum é bem aceite  :-\ Ambos levam com criticas,nomes que nem preciso nomear,são mal vistos,estão sujeitos a provocações e a serem agredidos tanto fisicamente como psicologicamente...
E irrita-me francamente quando ouço dizer que as lésbicas são mais bem aceites,pois o que leva a maioria a pensar isso é o facto dos rapazes se babarem com  2 raparigas juntas,eles somente dizem que aceitam para fazerem propostas ( acho que sabem do que falo mas quando levam o nega ai já veêm as criticas e já se é isto e akilo...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Gui303 em 26.mar.2009, 23:06:36
Ambas as situações infelizmente ainda são muito mal vistas pela sociedade.
Mas a homossexualidade masculina é ainda mais condenada que a feminina. O estigma é maior em relação aos rapazes, visto que a nossa cultura exige mais em termos de comportamento em relação aos rapazes do que exige das raparigas. As raparigas sempre foram os seres sensíveis e expressívos, podendo manifestar essas emoções de toda a forma possível que ninguém diz nada. E calhando até acham piada se os mesmos sentimentos forem entre duas mulheres. Os homens já têm que ser machos e engatatões.
Mesmo tem termos jurídicos a nível mundial se nota uma homofobia muito maior em relação a homens. Basta ver o IMPRESSIONANTE número de países que condenam os actos homossexuais entre homens (chegando até à pena de morte) sendo que no mesmo estado os actos homossexuais entre mulheres são permitidos, ou despenalizados.
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Moss Deb em 26.mar.2009, 23:35:08
Eu acho que sim, sobretudo porque há muitos homens que detestam os "maricas", mas que gostam de ver duas raparigas enroladas... Por exemplo, conheço um rapaz que é do mais homofóbico que pode haver, que nesse aspecto é um neo-nazi que acha que os gays deviam ser todos mortos a tiro, mas sendo raparigas não tem problemas. E isso dá-me vontade de lhe dar uma data de biqueiros no focinho

Um dia assume-se  :devil

Assume-se como gay ou então assume o facto de que não tem problemas com as lésbicas porque sonha levá-las para a cama! :-X  :devil  
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Pink Elephant! em 27.mar.2009, 00:26:21
Eu acho que os gays sao menos aceites que as lesbicas não por se associar ao sexo e nao ao amor, mas sim em primeiro lugar porque acho que os homens sao muito mais preconceituosos que as mulheres, e aqueles que tem a mania que sao muito machos pensam que por um homem ser gay se vai atirar a eles! E nao sao preconceituosos com as lesbicas porque gostam de ver duas mulheres juntas. Já as mulheres não tem tanto preconceito com a homossexualidade. pelo menos é a minha opiniao.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: zigo em 27.mar.2009, 11:54:48
Eu acho que os gays sao menos aceites que as lesbicas não por se associar ao sexo e nao ao amor, mas sim em primeiro lugar porque acho que os homens sao muito mais preconceituosos que as mulheres, e aqueles que tem a mania que sao muito machos pensam que por um homem ser gay se vai atirar a eles! E nao sao preconceituosos com as lesbicas porque gostam de ver duas mulheres juntas. Já as mulheres não tem tanto preconceito com a homossexualidade. pelo menos é a minha opiniao.

Concordo...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Dawid em 27.mar.2009, 18:50:14
   Sim. Mas não lhe xamaria "melhor aceite". Xamar-lhe-ia talvez mais toleradas. Basta olhar para o número de vitimas de assassinatos. O número de homens é muito maior. Homens homossexuais matam-se que nem coelhos desculpem a expressão. O Brasil é o país mais homofóbico do mundo com cerca de um assassinato por dia de um cidadão LGBT. E as vitimas são maioritariamente do sexo masculino. Existe uma grande exigencia para com o homem. Ele tem k ser masculino, não pode ser sentimental, não pode demonstrar demasiados afectos, não pode sentir atracção por outros homens e caso mostre passa a ser um alvo a abater. Cá em Portugal não é bem o assassinato mas é mais a violência fisica. O homem homossexual é mais agredido. A mulher homossexual é tambem alvo de perseguição mas de forma diferente...Eu tenho uma amiga que é bissexual...na altura do secundário ela teve uma namorada e houve várias pessoas que as viram curtir nos bares por exemplo. Andavam de mãos dadas, namoravam e faziam uma vida de casal normal. Só que ninguem achava mal...Porém dum momento para o outro deixou de ser engraçado...porquê? pork se descobriu k afinal de contas uma era bissexual e a outra lesbica. Apartir daí tudo deu pó torto. Até se saber a orientação sexual destas duas pessoas nunca houve problemas...pk? pk é muito giro e excitante ver duas mulheres supostamente heterossexuais a curtirem no bar pork estão bebedas ou malukas ou whatever. Apartir do momento em k se sabe k afinal não são heteros mas sim lesbicas verdadeiras e têm mesmo uma relação de amor o caldo entorna-se. Apartir daí elas começaram a ser xamadas de "bate-xapas" desculpem a expressão, e até escreveram com latas de spray em paredes da escola que frekuentava-mos e perto de locais de convivio ameaças de morte a elas as duas.
  Mas agora outra coisa e isto parece k veio mesmo a proposito...recebi um link para uma petição k se xama "End "Corrective" Rape in South Africa". Pensava eu k na africa do sul o nivel de violência contra os LGBT's não fosse de se sublinhar...afinal não...é de sublinhar sim até pork fikei com o coração nas mãos kuando li o Tema desta petição. Mas nem é de estranhar...pensando bem isto acontece em todo o mundo...Mas indo a este caso mais precisamente k é na AFrica do Sul. End corrective rape é uma petição para acabar com a violação de mulheres lesbicas para as corrigir e para tentar curá-las da sua orientação sexual...ya a ideia parece simplesmente tetrica. Imaginem. Lesbicas a serem violadas para serem corrigidas e curadas da sua orientação sexual...Por favor assinem a petição. Chama-se     "End "Corrective" Rape in South Africa"
   Ainda não assinei mas concerteza assinarei. Adeus, abraços e paz.     :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 27.mar.2009, 19:46:09

Eu por acaso tenho a ideia (que pode realmente estar errada) que as lésbicas são mais bem aceites que os gays.

Mas também tenho a ideia (que também pode estar errada) que as lésbicas são vistas como um estar e não tanto um ser. Ou seja, um gay é gay para a vida toda, uma lésbica pode sempre mudar de ideias.

A razão pela qual digo que elas são mais bem aceites, é porque sinto que ser lésbica não as coloca em causa enquanto mulheres. Mas ser gay é muito facilmente visto como "menos homem".

Tudo bem que ouvem-se comentários que o que lhes falta é um homem, mas elas não são menos mulheres por acharem que "lhes falta é um homem". Enquanto que eles, já muitas vezes ouvi termos que reflectem ideias do género "homens estragados" ou "nascer com defeito", "é pena é não ser homem", etc.
Os "adjectivos" perjurativos delas já só reflectem mesmo a orientação e nao a pessoa: "f***", "gosta é de ....", "precisavas...", etc.

Quanto a visualmente ser mais aceite duas mulheres, acho que é porque socialmente entre raparigas é comum a troca de afectos. Mas não só.
Pode-se chamar machismo o facto de homens terem as suas fantasias de duas mulheres juntas, mas pelo que tenho percebido, mesmo as mulheres hetero preferem ver duas mulheres juntas a dois homens - e muitas fantasiam-no.

Mas a verdade, é que no meio disto tudo, nem gays, nem lésbicas, são realmente aceites. Mais ou menos não interessa. Ou são, ou não são. Homossexualidade é um conceito igual para ambos. Se uns são mais aceites que outros é apenas reflexo de uma inerente não-aceitação.



Acho curioso uma coisa. Na maior parte dos países que criminalizam a homossexualidade, a masculina é tida como bem pior que a feminina. Recentemente fiquei a saber que na India (ou nos indianos espalhados pelo mundo) é precisamente o contrário. A masculina não é aceite, mas é tolerada. A feminina é completamente ostracizada.
Uma das razões é porque o homem tem mais liberdade de escolha e é-lhe mais tolerado comportamentos um bocado "fora". Uma mulher que se relacione com outra está a desrespeitar completamente o seu papel no mundo e a ofender gravemente os costumes que a mulher deve seguir.

São coisas...







Concordo contigo sobretudo na parte em que dizes "Pode-se chamar machismo o facto de homens terem as suas fantasias de duas mulheres juntas, mas pelo que tenho percebido, mesmo as mulheres hetero preferem ver duas mulheres juntas a dois homens - e muitas fantasiam-no." Isto deve-se ao facto do machismo estar enraizado praticamente desde sempre, e as próprias mulheres, quer queiram quer não, já estão enraizadas e muitas são mesmo 'machistas', inconscientemente ou não, aceitando já as normais 'regras' machistas do mundo. Porque não nos podemos esquecer que ainda existem milhares de mulheres que vivem à moda antiga mesmo que sejam de gerações mais recentes. Essas mulheres estão programados para o machismo masculino pelo que aceitam melhor a troca de afectos entre duas mulheres (porque o marido até acha piada) e não aceitam nada entre homens pois o marido é macho e ela jamais o imaginaria naquela situação, e também porque jamais quereria ter uma filho que fosse rabeta (sorry for the expression). A própria mulher enraizada no mundo machista acredita que se deve esperar mais do homem, o qual deve assumir o papel de líder masculino e onde um homossexual é menos homem.  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Sissy em 27.mar.2009, 23:52:37
 
Responder
  Mas agora outra coisa e isto parece k veio mesmo a proposito...recebi um link para uma petição k se xama "End "Corrective" Rape in South Africa". Pensava eu k na africa do sul o nivel de violência contra os LGBT's não fosse de se sublinhar...afinal não...é de sublinhar sim até pork fikei com o coração nas mãos kuando li o Tema desta petição. Mas nem é de estranhar...pensando bem isto acontece em todo o mundo...Mas indo a este caso mais precisamente k é na AFrica do Sul. End corrective rape é uma petição para acabar com a violação de mulheres lesbicas para as corrigir e para tentar curá-las da sua orientação sexual...ya a ideia parece simplesmente tetrica. Imaginem. Lesbicas a serem violadas para serem corrigidas e curadas da sua orientação sexual...Por favor assinem a petição. Chama-se     "End "Corrective" Rape in South Africa"
   Ainda não assinei mas concerteza assinarei. Adeus, abraços e paz.   


Não sou muito sensivel..  mas isto fez-me chorar..  :( :-X :'( como é possivel meu deus.. pobre meninas  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 27.mar.2009, 23:55:37
Responder
  Mas agora outra coisa e isto parece k veio mesmo a proposito...recebi um link para uma petição k se xama "End "Corrective" Rape in South Africa". Pensava eu k na africa do sul o nivel de violência contra os LGBT's não fosse de se sublinhar...afinal não...é de sublinhar sim até pork fikei com o coração nas mãos kuando li o Tema desta petição. Mas nem é de estranhar...pensando bem isto acontece em todo o mundo...Mas indo a este caso mais precisamente k é na AFrica do Sul. End corrective rape é uma petição para acabar com a violação de mulheres lesbicas para as corrigir e para tentar curá-las da sua orientação sexual...ya a ideia parece simplesmente tetrica. Imaginem. Lesbicas a serem violadas para serem corrigidas e curadas da sua orientação sexual...Por favor assinem a petição. Chama-se     "End "Corrective" Rape in South Africa"
   Ainda não assinei mas concerteza assinarei. Adeus, abraços e paz.   


Não sou muito sensivel..  mas isto fez-me chorar..  :( :-X :'( como é possivel meu deus.. pobre meninas  :-\


Que horror  >:(

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/516925943
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Sissy em 28.mar.2009, 00:02:17
Obrigada pelo link  ;)
Vou mandar isto ao maximo de pessoas que conseguir .
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 28.mar.2009, 00:35:01
Obrigada pelo link  ;)
Vou mandar isto ao maximo de pessoas que conseguir .

Isto é um dos exemplos que mostra como o mundo onde vivemos é cheio de ódio e maldade.  >:( [smiley=choro.gif] [smiley=bomba.gif] [smiley=doente.gif] [smiley=morto.gif]
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Sissy em 28.mar.2009, 00:36:39
já enviei a carta.
COMO É POSSIVEL NO SECULO XXI EXISTIREM COISAS DESTAS?!  :-\
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 28.mar.2009, 17:06:29
A música da Katy Perry -  I Kissed a Girl -  por exemplo é um sucesso.... e se fosse um rapaz a cantar " I Kissed a Boy"  ???
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Cátia. em 28.mar.2009, 17:17:30
Obrigada pelo link  ;)
Vou mandar isto ao maximo de pessoas que conseguir .

 >:( >:( >:( >:(

Também já enviei o link a todos os meus contactos..
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Marius S. N. em 28.mar.2009, 17:39:36
A música da Katy Perry -  I Kissed a Girl -  por exemplo é um sucesso.... e se fosse um rapaz a cantar " I Kissed a Boy"  ???

<- I kissed a boy! But I had already tried it!
My parents hate me because I liked it!
I hope my friends don't mind it.

Já sou famoso?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Maped em 28.mar.2009, 18:36:28
Este mundo é uma miséria e tenho dito.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ---- em 28.mar.2009, 22:30:26
Acho que sim um pouco.
Contudo a minha avó enquanto via televisão disse " dois homens juntos até são fofinhos, mas duas mulheres.."
A seguir entrei numa grande discussão com ela lol e depois a minha mae entrou e tb comecou a defender os homo eheheh!
Mas cnsigo prceber a mentalidade da minha avó, outros tempos, outra educação..
Um dia mais tarde desejo cntar-lhe!
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 28.mar.2009, 22:31:53
Acho que sim um pouco.
Contudo a minha avó enquanto via televisão disse " dois homens juntos até são fofinhos, mas duas mulheres.."
A seguir entrei numa grande discussão com ela lol e depois a minha mae entrou e tb comecou a defender os homo eheheh!
Mas cnsigo prceber a mentalidade da minha avó, outros tempos, outra educação..
Um dia mais tarde desejo cntar-lhe!

Tem bom gosto a tua avó  ::)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ---- em 28.mar.2009, 22:35:19
Acho que sim um pouco.
Contudo a minha avó enquanto via televisão disse " dois homens juntos até são fofinhos, mas duas mulheres.."
A seguir entrei numa grande discussão com ela lol e depois a minha mae entrou e tb comecou a defender os homo eheheh!
Mas cnsigo prceber a mentalidade da minha avó, outros tempos, outra educação..
Um dia mais tarde desejo cntar-lhe!

Tem bom gosto a tua avó  ::)

lol
prferia que fosse ao cntrario
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Ogait em 28.mar.2009, 22:38:04
Acho que sim um pouco.
Contudo a minha avó enquanto via televisão disse " dois homens juntos até são fofinhos, mas duas mulheres.."
A seguir entrei numa grande discussão com ela lol e depois a minha mae entrou e tb comecou a defender os homo eheheh!
Mas cnsigo prceber a mentalidade da minha avó, outros tempos, outra educação..
Um dia mais tarde desejo cntar-lhe!

Tem bom gosto a tua avó  ::)

lol
prferia que fosse ao cntrario

O teu avô deve ter essa opinião  lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Marius S. N. em 28.mar.2009, 22:38:50
Se todos gostássemos de amarelo...alguém deixaria de ser humano só para gostar de verde.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ---- em 29.mar.2009, 12:28:24
Acho que sim um pouco.
Contudo a minha avó enquanto via televisão disse " dois homens juntos até são fofinhos, mas duas mulheres.."
A seguir entrei numa grande discussão com ela lol e depois a minha mae entrou e tb comecou a defender os homo eheheh!
Mas cnsigo prceber a mentalidade da minha avó, outros tempos, outra educação..
Um dia mais tarde desejo cntar-lhe!

Tem bom gosto a tua avó  ::)

lol
prferia que fosse ao cntrario

O teu avô deve ter essa opinião  lol


Não! esse então detesta todo o tipo de homosexuais
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Luis19 em 29.mar.2009, 12:39:10
A meu ver, são  mais facilmente aceites. Acho que o preconceito que as pessoas têm dos gays masculinos é maior.
Já tive a prova viva de que as pessoas achavam nojento dois homens estarem juntos. As heterossexuais femininas têm menos problema se virem duas mulheres a beijarem-se, logo rejeitam mais ver homossexuais masculinos (não querendo dizer que elas não gostam dos homossexuais masculinos pois não é verdade, até gostam lol). Então se as mulheres têm menos problema em ver lésbicas, os gays são mais discriminados. No caso dos homens, é muito diferente. É raro um homem nao ter problemas com a homossexualidade masculina. Então o grau de aceitação é maior nas lésbicas.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 29.mar.2009, 16:00:01
Acho que sim um pouco.
Contudo a minha avó enquanto via televisão disse " dois homens juntos até são fofinhos, mas duas mulheres.."
A seguir entrei numa grande discussão com ela lol e depois a minha mae entrou e tb comecou a defender os homo eheheh!
Mas cnsigo prceber a mentalidade da minha avó, outros tempos, outra educação..
Um dia mais tarde desejo cntar-lhe!

Tem bom gosto a tua avó  ::)

lol
prferia que fosse ao cntrario

O teu avô deve ter essa opinião  lol


Não! esse então detesta todo o tipo de homosexuais

A minha avó quando viu as duas persoanagens lésbicas da telenovela disse logo que aquilo era errado...  :'(
Mas temos que compreender que são outros tempos, ninguém mencionava sequer esse assunto.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Moss Deb em 29.mar.2009, 18:52:56
Contudo a minha avó enquanto via televisão disse " dois homens juntos até são fofinhos, mas duas mulheres.."
-- sao ainda melhor!!! acho q era isso q ela queria dizer e nao disse :devil

nao tenho a certeza. há coisas e sitios onde parece que sao as mulheres e outras onde sao os homens. tambem tem a ver de quem está no outro lado.
uma coisa que me aconteceu foi no exame de conducao. em que a examinadora era mulher e parecia que facilitava as coisas as raparigas. como ha os casos que acontecem ao contrario quando sao homens.
acabo por nao perceber se é por causa da sexualidade se é por causa de um tipo de odio contra pessoas do sexo oposto...
 :-X


Hum... Creio que esses exemplos podem enviezar um pouco a discussão, umas vez que a análise de quem é mais discriminado é melhor ser feita em relação a um colectivo, em particular não LGBT, para não haver interesses pessoais a sobreporem-se...

Ainda este fds na Conferência de Políticas Integradas contra a Discriminação das Pessoas LGBT falava-se recorrentemente desta questão... Por um lado havia quem afirmasse que as mulheres são mais discriminadas porque existe o cruzamento com a discriminação com base no género, o que inclui, entre outras questões, o não reconhecimento da sua sexualidade.

Outros, questionavam-se, no contexto da sociedade machista que temos, a dificuldade para um homem se assumir como gay perante os seus pares...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Azula em 29.mar.2009, 20:23:14
Ainda este fds na Conferência de Políticas Integradas contra a Discriminação das Pessoas LGBT falava-se recorrentemente desta questão... Por um lado havia quem afirmasse que as mulheres são mais discriminadas porque existe o cruzamento com a discriminação com base no género, o que inclui, entre outras questões, o não reconhecimento da sua sexualidade.

Outros, questionavam-se, no contexto da sociedade machista que temos, a dificuldade para um homem se assumir como gay perante os seus pares...

Mas o machismo também remete para a discriminação feminina, para o "medo do feminino", logo podemos falar de uma discriminação que é anterior a outra, creio e, assim sendo, nós talvez acabemos por ser mais discriminadas, mesmo que os discriminadores não se apercebam  :P Contudo, o que me parece é que a discriminação para com os homens é mais violenta e física, talvez por também vir de homens.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Marius S. N. em 29.mar.2009, 20:47:02
Azula, conseguiste dizer aquilo que só consigo dizer sendo agressivo e físico. lol
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Azula em 30.mar.2009, 15:51:51
Azula, conseguiste dizer aquilo que só consigo dizer sendo agressivo e físico. lol

Desculpa, acho que não percebi bem a tua afirmação, podes aprofundar?

Bem, então parece-me que tens aí um problema em mãos  :P acho que não quero ter diálogos desses contigo  :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Marius S. N. em 30.mar.2009, 15:53:27
Mas é isso, resumidamente, disseste por palavras intelegíveis uma coisa que eu também penso , mas quando tento exprimir, só sai à força.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: kynout em 30.mar.2009, 16:12:23
eu exo k o lesbianismo é bem mais aceite, pk como é facto assente, é motivo de excitação de alguns homens , que por sua vez são os mais homofóbicos. Sinto isso, mas não é uma críticaa, além disso pk para evoluir tem k se começar por algum lado   :D ;D
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 01.abr.2009, 18:17:13
eu exo k o lesbianismo é bem mais aceite, pk como é facto assente, é motivo de excitação de alguns homens , que por sua vez são os mais homofóbicos. Sinto isso, mas não é uma críticaa, além disso pk para evoluir tem k se começar por algum lado   :D ;D

Percebo o que queres dizer mas não creio que assim se vá a algum lado. Isto é, supondo que alguns só 'aceitam' porque os excita, isso não é nada. Isso é machismo e hipócrisia.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: kynout em 01.abr.2009, 18:20:30
eu exo k o lesbianismo é bem mais aceite, pk como é facto assente, é motivo de excitação de alguns homens , que por sua vez são os mais homofóbicos. Sinto isso, mas não é uma críticaa, além disso pk para evoluir tem k se começar por algum lado   :D ;D

Percebo o que queres dizer mas não creio que assim se vá a algum lado. Isto é, supondo que alguns só 'aceitam' porque os excita, isso não é nada. Isso é machismo e hipócrisia.

tb tens razao ......
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Aster em 01.abr.2009, 21:03:47
Eu realmente não sei dizer onde começa a hipocrisia e o machismo e acaba a discriminação, relativamente ao facto de os homens aceitaram as mulheres lésbicas porque os excita.

Eu continuo a achar que as lésbicas são mais aceites que os gays, mas há aqui vários pontos a meu ver.

- Um muito forte, é que tenho a percepção que as lésbicas são tidas como menos promíscuas que os gays. Logo, é mais fácil acharem que elas se amam e não tanto que se "andam a comer" apenas.

- Aqui também se poderia dizer que pode jogar o facto de muita gente achar que duas mulheres não têm verdadeiro sexo entre elas, logo a relação é mais "purinha". Do tipo fazem coceguinhas , mas nada muito sério. Quanto a isto, sinceramente não sei se ainda é muito presente ou se tem algum peso na atitude das pessoas. Eu pessoalmente nunca senti isso, mas já ouvi comentários aqui e ali.

- É verdade que os homens gostam de ver 2 mulheres juntas, mas não todo o tipo de mulher. O que eles gostam é de 2 lésbicas femininas e giras juntas. Será que 2 mulheres giras e femininas são mais aceites que duas mulheres não femininas e não giras?

O que eu acho que verdadeiramente joga aqui é o papel mulher versus o papel homem e não tanto lésbicas ou gays.

Eu já me senti imensas vezes discriminada por ser mulher. E basta todos os cuidados acrescidos que uma mulher tem de ter quando anda sozinha à noite (se se atreve) para ter na consciência que por ser mulher corre o risco de ser sexualmente molestada.

Mas por outro lado, sinto que não corro tanto o risco de um gajo (ou uma gaja) me partir a cara porque sou lésbica. Se fosse gay, acho que teria isso em mente. Que há doidos que para provarem a minha "não-hombridade" me dariam um enxerto de porrada.

O facto de saber que também posso apanhar um demente que me tente violar porque sou lésbica, não acresce muito peso na minha vida. Isto porque eu já tenho a noção que me posso cruzar com um qualquer desses dementes, mesmo estando sozinha e ele nada sabendo. Novamente, o facto de ser mulher parece que dá muita liberdade aos homens para me seguirem de carro, assobiarem, apitarem, exibirem os genitais, falarem comigo ou fazerem propostas vindas do nada.

A discriminação que eu sinto actualmente é principalmente a nível de direitos. E isto é igual para todos. Gays ou lésbicas.

Agora a discriminação social...quando namorava e ia com ela na rua de forma perceptivel para os trausentes, os comentários que ouvi que me desagradaram eram novamente mais dirigidos a sermos duas mulheres (o tipo dizer que nos fazia e acontecia e etc, tudo de cariz sexual) e o facto de estarmos juntas era só um motivo para iniciar a sua abordagem. As mulheres, o máximo que tive foi fazerem má cara, mas nada de grave.
(um aparte, o ter escrito "perceptivel para os trausentes" não é beijar, mas sim andar de mão dada ou abraçadas)

Quanto aos gays...já cheguei a assistir a ameaças físicas e correrem atrás de um casal gay para lhes baterem ou sei lá o quê. O próprio insulto "gay" é mote para desatarem à pancada nas escolas. O insulto "lésbica" normalmente não motiva grandes desavenças.

Ou seja sinto-me mais discriminada face aos homens por ser mulher e menos discriminada face aos gays por ser lésbica.

Enfim...paradoxos!


Lembrei-me agora por curiosidade...detalhes como estas conversas num café:

A falarem de pessoas famosas, conversa de treta mesmo:
Colega rapariga para o rapaz - E então a Madonna, já cinquentona, que tal ias para a cama com ela?
Responde ele - Eh pá...é a Madonna...ela partia-me todo, mas ia claro! E tu? Com quem irias?
Responde ela - Olha, eu também ia com a Madonna!
Diz ele - Madonna?? Mas ela é uma mulher! Ias para a cama com uma mulher?!
Ela - Quem é que não ia para a cama com a Madonna??! Além disso, há várias mulheres com quem iria para a cama.

E a conversa ficou por ali sem grande estrilho, nem choque. Essa colega é hetero já agora.

Mas, se um colega dissesse que ia para a cama com o Brad Pitt ou o Depp...a reacção não seria nem de longe tão amena. Era logo olhado de esguelha, nem que fosse por uns segundos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: deepsoul em 01.abr.2009, 21:17:55
Eu realmente não sei dizer onde começa a hipocrisia e o machismo e acaba a discriminação, relativamente ao facto de os homens aceitaram as mulheres lésbicas porque os excita.

Eu continuo a achar que as lésbicas são mais aceites que os gays, mas há aqui vários pontos a meu ver.

- Um muito forte, é que tenho a percepção que as lésbicas são tidas como menos promíscuas que os gays. Logo, é mais fácil acharem que elas se amam e não tanto que se "andam a comer" apenas.

- Aqui também se poderia dizer que pode jogar o facto de muita gente achar que duas mulheres não têm verdadeiro sexo entre elas, logo a relação é mais "purinha". Do tipo fazem coceguinhas , mas nada muito sério. Quanto a isto, sinceramente não sei se ainda é muito presente ou se tem algum peso na atitude das pessoas. Eu pessoalmente nunca senti isso, mas já ouvi comentários aqui e ali.

- É verdade que os homens gostam de ver 2 mulheres juntas, mas não todo o tipo de mulher. O que eles gostam é de 2 lésbicas femininas e giras juntas. Será que 2 mulheres giras e femininas são mais aceites que duas mulheres não femininas e não giras?

O que eu acho que verdadeiramente joga aqui é o papel mulher versus o papel homem e não tanto lésbicas ou gays.

Eu já me senti imensas vezes discriminada por ser mulher. E basta todos os cuidados acrescidos que uma mulher tem de ter quando anda sozinha à noite (se se atreve) para ter na consciência que por ser mulher corre o risco de ser sexualmente molestada.

Mas por outro lado, sinto que não corro tanto o risco de um gajo (ou uma gaja) me partir a cara porque sou lésbica. Se fosse gay, acho que teria isso em mente. Que há doidos que para provarem a minha "não-hombridade" me dariam um enxerto de porrada.

O facto de saber que também posso apanhar um demente que me tente violar porque sou lésbica, não acresce muito peso na minha vida. Isto porque eu já tenho a noção que me posso cruzar com um qualquer desses dementes, mesmo estando sozinha e ele nada sabendo. Novamente, o facto de ser mulher parece que dá muita liberdade aos homens para me seguirem de carro, assobiarem, apitarem, exibirem os genitais, falarem comigo ou fazerem propostas vindas do nada.

A discriminação que eu sinto actualmente é principalmente a nível de direitos. E isto é igual para todos. Gays ou lésbicas.

Agora a discriminação social...quando namorava e ia com ela na rua de forma perceptivel para os trausentes, os comentários que ouvi que me desagradaram eram novamente mais dirigidos a sermos duas mulheres (o tipo dizer que nos fazia e acontecia e etc, tudo de cariz sexual) e o facto de estarmos juntas era só um motivo para iniciar a sua abordagem. As mulheres, o máximo que tive foi fazerem má cara, mas nada de grave.
(um aparte, o ter escrito "perceptivel para os trausentes" não é beijar, mas sim andar de mão dada ou abraçadas)

Quanto aos gays...já cheguei a assistir a ameaças físicas e correrem atrás de um casal gay para lhes baterem ou sei lá o quê. O próprio insulto "gay" é mote para desatarem à pancada nas escolas. O insulto "lésbica" normalmente não motiva grandes desavenças.

Ou seja sinto-me mais discriminada face aos homens por ser mulher e menos discriminada face aos gays por ser lésbica.

Enfim...paradoxos!


Lembrei-me agora por curiosidade...detalhes como estas conversas num café:

A falarem de pessoas famosas, conversa de treta mesmo:
Colega rapariga para o rapaz - E então a Madonna, já cinquentona, que tal ias para a cama com ela?
Responde ele - Eh pá...é a Madonna...ela partia-me todo, mas ia claro! E tu? Com quem irias?
Responde ela - Olha, eu também ia com a Madonna!
Diz ele - Madonna?? Mas ela é uma mulher! Ias para a cama com uma mulher?!
Ela - Quem é que não ia para a cama com a Madonna??! Além disso, há várias mulheres com quem iria para a cama.

E a conversa ficou por ali sem grande estrilho, nem choque. Essa colega é hetero já agora.

Mas, se um colega dissesse que ia para a cama com o Brad Pitt ou o Depp...a reacção não seria nem de longe tão amena. Era logo olhado de esguelha, nem que fosse por uns segundos.

Sobretudo quando dás o exemplo dessa conversa de café entendo o que dizes: é mási fácil para um rapariga hetero dizer que iria para a cama com uma gaja do que um rapaz hetero dizer que iria para a cama com um gajo. Eu já ouvi uma rapariga heterossexual que conheço dizer, a comentar a foto duma cantora, 'eu gosto de rapazes mas esta mulher leva-me pá cama'.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ---- em 02.abr.2009, 14:20:18
Concordo.
Mas mesmo assim acho que há muitas pessoas que aceitam melhor dois homens. Talvez por estarem mais habitudadas, porque no caso de 2 homens mais juntinhos ou de mão dada é logo obvio e cada vez se vê mais, felizmente, contudo mulheres mesmo que estejam de mão dada ou aos abracos ninguem pensa autmaticamente que são lesbicas. Por exemplo em Londres gostei do que vi, vi varios casais, homens de mao dada e a abraçarem-se e os meus pais ate comentaram que o espirito era mais aberto e que via-se logo que era um pais mais evoluido. Já mulheres ninguem comenta duas mulheres que dão as maos ou se abraçam, contudo isso é positivo pois não têm de sofrer tanto com o preconceito, mas assim as pessoas tb nao se abituam e nao tornam essa realidade parte de quotidiano.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Aster em 02.abr.2009, 15:27:58

Olha que isso das mãos dadas não é assim tão linear...

Depende muito da idade dessas duas mulheres. Eu tive uma relação com a mesma pessoa dos 19 aos 26 anos. E senti muito bem que foi muito diferente andar de mão dada quando era uma estudante universitária com 20 e poucos anos e depois já a trabalhar com roupinha formal aos 25/26 anos.

Duas mulheres adultas de mão dada não passam despercebidas, acredita.

Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: ---- em 12.abr.2009, 22:59:06

Olha que isso das mãos dadas não é assim tão linear...

Depende muito da idade dessas duas mulheres. Eu tive uma relação com a mesma pessoa dos 19 aos 26 anos. E senti muito bem que foi muito diferente andar de mão dada quando era uma estudante universitária com 20 e poucos anos e depois já a trabalhar com roupinha formal aos 25/26 anos.

Duas mulheres adultas de mão dada não passam despercebidas, acredita.




Pois, tens razão estava a pensar no meu caso. Quer dizer, não é bem no meu caso que nunca tive nenhuma namorada, mas do que vejo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Baby Deluxe em 12.abr.2009, 23:03:02
Eu já fui da opinião de serem menos descriminadas, mas hoje já não sou. Apesar de ainda haver muito aquela mentalidade do "duas gajas juntas sim, é sexy, dois gajos é nojento", essa visão começa a desaparecer e as pessoas que descriminam deixaram de fazer tanta diferenciação, até porque começaram a aparecer casos de homossexualidade feminina e masculina na TV, nas novelas, e as pessoas deixaram de diferençar tanto... Digo eu! É o que acho...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Minimalistic em 13.abr.2009, 01:35:37
Eu já fui da opinião de serem menos descriminadas, mas hoje já não sou. Apesar de ainda haver muito aquela mentalidade do "duas gajas juntas sim, é sexy, dois gajos é nojento", essa visão começa a desaparecer e as pessoas que descriminam deixaram de fazer tanta diferenciação, até porque começaram a aparecer casos de homossexualidade feminina e masculina na TV, nas novelas, e as pessoas deixaram de diferençar tanto... Digo eu! É o que acho...


Não me parece que essa descriminação tenha abrangido o publico masculino por este ter tido mais visibilidade nos meios de comunicação social,  sim, porque não "apareceram" agora, sempre existiram mas só agora pouco a pouco é que vão mostrando publicamente a sua orientação sexual, e a prova viva disso é vermos que alguns dos casos mais recetes de coming-out publicos são de pessoas que fazem televisão à dezenas de anos.

Não sei se é a minha visão que se quer tornar futurista e equalitária, mas quer-me parecer que as pessoas que antigamente apenas aceitavam a homossexualidade feminina, agora aceitam-nos a todos, e que quem simplesmente não aceitava em caso algum, continua a não aceitar de maneira nenhuma.
Mas como alguem já disse, e muito bem, é so a minha opinião.  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: kiwwii em 14.abr.2009, 21:41:22
acho que depende.
por exemplo no mundo da moda eu acho q é super aceite ser gay. ou pelo menos parece.
vi coisas em que as raparigas simplesmente ficaram ofuscadas e foram postas em 2º plano...
no dia a dia nem sei bem  :-\


Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: choice em 20.mai.2009, 16:00:08
Das experiências que tive no mundo que me rodeia (falando de amigos, familiares e tal) e tendo em conta as historias de vida dessa pessoas, eu diria que as lésbicas e os gays são aceites de igual forma! Tenho um amigo gay  que já foi espancado por ser gay como tenho uma amiga lésbica que n foi violada pq os amigos (incluindo eu, por acaso) aparecemos à ulltima da hora! somos todos mal aceites, infelizmente....
Título: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: Lua_Secreta em 20.ago.2009, 15:19:23
Que acham que e mais bem aceite pelos pais e pela sociedade em geral? "Sou lesbica" ou "Sou gay"   ?
Pessoalmente, parece-me que e mais bem aceite um homem que e gay do que uma mulher lesbica... :-\  Estarei eu a alimentar mais um preconceito?  ???  :-X  :-\ 

A minha mae ja sabe que eu namoro com uma rapariga e so sabe dizer "desiludiste-me muito"  :'(

Por otro lado, um outro assunto que vai contra esta minha afirmaçao e a manifestacao de carinho, que e mais visivel e tolerada entre mulheres do que homens... as tantas eu e que tenho uma visao deturpada da realidade, por ser lesbica... tenho a cabeça a premio :)

Que pensam disto?
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: hamary em 20.ago.2009, 16:04:19
Que acham que e mais bem aceite pelos pais e pela sociedade em geral? "Sou lesbica" ou "Sou gay"   ?
Pessoalmente, parece-me que e mais bem aceite um homem que e gay do que uma mulher lesbica... :-\  Estarei eu a alimentar mais um preconceito?  ???  :-X  :-\    A minha mae ja sabe que eu namoro com uma rapariga e so sabe dizer "desiludiste-me muito"  :'(
Por otro lado, um outro assunto que vai contra esta minha afirmaçao e a manifestacao de carinho, que e mais visivel e tolerada entre mulheres do que homens... as tantas eu e que tenho uma visao deturpada da realidade, por ser lesbica... tenho a cabeça a premio :)
. Eu diria exactamente o contrario e que estas a alimentar o preconceito para ti mesma ;) Mas talvez por ser rapaz é que o digo, pelo menos no meu ambiente/amigos/saidas/familia pareçe-me que os rapazes são menos aceites, um exemplo:

" Sai com uma amiga q sabe de mim, encontramo-nos com uma amiga dela. Eu, ao conheçer a amiga, se lhe disser que sou Bi/transgenero ela vai excluir à partida, consciente ou não, qualquer tipo de possibilidade de haver uma relação mais intima entre mim e ela. "

. Este tipo de situação já me aconteçeu varias vezes e torna-se bastante chato [smiley=desconfortavel.gif], apesar de geralmente quando as pessoas sabem 'aceitam' bastante bem, só é pena excluirem certas coisas logo à partida..
. Isto com amigAs, agora com amigOs enfim.. desde piadas k as vezes são chatas a nem ser possivel contar a maior parte por saber q provavelmente os perdia.. eu pelo menos, como rapaz, não me sinto aceite a nao ser com amig@s bastante proximos.

. Agora imagina o exemplo que dei ao contrario,
" Sou rapariga e sai com uma amiga, encontrei uns amigos, conheci um um rapaz e conto-lhe sobre mim. Ele, na maior parte dos caso que vi, até se sente mais interessado ao saber q uma rapariga é bi/les whatever .. "

.  Infelismente assisti muito a isto, talvez não directamente mas ja ouvi comentarios, por traz, q enfim.. Cheguei a um ponto em que estou farta de "freeks/radicais/etc" que têm a mania que sao mt liberais e no fundo têm uma serie de preconceitos ..  
.  Claro q os exemplos é num contexto nao LGBT. Bem é apenas a minha opinião, mas acho q geralmente as pessoas até acham "fofo" 2 raparigas, mas 2 rapazes acham estranho.. para nao falar daqueles que não se enquadram em nenhuma das situações, que pessoalmente acho que são os menos aceites .. [smiley=desconfortavel.gif]/suspiro
.  Uma coisa podes ter a certeza, tens é que te aceitar a Ti mesma em primeiro lugar e nao esperar por uma aprovação social. Primeiro Tu, depois os outros. Isto por 2 razões, crias defesas que te permitem lidar melhor com estas situações;
Princialmente pk, ao aceitares-te estas a mudar algo em ti, quem te é proximo vai preceber que estas difrente e por consequência não estas a mudar-te apenas a ti, mas sim a proporcionar uma aceitação mais facil da parte de quem te é importante..
É uma opinião 8-)

.  UpS! já escrevi bues outra vez dam it, sorry isto aconteçe-me bues! naõ é por mal :P gostei do teu topico!
Arrrrrrr consegui ser tao lento que o Mind respondeu mais rapido do que eu! mas pronto fica na mesma a resposta ao teu topico

.   PS:   Já experimentaste, por exemplo ver um filme, domingo a tarde, com a tua mãe de uma temática LGBT ?  Tipo 'Amor no Feminino', é um grande filme que não é nada pesado. As vezes ao mostrares uma realidade para lá do preconceito / desilusão à tua mãe, ela poderá conheçer um pouco melhor o teu mundo. Talvez seja uma forma inteligente, de mostrares a tua mãe como te sente e o quanto triste estas por ela se sentir assim, ainda por cima não tens que dizer nem uma palavra :curtain
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: Rapaz20 em 21.ago.2009, 00:39:16
Eu acho q uma lésbica é melhor aceite, especialmente quando são bem sucedidas na vida.
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: Planet em 21.ago.2009, 00:46:06
Eu acho q uma lésbica é melhor aceite, especialmente quando são bem sucedidas na vida.


concordo contigo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: hamary em 21.ago.2009, 05:26:42
Tenho um amigo gay  que já foi espancado por ser gay como tenho uma amiga lésbica que n foi violada pq os amigos (incluindo eu, por acaso) aparecemos à ulltima da hora! somos todos mal aceites, infelizmente....
Dai ser importante, seres aceite, em primeiro por ti propria, se não no fim quem te resta? onde fica o amor proprio?  Não consegues fazer os outros aceitarem-te se, não lhes proporcionares os 'momentos/espaços/locais/ambientes' para eles te aceitarem também .. é complicado mas as vezes é preciso dar a volta aos contextos e torna-los positivos. Só uma opinião.. Eu>nao eu, as vezes o erro é dar-mos ao 'Não eu o que não podemos dar, digo eu que não sei nada disto ! :-X=)
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: Lua_Secreta em 21.ago.2009, 13:45:26
Que acham que e mais bem aceite pelos pais e pela sociedade em geral? "Sou lesbica" ou "Sou gay"   ?
Pessoalmente, parece-me que e mais bem aceite um homem que e gay do que uma mulher lesbica... :-\  Estarei eu a alimentar mais um preconceito?  ???  :-X  :-\    A minha mae ja sabe que eu namoro com uma rapariga e so sabe dizer "desiludiste-me muito"  :'(
Por otro lado, um outro assunto que vai contra esta minha afirmaçao e a manifestacao de carinho, que e mais visivel e tolerada entre mulheres do que homens... as tantas eu e que tenho uma visao deturpada da realidade, por ser lesbica... tenho a cabeça a premio :)
. Eu diria exactamente o contrario e que estas a alimentar o preconceito para ti mesma ;) Mas talvez por ser rapaz é que o digo, pelo menos no meu ambiente/amigos/saidas/familia pareçe-me que os rapazes são menos aceites, um exemplo:

" Sai com uma amiga q sabe de mim, encontramo-nos com uma amiga dela. Eu, ao conheçer a amiga, se lhe disser que sou Bi/transgenero ela vai excluir à partida, consciente ou não, qualquer tipo de possibilidade de haver uma relação mais intima entre mim e ela. "

. Este tipo de situação já me aconteçeu varias vezes e torna-se bastante chato [smiley=desconfortavel.gif], apesar de geralmente quando as pessoas sabem 'aceitam' bastante bem, só é pena excluirem certas coisas logo à partida..
. Isto com amigAs, agora com amigOs enfim.. desde piadas k as vezes são chatas a nem ser possivel contar a maior parte por saber q provavelmente os perdia.. eu pelo menos, como rapaz, não me sinto aceite a nao ser com amig@s bastante proximos.

. Agora imagina o exemplo que dei ao contrario,
" Sou rapariga e sai com uma amiga, encontrei uns amigos, conheci um um rapaz e conto-lhe sobre mim. Ele, na maior parte dos caso que vi, até se sente mais interessado ao saber q uma rapariga é bi/les whatever .. "

.  Infelismente assisti muito a isto, talvez não directamente mas ja ouvi comentarios, por traz, q enfim.. Cheguei a um ponto em que estou farta de "freeks/radicais/etc" que têm a mania que sao mt liberais e no fundo têm uma serie de preconceitos ..  
.  Claro q os exemplos é num contexto nao LGBT. Bem é apenas a minha opinião, mas acho q geralmente as pessoas até acham "fofo" 2 raparigas, mas 2 rapazes acham estranho.. para nao falar daqueles que não se enquadram em nenhuma das situações, que pessoalmente acho que são os menos aceites .. [smiley=desconfortavel.gif]/suspiro
.  Uma coisa podes ter a certeza, tens é que te aceitar a Ti mesma em primeiro lugar e nao esperar por uma aprovação social. Primeiro Tu, depois os outros. Isto por 2 razões, crias defesas que te permitem lidar melhor com estas situações;
Princialmente pk, ao aceitares-te estas a mudar algo em ti, quem te é proximo vai preceber que estas difrente e por consequência não estas a mudar-te apenas a ti, mas sim a proporcionar uma aceitação mais facil da parte de quem te é importante..
É uma opinião 8-)

.  UpS! já escrevi bues outra vez dam it, sorry isto aconteçe-me bues! naõ é por mal :P gostei do teu topico!
Arrrrrrr consegui ser tao lento que o Mind respondeu mais rapido do que eu! mas pronto fica na mesma a resposta ao teu topico

.   PS:   Já experimentaste, por exemplo ver um filme, domingo a tarde, com a tua mãe de uma temática LGBT ?  Tipo 'Amor no Feminino', é um grande filme que não é nada pesado. As vezes ao mostrares uma realidade para lá do preconceito / desilusão à tua mãe, ela poderá conheçer um pouco melhor o teu mundo. Talvez seja uma forma inteligente, de mostrares a tua mãe como te sente e o quanto triste estas por ela se sentir assim, ainda por cima não tens que dizer nem uma palavra :curtain



Obrigada pelo teu comentario... sem duvida, fizeste-me reflectir melhbor sobre certas questoes em que nao tinha pensado... :) Eu concordo que alimento um pouco de preconceito cmg mesma...tenho um passado "muito hetero" (LOL) e ainda e tudo mt novo para mim... e natural que ainda haja uma certa confusao na minha cabeça.. :) julgo que tods passamos por isto  ::)

Relativamente a questao de ver um filme com a minha mae, esta fora de orbita, mas e uma ideia muito interessante, sem duvida. :) So que a nossa relacao ada muito esquisita e sinceramente so quero voar para bem longe, num mundinho so meu, onde ninguem possa opinar, exigir, comprar-me. :(
Digamos que a minha mae tem "mais em qe pensar" e TENHO A CERTEZA que pensa que isto e uma fase estupida...adolescencia tardia ou algo do genero.. lol


Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: d.aniela em 21.ago.2009, 14:53:24
Apesar de as demonstrações de carinho em público serem melhor aceites nas lésbicas, eu tenho que concordar com o teu primeiro post. Um casal gay não gere tanta polémica quanto um casal de lésbicas. Há um maior preconceito, na base de "Toda a mulher precisa de um homem" ou ignorâncias do género.
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: Lua_Secreta em 21.ago.2009, 15:03:13
Apesar de as demonstrações de carinho em público serem melhor aceites nas lésbicas, eu tenho que concordar com o teu primeiro post. Um casal gay não gere tanta polémica quanto um casal de lésbicas. Há um maior preconceito, na base de "Toda a mulher precisa de um homem" ou ignorâncias do género.

uma aliada :) ja n sou a unica a pensar deste jeito  ::)
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: Hélder em 21.ago.2009, 16:01:17
Eu acho que as lésbicas são mais bem aceites do que os gays...há homens que até gostam de ver duas mulheres a terem relações....
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: ferdinand em 21.ago.2009, 16:38:40
Não acho que sejam as lésbicas mais aceites que os gays, mas antes os gays terem mais protagonismo (pela negativa). Isto é, em público, é bem aceite que duas raparigas estejam de mãos dadas e que até sejam carinhosas uma com a outra! Agora se forem dois rapazes fica tudo  [smiley=preocupado.gif] [smiley=preocupado.gif] [smiley=preocupado.gif]
Acho que a homossexualidade ainda é vista pela sociedade como (quase) exclusiva do sexo masculino.

Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: Darknessrider em 21.ago.2009, 16:48:56
O lesbianismo faz parte do imaginário de muitos homens hetero(bi)ssexuais, mas não passa disso. Na prática, qualquer relacionamento entre duas pessoas do mesmo sexo é muito crucificado, mesmo que as pessoas não possuam tiques e maneirismos do sexo oposto.

Quanto às carícias, é comum ver-se duas amigas abraçadas, mas não em intimidades que dêem a entender outras coisas.
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: corema em 21.ago.2009, 17:07:10
Este tópico tem o mesmo tema que este:

http://www.rea.pt/forum/index.php?topic=5345.0 (https://www.rea.pt/forum/index.php?topic=5345.0)

Se o consultarem já terão imensas opiniões e debates de ideias sobre este assunto.
Título: Re: Que é mais bem aceite? Lesbica ou Gay?
Enviado por: Lua_Secreta em 21.ago.2009, 21:36:52
Este tópico tem o mesmo tema que este:

[url]http://www.rea.pt/forum/index.php?topic=5345.0[/url] ([url]https://www.rea.pt/forum/index.php?topic=5345.0[/url])

Se o consultarem já terão imensas opiniões e debates de ideias sobre este assunto.



falha minha  :-\  :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: GuyNextDoor em 23.ago.2009, 18:55:57
Pode depender do contexto, mas normalmente penso que o ser lésbica aceita-se melhor. Talvez devido ao facto de associar-se o homem à masculinidade exagerada e à virilidade.. Nao sei  :-X

Concordo plenamente contigo, mind.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: MT em 02.set.2009, 17:55:12
sim penso qe sim, nao sei porqê mas e' isso mesmo.
apesar de nao gostarem da homossexualidade, sao capazes de aceitar melhor 2 mulheres qe 2 homens. pois dizem qe 2 homens e' "nojento". pois eu nao acho , ate qe acho absurdo.. pois e' igual a todos, a um homem e uma mulher como 2 mulheres.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mig em 02.set.2009, 21:26:43
Na mina mentalidade nao vejo isso assim. MAs perante a nossa cruel sociedade, sim talvez haja mais preconceito com gays do que com lesbicas. embora haja preconceito na mesma. Mas infelizmente ja ouvi opinioes de que dois homens é pior que duas mulheres. Enfim, eu nao penso nada assim, pra mim ambos sao bem aceites. as muito sinceramente, nenhum deles é aceite pela sociadade, Ainda.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Andre_92 em 11.set.2009, 13:25:04
Os gays masculinos são MUITO mais descriminados que as lésbicas na minha opinião.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Jominique em 18.set.2009, 12:50:12
Eu acho que as lésbicas são melhor aceites na comunidade, sem sombra de dúvida.
No outro dia um colega meu (muito homofóbico) vira-se assim: "Ah, se vir na rua duas mulheres de mão dada é me indiferente, mas se vir dois homens já me parece mal.".
Como ele não sabe da minha orientação, não disse nem ai nem ui...  :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: corema em 18.set.2009, 13:21:31
Eu acho que as lésbicas são melhor aceites na comunidade, sem sombra de dúvida.
No outro dia um colega meu (muito homofóbico) vira-se assim: "Ah, se vir na rua duas mulheres de mão dada é me indiferente, mas se vir dois homens já me parece mal.".
Como ele não sabe da minha orientação, não disse nem ai nem ui...  :-X

Não é costume dizer-se que mais vale dizerem mal de nós do que sermos indiferentes?
As mulheres e os homens homssexuais são ambos discriminados, só que de formas diferentes.
O simples facto de algumas pessoas acharem que nos homens é mais grave ser-se homossexual, é discriminação relativamente às mulheres.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Arms em 18.set.2009, 13:40:52
Eu acho que as lésbicas são melhor aceites na comunidade, sem sombra de dúvida.
No outro dia um colega meu (muito homofóbico) vira-se assim: "Ah, se vir na rua duas mulheres de mão dada é me indiferente, mas se vir dois homens já me parece mal.".
Como ele não sabe da minha orientação, não disse nem ai nem ui...  :-X

Não diria que são melhor aceites. Já ouvi mais queixas de homofobia vindo de lésbicas do que de gays! Eu diria que está ela por ela. O que acho é que está mais diluída na sociedade devido aos comportamentos das mulheres em geral. As mulheres sempre foram mais expressivas na demonstração de afecto entre elas e, por causa disso, as lésbicas dispõem dessa pequena liberdade. Isso não quer dizer que sejam melhor aceites. Nem sequer quer dizer que sejam mais aceites. Simplesmente que não dá tanto nas vistas. Já assisti a duas raparigas de mãos dadas, heteros (sei disso porque as conheço pessoalmente), a serem alvo de críticas simplesmente por andarem da mãos dadas. Assim como já assisti a duas lésbicas (igualmente conhecidas) de mãos dadas, e ninguém fez caso. Se bem que, ainda esta semana, assisti a dois rapazes de mãos dadas, no meio de um centro comercial lotado, e ninguém fez caso. Bom, pelo menos as pessoas que estavam na área visível do meu campo de visão!

Não acho que seja pelo facto de serem lésbicas que são melhor aceites. Acho que o comportamento geral das mulheres ajuda a que as lésbicas tenham mais facilidade de passarem camufladas, mas não as protege de nada. As pessoas reparam nos olhares e na linguagem corporal e, duas amigas comportam-se de forma ligeiramente diferentes que duas namoradas. Há pessoas que simplesmente não fazem caso e depois há as que fazem. Felizmente para elas, maior parte das pessoas estão-se nas tintas e estão mais preocupados com as suas próprias vidas.

O que as distingue dos rapazes é simplesmente pelo facto de, como os homens são menos expressivos, qualquer comportamento mais íntimo (nota que incluo abraços, andar de mãos dadas neste tipo de comportamentos) é automaticamente notado. Por não ser habitual. As pessoas olham. Não há nada a fazer, é a sociedade actual que temos. Alguns comentam, alguns fazem caretas, alguns acham piada, alguns mandam bocas e alguns atacam. Tal e qual como se fosse com duas namoradas. Mas eventualmente até comportamentos íntimos entre gays se tornará banal e habitual e o pessoal passará à fase do "é normal!".
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Fetch! em 06.out.2009, 23:25:13
Acho que são ambos vítimas de discriminação, mas de forma diferente. A intimidade entre mulheres é menos ameaçadora e até "excitante" para alguns heterossexuais na sociedade machista e patriarcal em que vivemos, mas isso também resulta num menor reconhecimento destas relações; como uma fase transitória, de experimentação, ou então não levada tão a sério como uma relação heterossexual. Tal como um casal de homossexuais masculinos, apesar de achar que menos, também estes casais são reduzidos ao mero aspecto sexual e têm que lutar pelo reconhecimento do aspecto afectivo, de amizade, amor, o que seja, na sua relação.

Também tenho a impressão que um casal de lésbicas seria mais assediado sexualmente (óbvio...) enquanto que um casal de gays seria mais facilmente vítima de agressão.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: choice em 08.out.2009, 11:19:09
Acho que são ambos vítimas de discriminação, mas de forma diferente. A intimidade entre mulheres é menos ameaçadora e até "excitante" para alguns heterossexuais na sociedade machista e patriarcal em que vivemos, mas isso também resulta num menor reconhecimento destas relações; como uma fase transitória, de experimentação, ou então não levada tão a sério como uma relação heterossexual. Tal como um casal de homossexuais masculinos, apesar de achar que menos, também estes casais são reduzidos ao mero aspecto sexual e têm que lutar pelo reconhecimento do aspecto afectivo, de amizade, amor, o que seja, na sua relação.

Também tenho a impressão que um casal de lésbicas seria mais assediado sexualmente (óbvio...) enquanto que um casal de gays seria mais facilmente vítima de agressão.

agree....
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: CineFan em 08.out.2009, 12:01:03
Eu acho que ser lésbica é melhor aceite, porque a intimidade delas é menos ameaçadora para os homens e como esta é uma sociedade masculinizada, há uma maior tolerância. Ainda assim, o preconceito existe.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: van. em 04.nov.2009, 00:24:08
Creio que sim, as lesbicas sao mais aceites, ate porque as mulheres aceitam duas mulheres juntas e os homens ate gostam de ver duas mulheres juntas .. ja os gays muita gente nao aceita, principalmente os homens repudiam dois homens juntos
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: CineFan em 26.nov.2009, 00:34:50
Eu acredito que sim.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Josef em 26.nov.2009, 11:35:24
As relações homossexuais entre duas mulheres fazem parte do imaginário de muitos homens hetero(bi)ssexuais. O mesmo não acontece com as relações homossexuais entre dois homens. Nesse e em muitos outros pontos existe uma exigência maior da sociedade para com os homens. Apontam-nos mais frequentemente o dedo se possuirmos comportamentos típicos do sexo feminino do que o oposto, por exemplo. Na infância, as maria-rapazes costumam ser elogiadas pelos familiares.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: corema em 26.nov.2009, 18:19:12
(...) Na infância, as maria-rapazes costumam ser elogiadas pelos familiares.

Que pena que na minha não... :) Acho que não conheço essa realidade. Na minha as maria rapazes são perseguidas, principalmente pelas avós e tias que nos querem impingir bonequinhas, saias cor de rosa e comportamentos "de menina".  A minha mãe então que o diga, coitadita... Passou a minha infância a ser bombardeada pela mãe e pela sogra, porque o permitia!
Não é melhor aceite ser-se lésbica do que ser-se gay. A única diferença é que as pessoas reparam mais nos homens, porque, infelizmente, a figura "macho" e "pai de família" continua a ser mais importante que a figura "fêmea" ou "mãe de família" que, aliás, é expressão que nem se ouve falar...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Planet em 05.dez.2009, 19:00:40
os homens aceitam melhor as lesbicas e as mulheres os gays, vai-se la saber pk, se o ideal era sermos todos aceites por todos
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: MissSouto em 07.dez.2009, 01:44:12
Acho que é muito mais fácil aceitarem um(a) bissexual do que um homossexual. Porque as pessoas pensam sempre que ainda há a "salvação" de gostar do sexo oposto --__--
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: StormRanger em 07.dez.2009, 02:11:27
De momento penso que estejamos em pé de igualdade, tanto os gays como as lésbicas ainda são (infelizmente) discriminados. Talvez, como muita gente já referiu em posts anteriores, os gays um pouco mais, pois a maioria dos homens adora um casal de lésbicas (vá-se lá perceber...) Porém nos dias de hoje também a mulher aceita bem os gays, falo por experiencia própria, pois já contei que sou gay a algumas amigas minhas e elas aceitam com naturalidade.

Já ouvi chamarem "bichas" a homens como ouvi chamarem "camionistas" a mulheres. A discriminação existe nos dois casos e o que interessa, não é se existe mais nos gays ou nas lésbicas, a questão é que ela existe mesmo e que temos de lutar contra ela.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Fetch! em 22.dez.2009, 03:48:34
Women 'up to seven times less likely to report homophobic crime than men'
By Nell Frizzell • June 17, 2009 - 17:01

A Metropolitan Police survey has suggested that women are up to seven times less likely to report homophobic or transphobic crime than men.

The survey, which builds upon 2002 research conducted on behalf of the Home Office, specifically examined women's experiences of violence and abuse enacted on the grounds of sexual orientation and gender identity. Independent research shows that although the rate of reporting to the police is different between men and women, the incident of homophobic crime is similar for both sexes. The survey's findings will be used by the Met and other judicial bodies to encourage women to be more confident in coming to the police and to ensure that perpetrators of homophobic or transphobic violence are caught.

Commenting on the survey, Commander Mark Simmons, who is the chief of LGBT issues for the Association of Chief Police Officers, said: "The Met is wholly committed to tackling hate crime in all its forms, including homophobic and transphobic crime. We will work in effective partnership with victims, LGBT-focused organisations and other partners in improving our services, whilst robustly challenging perpetrators.” Simmons continued: “We are striving to increase the trust and confidence of people so that they are more likely to report they have been the victim of a hate crime and strengthen our relationship with them and other community members including LGBT people.”

This confidence-building programme includes the national police campaigns to highlight hate crime and legislation changes, such as incitement to hatred on grounds of sexual orientation.

Deborah Gold, the chief executive of LGBT anti-crime organisation Galop, said in response to the survey: “We welcome this research by the MPS, which adds to our understanding of the homophobia and transphobia experienced by women, and provides further evidence of the fact that women are less likely to come forward and get help. We will continue to work with the police to improve their strategy and response to these issues, until women feel safe enough to come forward. Galop can provide advice and support to lesbian, bisexual and trans women who have experienced hate incidents, domestic abuse ans sexual assaults. We would urge women to tell us about their experiences, so that we can support them and help end hate crime.”

http://www.pinknews.co.uk/news/articles/2005-12863.html/ (http://www.pinknews.co.uk/news/articles/2005-12863.html/)

Sinceramente pensei que fosse ao contrário... :-X O artigo não oferece possíveis explicações, no entanto.
Esta diferença estará relacionada com o facto de serem mulheres ou lésbicas em particular, ou ambas as realidades (orientação sexual e género)?  ???
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: sofzz em 22.dez.2009, 21:27:58
eu acho que uma lesbica é mais facilmente aceite do que um gay pois desde muito cedo que as mulheres são mais " cumplices" a nivel sentimental do que os homens, pois um homem para ser macho tem de ser forte e nao sentimental e uma mulher para ser feminina tem de ser sensivel - está é a ideia que é passada infelizmente  :-X

portanto acho que é mais "chocante" para a maioria das pessoas ver um homem por exemplo de mão dada com outro do que uma mulher de mão dada com outra.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: kat em 22.dez.2009, 21:39:23
não acho nada que as lésbicas sejam melhor aceites que os gays. lá por passarmos mais despercebidas na rua aquando de demonstrações de afecto ou por habitarmos nas fantasias sexuais dos homens hetero não quer dizer que haja uma aceitação maior  ::)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Hélder em 10.jan.2010, 23:12:01
eu acho que uma lesbica é mais facilmente aceite do que um gay pois desde muito cedo que as mulheres são mais " cumplices" a nivel sentimental do que os homens, pois um homem para ser macho tem de ser forte e nao sentimental e uma mulher para ser feminina tem de ser sensivel - está é a ideia que é passada infelizmente  :-X

portanto acho que é mais "chocante" para a maioria das pessoas ver um homem por exemplo de mão dada com outro do que uma mulher de mão dada com outra.

eu também acho! :-X
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mike J em 13.mar.2010, 00:09:05
Em muitos paises do mundo as suas constituições legalizam as relações homossexuais entre mulheres e ao mesmo tempo proibem as relações homossexuais entre homens. Esta é uma tremenda discriminação e tão ridicula que eu nem sequer consigo perceber o sentido dessas leis. [smiley=nao.gif] 
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: an_angel em 13.mar.2010, 20:21:08
Eu acho que ser gay é melhor aceite. É verdade que duas mulheres podem andar de mãos dadas na rua sem que isso seja discriminatório (no sentido que nao consideradas imediatamente como um casal) para as mesmas, tal nao acontece no caso de dois homens que sao logo catalogados como gays. Nesse sentido as lesbicas têm uma "vida mais fácil", no entanto parece-me que quado estas se assumem como casal nao sao tao bem aceites como os gays. Nao sei se é porque estes têm maior visbilidade há mais tempo o que contribuiu para as pessoas mudarem "ligeiramente" (infelizmente, mas já é um pequeno passo) a sua mentalidade. Esta é a ideia que tenho ao observar o que me rodeia, mais alguem partilha da mesma?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Inadaptada em 13.mar.2010, 21:40:16
Eu acho que ser gay é melhor aceite. É verdade que duas mulheres podem andar de mãos dadas na rua sem que isso seja discriminatório (no sentido que nao consideradas imediatamente como um casal) para as mesmas, tal nao acontece no caso de dois homens que sao logo catalogados como gays. Nesse sentido as lesbicas têm uma "vida mais fácil", no entanto parece-me que quado estas se assumem como casal nao sao tao bem aceites como os gays. Nao sei se é porque estes têm maior visbilidade há mais tempo o que contribuiu para as pessoas mudarem "ligeiramente" (infelizmente, mas já é um pequeno passo) a sua mentalidade. Esta é a ideia que tenho ao observar o que me rodeia, mais alguem partilha da mesma?

Eu partilho da mesma opinião.

As lésbicas sofrem ainda de uma grande invisibilidade, além disso são discriminadas duplamente, serem mulheres e serem homossexuais.
Pelo facto de ser socialmente bem aceite que duas mulheres andem de mãos dadas na rua, as lésbicas passam invisiveis aos olhos da sociedade, no entanto essa invisibilidade gera desconhecimento que provoca maior preconceito ou que leva a maior discriminação. Os gays são actualmente um pouco menos discriminados pelo facto de já serem "conhecidos à mais tempo".    
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Kraken em 15.mar.2010, 15:07:56
Eu acho que ser gay é melhor aceite. É verdade que duas mulheres podem andar de mãos dadas na rua sem que isso seja discriminatório (no sentido que nao consideradas imediatamente como um casal) para as mesmas, tal nao acontece no caso de dois homens que sao logo catalogados como gays. Nesse sentido as lesbicas têm uma "vida mais fácil", no entanto parece-me que quado estas se assumem como casal nao sao tao bem aceites como os gays. Nao sei se é porque estes têm maior visbilidade há mais tempo o que contribuiu para as pessoas mudarem "ligeiramente" (infelizmente, mas já é um pequeno passo) a sua mentalidade. Esta é a ideia que tenho ao observar o que me rodeia, mais alguem partilha da mesma?

Eu partilho da mesma opinião.

As lésbicas sofrem ainda de uma grande invisibilidade, além disso são discriminadas duplamente, serem mulheres e serem homossexuais.
Pelo facto de ser socialmente bem aceite que duas mulheres andem de mãos dadas na rua, as lésbicas passam invisiveis aos olhos da sociedade, no entanto essa invisibilidade gera desconhecimento que provoca maior preconceito ou que leva a maior discriminação. Os gays são actualmente um pouco menos discriminados pelo facto de já serem "conhecidos à mais tempo".    


Outro facto é alguns homens associam duas lésbicas a fetiches...por isso acabam por aceitar/brincar com a situação...

Mas acho que há uma aceitação igual para/com os gays e lésbicas. Muitos homens não suportam os gays, assim como muitas mulheres não suportam as lésbicas...É uma questão de preconceito, como não se imaginam com alguém do mesmo sexo, discriminam.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Agamemnon em 27.mar.2010, 19:57:38
Eu acho que ser gay é melhor aceite. É verdade que duas mulheres podem andar de mãos dadas na rua sem que isso seja discriminatório (no sentido que nao consideradas imediatamente como um casal) para as mesmas, tal nao acontece no caso de dois homens que sao logo catalogados como gays. Nesse sentido as lesbicas têm uma "vida mais fácil", no entanto parece-me que quado estas se assumem como casal nao sao tao bem aceites como os gays. Nao sei se é porque estes têm maior visbilidade há mais tempo o que contribuiu para as pessoas mudarem "ligeiramente" (infelizmente, mas já é um pequeno passo) a sua mentalidade. Esta é a ideia que tenho ao observar o que me rodeia, mais alguem partilha da mesma?

Eu partilho da mesma opinião.

As lésbicas sofrem ainda de uma grande invisibilidade, além disso são discriminadas duplamente, serem mulheres e serem homossexuais.
Pelo facto de ser socialmente bem aceite que duas mulheres andem de mãos dadas na rua, as lésbicas passam invisiveis aos olhos da sociedade, no entanto essa invisibilidade gera desconhecimento que provoca maior preconceito ou que leva a maior discriminação. Os gays são actualmente um pouco menos discriminados pelo facto de já serem "conhecidos à mais tempo".    


Essa da discriminação dupla já não pega... Desde quando é que uma mulher da nossa geração é particularmente discriminada por ser mulher?  :P
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daemon em 29.mar.2010, 00:26:06
Essa da discriminação dupla já não pega... Desde quando é que uma mulher da nossa geração é particularmente discriminada por ser mulher?  :P

Tu só podes estar a gozar ou então falas claramente sem saber do que falas...
Eu sou mulher e já fui muito discriminada (por ser mulher) na procura do meu primeiro emprego. Porque a minha área(informática) ainda é vista como uma área de homens. Em todas as entrevistas de emprego a que fui me perguntaram se era casada/solteira, se planeava ou não ter filhos, etc. Que raio tem isto a ver com a profissão??Inclusive cheguei a ouvir um "só contratamos homens". Isto não é discriminação?
Se tu pensas mesmo o que escreveste, então só podes ser muito ingénuo...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Agamemnon em 30.mar.2010, 19:45:10
Essa da discriminação dupla já não pega... Desde quando é que uma mulher da nossa geração é particularmente discriminada por ser mulher?  :P

Tu só podes estar a gozar ou então falas claramente sem saber do que falas...
Eu sou mulher e já fui muito discriminada (por ser mulher) na procura do meu primeiro emprego. Porque a minha área(informática) ainda é vista como uma área de homens. Em todas as entrevistas de emprego a que fui me perguntaram se era casada/solteira, se planeava ou não ter filhos, etc. Que raio tem isto a ver com a profissão??Inclusive cheguei a ouvir um "só contratamos homens". Isto não é discriminação?
Se tu pensas mesmo o que escreveste, então só podes ser muito ingénuo...

Eu não disse que o género não é uma característica relevante na vida das pessoas, nomeadamente na sua vida económica. Disse que as mulheres da nossa geração já não são mais discriminadas por serem mulheres do que um homem por ser homem. Se queres exemplos como o teu também podes ir a um shopping e contar as lojas que têm "procura-se empregado(a)" e que riscam o "o"... Não é com casos particulares que podemos aferir se as mulheres, por serem mulheres, vêem as suas expectativas sistematicamente reduzidas.

Não disse que nenhuma mulher sofreria discriminação de género, apenas que no geral já não faz muito sentido uma mulher esperar ser particularmente discriminada por oposição aos homens...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: daemon em 30.mar.2010, 21:15:49
Eu não disse que o género não é uma característica relevante na vida das pessoas, nomeadamente na sua vida económica. Disse que as mulheres da nossa geração já não são mais discriminadas por serem mulheres do que um homem por ser homem. Se queres exemplos como o teu também podes ir a um shopping e contar as lojas que têm "procura-se empregado(a)" e que riscam o "o"... Não é com casos particulares que podemos aferir se as mulheres, por serem mulheres, vêem as suas expectativas sistematicamente reduzidas.

Não disse que nenhuma mulher sofreria discriminação de género, apenas que no geral já não faz muito sentido uma mulher esperar ser particularmente discriminada por oposição aos homens...
Factos estatisticos recentes de Portugal:
Mulheres a receber ordenado minimo: 12,1%
Homens a receber ordenado mínimo: 5,3%
Salario médio das mulheres: 933€
Salario medio dos homens: 1220€
Mulheres no desemprego: 10,9%
Homens no desemprego: 9,5%
Isto para não falar que em cargos iguais as mulheres ganham ceca de 30% menos que os homens... e outras coisas que não vou aqui referir.
As mulheres são particularmente discriminadas no mercado de trabalho. É claro k fora do mundo laboral não existe tanta discriminação do género.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Agamemnon em 31.mar.2010, 10:45:48
Eu não disse que o género não é uma característica relevante na vida das pessoas, nomeadamente na sua vida económica. Disse que as mulheres da nossa geração já não são mais discriminadas por serem mulheres do que um homem por ser homem. Se queres exemplos como o teu também podes ir a um shopping e contar as lojas que têm "procura-se empregado(a)" e que riscam o "o"... Não é com casos particulares que podemos aferir se as mulheres, por serem mulheres, vêem as suas expectativas sistematicamente reduzidas.

Não disse que nenhuma mulher sofreria discriminação de género, apenas que no geral já não faz muito sentido uma mulher esperar ser particularmente discriminada por oposição aos homens...
Factos estatisticos recentes de Portugal:
Mulheres a receber ordenado minimo: 12,1%
Homens a receber ordenado mínimo: 5,3%
Salario médio das mulheres: 933€
Salario medio dos homens: 1220€
Mulheres no desemprego: 10,9%
Homens no desemprego: 9,5%
Isto para não falar que em cargos iguais as mulheres ganham ceca de 30% menos que os homens... e outras coisas que não vou aqui referir.
As mulheres são particularmente discriminadas no mercado de trabalho. É claro k fora do mundo laboral não existe tanta discriminação do género.

Podes explicar-me como é que desses factos estatísticos concluis que há discriminação?
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Dunnowhattosay em 31.mar.2010, 13:06:54
Agamemnon:
Conclui-se que há discriminação porque uma mulher com as mesmas habilitações que um homem, ganha menos do que ele. O salário médio das mulheres é inferior ao dos homens quando, actualmente, existem mais mulheres a frequentar o ensino superior e com licenciaturas do que homens. É mais fácil um homem subir na carreira (sobretudo para posições de chefia) do que uma mulher, por esta poder engravidar e, por isso, ter de se ausentar ao trabalho. Uma mulher continua a ser discriminada quando é socialmente 'imposto' que seja esta a tratar das tarefas domésticas, conciliando o papel de trabalhadora com o de mãe e de mulher. Obviamente que já não estamos no séc XIX e que têm havido grandes evoluções na forma como é percepcionado o papel da mulher mas claramente ainda existe discriminação. Basta olhares um pouco em teu redor e veres quem ocupa altos cargos - homens. Não ponho em causa as suas capacidades ou mérito para ocuparem esses cargos mas como se explica haver tão poucas mulheres nessas mesmas posições? Sobretudo se considerares que existem mais mulheres do que homens...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Agamemnon em 31.mar.2010, 21:38:34
Agamemnon:
Conclui-se que há discriminação porque uma mulher com as mesmas habilitações que um homem, ganha menos do que ele. O salário médio das mulheres é inferior ao dos homens quando, actualmente, existem mais mulheres a frequentar o ensino superior e com licenciaturas do que homens. É mais fácil um homem subir na carreira (sobretudo para posições de chefia) do que uma mulher, por esta poder engravidar e, por isso, ter de se ausentar ao trabalho. Uma mulher continua a ser discriminada quando é socialmente 'imposto' que seja esta a tratar das tarefas domésticas, conciliando o papel de trabalhadora com o de mãe e de mulher. Obviamente que já não estamos no séc XIX e que têm havido grandes evoluções na forma como é percepcionado o papel da mulher mas claramente ainda existe discriminação. Basta olhares um pouco em teu redor e veres quem ocupa altos cargos - homens. Não ponho em causa as suas capacidades ou mérito para ocuparem esses cargos mas como se explica haver tão poucas mulheres nessas mesmas posições? Sobretudo se considerares que existem mais mulheres do que homens...

Entendo o que queres dizer. Mas não provas discriminação assim. Por exemplo 90 e tal por cento das mortes no trabalho são homens... Se as mulheres são condicionadas para umas escolhas os homens são para outras sem ser claro quem sai mais ou menos beneficiado. É um debate longo e extremamente interessante.  ;)

E o relevante é a nossa geração. Eu queria sobretudo chamar a atenção para o que a daemon dissera de que sofre dupla discriminação.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: _Margot_ em 01.abr.2010, 09:35:18
não acho que o facto de duas mulheres preencherem o imaginário erotico de dois homens "suavize" a discriminação.
1º as mulheres das fantasias são hetero (ou no maximo bi) e só o fazem para regozijo da plateia.
2º o esteriotipo da mulher que entra nas fantasias dos homens é completamente diferente do esteriotipo da lesbica
3º para muita gente, uma mulher só é lesbica se tiver tido um trauma com um homem ou porque nunca conheceu o homem certo que a vai "fazer mudar de ideias" que acaba por pressupor uma autentica vitimização e retirada de decisões da mulher (discriminação de genero: a mulher precisa que decidam por ela porque sabe lã o que quer)

peço desculpa pela falta de pontuaçãp/acentuação, não estou a usar o computador que costumo usar
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Dunnowhattosay em 01.abr.2010, 11:56:05
Responder

Entendo o que queres dizer. Mas não provas discriminação assim. Por exemplo 90 e tal por cento das mortes no trabalho são homens... Se as mulheres são condicionadas para umas escolhas os homens são para outras sem ser claro quem sai mais ou menos beneficiado. É um debate longo e extremamente interessante.  ;)

E o relevante é a nossa geração. Eu queria sobretudo chamar a atenção para o que a daemon dissera de que sofre dupla discriminação.

Como não se prova discriminação assim? Observa dados estatísticos sobre violência doméstica, sobre oportunidades de emprego e ouve as conversas de café que se têm sobre mulheres/raparigas. Quando comparas trabalhadores não qualificados, obviamente que existem mais mortes no trabalho em homens mas isso tem a ver igualmente com a questão cultural (e biológica também, um homem tem necessariamente mais força bruta que uma mulher) que os leva a profissões com maior risco. No entanto, uma mulher vai para empregada de balcão e é assediada constantemente portanto tb não vejo até que ponto pode haver 'benefícios'. A discriminação existe e é bem real, mas geralmente já é algo tão intrínseco na nossa cultura que acabamos por não a identificar nos mais pequenos actos.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: mike J em 01.abr.2010, 17:05:17
Agamemnon, tu que és tão religioso devias começar por reparar na discriminação que se fazem às mulheres nas várias religiões, por exemplo: não se vêem mulheres padres e mulheres Papas.(já agora, este tema está a ficar off-topic, devia estar inserido num tópico sobre a discriminção das mulheres)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Agamemnon em 01.abr.2010, 21:37:21
Agamemnon, tu que és tão religioso devias começar por reparar na discriminação que se fazem às mulheres nas várias religiões, por exemplo: não se vêem mulheres padres e mulheres Papas.(já agora, este tema está a ficar off-topic, devia estar inserido num tópico sobre a discriminção das mulheres)

Mike em que te baseias para dizer que eu sou religioso???  :inq

Eu não disse que não existe no mundo discriminação contra as mulheres. Eu disse que uma mulher da nossa geração no nosso país não vê em geral as suas perspectivas reduzidas por ser mulher. Não é particularmente discriminada por ser mulher. Claro que se o sonho dela for ser papisa ou padre vê...

Não creio que estejamos off porque isto prende-se com o que alguns chamam de "dupla discriminação" das lésbicas e por conseguinte com a sua melhor ou pior aceitação.  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: portoboy em 04.mai.2011, 18:13:32
Eu acho que sim, e sinceramente eu ás vezes penso que até deve ser bom ser lésbica porque maioria dos homens hetero davam tuado para sei lá ter um avanço , dar um xoxo e ter alguma intimidade com uma rapariga que por exemplo uma lesbica pode ter com uma amiga que nao sabe que ela é lesbica , e as lésbicas podem ter isso tudo , já nós gajos nao, quem me dera poder tipo tenho amigos mesmo bons e poder ter essas intimidades todas com eles , quem me dera mesmo mas nao se nao soui logo gay, e sou , mas chmam logo agora as lesbicas abraçam-se e aproveita-se e são o que ?? AMIGASSSS ... eu vejo isto do meu ponto de vista como sendo injusto mas para as lesbicas acredito qeu seja bom, embora nao aprecie raparigas...
P.S. Nada do que eu disse foi no sentido de dizer por outras palavas que nao curto lesbicas ou assim, foi tudo na boa, se caso tiverem essa impressão..  :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Frozzen em 08.mai.2011, 13:58:14
Eu acho que sim, e sinceramente eu ás vezes penso que até deve ser bom ser lésbica porque maioria dos homens hetero davam tuado para sei lá ter um avanço , dar um xoxo e ter alguma intimidade com uma rapariga que por exemplo uma lesbica pode ter com uma amiga que nao sabe que ela é lesbica , e as lésbicas podem ter isso tudo , já nós gajos nao, quem me dera poder tipo tenho amigos mesmo bons e poder ter essas intimidades todas com eles , quem me dera mesmo mas nao se nao soui logo gay, e sou , mas chmam logo agora as lesbicas abraçam-se e aproveita-se e são o que ?? AMIGASSSS ... eu vejo isto do meu ponto de vista como sendo injusto mas para as lesbicas acredito qeu seja bom, embora nao aprecie raparigas...
P.S. Nada do que eu disse foi no sentido de dizer por outras palavas que nao curto lesbicas ou assim, foi tudo na boa, se caso tiverem essa impressão..  :)

Eu diria que embora nos possamos ter alguns (muito poucos) beneficios em relação aos rapazes gays este é um ponto de vista muito simplificante. Acredita que mal haja o menor avanço para algo mais sério ou mais intimo também entra logo o preconceito e começam a chamar-nos coisas más, preconceituosas e ofensivas. De que é que adianta um abraço ou andar de mão dada se também so isso que se recebe quando se gosta de alguém? E acredita que o medo constante de que alguém descubra ou essa pessoa se afaste de nós é o mesmo.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: portoboy em 08.mai.2011, 19:59:16
Eu acho que sim, e sinceramente eu ás vezes penso que até deve ser bom ser lésbica porque maioria dos homens hetero davam tuado para sei lá ter um avanço , dar um xoxo e ter alguma intimidade com uma rapariga que por exemplo uma lesbica pode ter com uma amiga que nao sabe que ela é lesbica , e as lésbicas podem ter isso tudo , já nós gajos nao, quem me dera poder tipo tenho amigos mesmo bons e poder ter essas intimidades todas com eles , quem me dera mesmo mas nao se nao soui logo gay, e sou , mas chmam logo agora as lesbicas abraçam-se e aproveita-se e são o que ?? AMIGASSSS ... eu vejo isto do meu ponto de vista como sendo injusto mas para as lesbicas acredito qeu seja bom, embora nao aprecie raparigas...
P.S. Nada do que eu disse foi no sentido de dizer por outras palavas que nao curto lesbicas ou assim, foi tudo na boa, se caso tiverem essa impressão..  :)

Eu diria que embora nos possamos ter alguns (muito poucos) beneficios em relação aos rapazes gays este é um ponto de vista muito simplificante. Acredita que mal haja o menor avanço para algo mais sério ou mais intimo também entra logo o preconceito e começam a chamar-nos coisas más, preconceituosas e ofensivas. De que é que adianta um abraço ou andar de mão dada se também so isso que se recebe quando se gosta de alguém? E acredita que o medo constante de que alguém descubra ou essa pessoa se afaste de nós é o mesmo.

Sim tens razao, claro que há sempre esse medo , e o preconceito e assim são iguais, e secalhar até qunaod se gosta de alguem é pior estar muito conectado com essa pessoa , porque por exemplo gostas de uma amiga, e sabes que ela é hetero , gostas dela mas ela ainda te abraça e assim, e isso secalhar para a esquecer tornasse muito mais dificil, mas mesmo assim eu acho que tu propria percebeste oq ue eu disse, se noa gostares de uma rapariga e ela for jeitosa eu acho que até gostas de a apalpar e assim e eu acho que isso tambem elas nao vao logo pensar eu vejo amigas minhas cada uma tem o seu namorado e no entanto apalpanse e assim na brincadeira e se tivessesse alguma lésbica eu acho que até gostava  :devil  ;D Agora com os rapazes é mais complicado , qualquer coisinha armam-se logo em "machoes", mas pronto é a sociedade que temos  :-\  :)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Frozzen em 08.mai.2011, 20:12:35
Eu acho que sim, e sinceramente eu ás vezes penso que até deve ser bom ser lésbica porque maioria dos homens hetero davam tuado para sei lá ter um avanço , dar um xoxo e ter alguma intimidade com uma rapariga que por exemplo uma lesbica pode ter com uma amiga que nao sabe que ela é lesbica , e as lésbicas podem ter isso tudo , já nós gajos nao, quem me dera poder tipo tenho amigos mesmo bons e poder ter essas intimidades todas com eles , quem me dera mesmo mas nao se nao soui logo gay, e sou , mas chmam logo agora as lesbicas abraçam-se e aproveita-se e são o que ?? AMIGASSSS ... eu vejo isto do meu ponto de vista como sendo injusto mas para as lesbicas acredito qeu seja bom, embora nao aprecie raparigas...
P.S. Nada do que eu disse foi no sentido de dizer por outras palavas que nao curto lesbicas ou assim, foi tudo na boa, se caso tiverem essa impressão..  :)

Eu diria que embora nos possamos ter alguns (muito poucos) beneficios em relação aos rapazes gays este é um ponto de vista muito simplificante. Acredita que mal haja o menor avanço para algo mais sério ou mais intimo também entra logo o preconceito e começam a chamar-nos coisas más, preconceituosas e ofensivas. De que é que adianta um abraço ou andar de mão dada se também so isso que se recebe quando se gosta de alguém? E acredita que o medo constante de que alguém descubra ou essa pessoa se afaste de nós é o mesmo.

Sim tens razao, claro que há sempre esse medo , e o preconceito e assim são iguais, e secalhar até qunaod se gosta de alguem é pior estar muito conectado com essa pessoa , porque por exemplo gostas de uma amiga, e sabes que ela é hetero , gostas dela mas ela ainda te abraça e assim, e isso secalhar para a esquecer tornasse muito mais dificil, mas mesmo assim eu acho que tu propria percebeste oq ue eu disse, se noa gostares de uma rapariga e ela for jeitosa eu acho que até gostas de a apalpar e assim e eu acho que isso tambem elas nao vao logo pensar eu vejo amigas minhas cada uma tem o seu namorado e no entanto apalpanse e assim na brincadeira e se tivessesse alguma lésbica eu acho que até gostava  :devil  ;D Agora com os rapazes é mais complicado , qualquer coisinha armam-se logo em "machoes", mas pronto é a sociedade que temos  :-\  :)

Sim, eu concordo contigo nesse aspecto... mas acredita que o pouco que é ''aceite'' também não é assim taoo satisfatorio. Ms sim, tens razão quando dizes que nós mesmo assim nos pudemos escapar cm um bocadinho mais que vocês... Mas aquela ideia de as raparigas se puderem beijar à vontade e assim n é bem verdade. Além disso,  não me parece por exemplo que uma rapariga masculina seja melhor aceite que um rapaz feminino...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: portoboy em 08.mai.2011, 20:28:00
Eu acho que sim, e sinceramente eu ás vezes penso que até deve ser bom ser lésbica porque maioria dos homens hetero davam tuado para sei lá ter um avanço , dar um xoxo e ter alguma intimidade com uma rapariga que por exemplo uma lesbica pode ter com uma amiga que nao sabe que ela é lesbica , e as lésbicas podem ter isso tudo , já nós gajos nao, quem me dera poder tipo tenho amigos mesmo bons e poder ter essas intimidades todas com eles , quem me dera mesmo mas nao se nao soui logo gay, e sou , mas chmam logo agora as lesbicas abraçam-se e aproveita-se e são o que ?? AMIGASSSS ... eu vejo isto do meu ponto de vista como sendo injusto mas para as lesbicas acredito qeu seja bom, embora nao aprecie raparigas...
P.S. Nada do que eu disse foi no sentido de dizer por outras palavas que nao curto lesbicas ou assim, foi tudo na boa, se caso tiverem essa impressão..  :)

Eu diria que embora nos possamos ter alguns (muito poucos) beneficios em relação aos rapazes gays este é um ponto de vista muito simplificante. Acredita que mal haja o menor avanço para algo mais sério ou mais intimo também entra logo o preconceito e começam a chamar-nos coisas más, preconceituosas e ofensivas. De que é que adianta um abraço ou andar de mão dada se também so isso que se recebe quando se gosta de alguém? E acredita que o medo constante de que alguém descubra ou essa pessoa se afaste de nós é o mesmo.

Sim tens razao, claro que há sempre esse medo , e o preconceito e assim são iguais, e secalhar até qunaod se gosta de alguem é pior estar muito conectado com essa pessoa , porque por exemplo gostas de uma amiga, e sabes que ela é hetero , gostas dela mas ela ainda te abraça e assim, e isso secalhar para a esquecer tornasse muito mais dificil, mas mesmo assim eu acho que tu propria percebeste oq ue eu disse, se noa gostares de uma rapariga e ela for jeitosa eu acho que até gostas de a apalpar e assim e eu acho que isso tambem elas nao vao logo pensar eu vejo amigas minhas cada uma tem o seu namorado e no entanto apalpanse e assim na brincadeira e se tivessesse alguma lésbica eu acho que até gostava  :devil  ;D Agora com os rapazes é mais complicado , qualquer coisinha armam-se logo em "machoes", mas pronto é a sociedade que temos  :-\  :)

Sim, eu concordo contigo nesse aspecto... mas acredita que o pouco que é ''aceite'' também não é assim taoo satisfatorio. Ms sim, tens razão quando dizes que nós mesmo assim nos pudemos escapar cm um bocadinho mais que vocês... Mas aquela ideia de as raparigas se puderem beijar à vontade e assim n é bem verdade. Além disso,  não me parece por exemplo que uma rapariga masculina seja melhor aceite que um rapaz feminino...

Sim claro, nunca é satisfatorio, porque se nos sentimos atraidos. Isso de beijar tambem concordo porque como é óbvio se passarmos por duias raparigas ou assim abraçadas ou a dar uma beijo na cara , ainda se " escapam" agora beijarem-se ai as pessoas já percebem, e nesse aspecto de rapariga masculina e rapaz feminino , issso eu acho qeu nem se pode discutir porque se um rapaz ou rapariga , gay ou lésbica ou bi já é dificil de serem aceitados só pelo simples facto de gostares de pessoas do mesmo sexo já ser mal aceite entao quando tem os esteriotipos ainda é pior, nesse caso eu acho que até são mal aceites os dois, mas mesmo assim as coisas viram sempre para os homens, uma mulher masculina é maria rapaz só e um gajo feminino é bicha ... ou seja o preconceito a meu ver é muito mais virado para os homens mas claro e é obvio que tambem ha e muito para as mulheres...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: SuedeGirl em 08.mai.2011, 21:54:25
Na minha opinião, a discriminação pende para os 2 lados, de igual forma. Constato isso baseado na experiência e no meio que me rodeia.
Tenho um casal de amigas lésbicas, e outras lésbicas e gays que conheço de vista, que sofrem demasiado, quer pelos comentários, quer pelos olhares discriminatórios, de censura. Há todo um conjunto de situações que vários posts anteriores já descreveram e que concordo com eles porque também já vivi isso.
Considero-me bissexual...e às tantas ainda é pior...porque "nem é carne, nem é peixe" e as pessoas ficam sempre com aquela esperança de que um dia me possa tornar "completamente" heterossexual´e normal.
Acho que não tem nada a ver com o facto de ser lésbica ou gay, mas sim por terem uma orientação diferente.
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: portoboy em 09.mai.2011, 23:09:15
Na minha opinião, a discriminação pende para os 2 lados, de igual forma. Constato isso baseado na experiência e no meio que me rodeia.
Tenho um casal de amigas lésbicas, e outras lésbicas e gays que conheço de vista, que sofrem demasiado, quer pelos comentários, quer pelos olhares discriminatórios, de censura. Há todo um conjunto de situações que vários posts anteriores já descreveram e que concordo com eles porque também já vivi isso.
Considero-me bissexual...e às tantas ainda é pior...porque "nem é carne, nem é peixe" e as pessoas ficam sempre com aquela esperança de que um dia me possa tornar "completamente" heterossexual´e normal.
Acho que não tem nada a ver com o facto de ser lésbica ou gay, mas sim por terem uma orientação diferente.

Pois, mas eu por exemplo nao tenho muita experiencia, nao tenho amigos proximos, ou pessoas que conheça que sejan LGBT , apenas na minha escola, tem dois rapazes que pronto as pessoas coentam e sabe-se que eles são e por acaso na minha escola nem há muito preconceito, mas acredito que fora sim haja e muito, ainda noa posso dizer muito porque ainda nao me assumi, simplesmente as minhas amigas mais proximas da turma já sabem, e dão-me o apoio todo.
E relativamente a seres Bi isso eu acho que é capaz de ser tambem muito complicado , principalmente para as outras pessoas, como acabaste de dizer, porque tens um lado hetero e lésbico para todos os casos , o que às vezes comfunde as pessoas mais antigas tal como confunde ser gay e lésbica, e claro porque vivemos numa sociedade heterocentrada e qualquer outra orientação é diferente logo há preonceito como se fossemos realmente diferentes...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: JDelgado em 10.mai.2011, 00:06:04
Eu sinceramente não esta questão muito relevante.
O que é importante é que ambos são descriminados, talvez de formas um pouca diferentes, mas o importante é que essa descriminação existe e deve ser combatida
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: portoboy em 10.mai.2011, 17:21:59
Eu sinceramente não esta questão muito relevante.
O que é importante é que ambos são descriminados, talvez de formas um pouca diferentes, mas o importante é que essa descriminação existe e deve ser combatida

Exactooo, mai nada !  :D
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: jess90 em 10.mai.2011, 17:35:52
Na minha opinião ambos são discriminados, de formas diefrentes mas ambos somos muito discriminados ...
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: Marij em 10.mai.2011, 18:29:05
Eu sinceramente não esta questão muito relevante.
O que é importante é que ambos são descriminados, talvez de formas um pouca diferentes, mas o importante é que essa descriminação existe e deve ser combatida
Concordo  ;)
Título: Re: Ser lésbica é melhor aceite do que ser gay?
Enviado por: FailedTheories em 16.mai.2011, 15:43:49
Para muitos (ignorantes, obviamente!), ser homossexual masculino ainda é gostar de fornicar com homens e ponto -- não é possível haver amor entre homossexuais ou bissexuais masculinos.

Ainda existe a idéia (em cabeças fechadas) misógena e sexista de que a mulher não tem líbido ou de que para a mulher o sexo não é importante.

Será por isso que pessoas retrógradas aceitam melhor o lesbianismo, associando-o mais facilmente ao amor ao invés de sexo por sexo?

Como disses-te e bem, são retrógradas e ponto final. As respostas a tudo estão na racionalidade, duas pessoas gostam uma a outra, que importa o resto? Sexo, raça são o que nos faz diferentes uns dos outros! Mas é o mundo fechado em que vivemos... mas respondendo à tua pergunta, penso que depende muito da situação, porque há pessoas que aceitam mais depressa um relacionamento lésbico do que um relacionamento gay, se formos a pensar na maioria dos homens heterossexuais para eles é uma fantasia 2 mulheres juntas, logo aceitam mais depressa um casal lésbico porque os excita, mas muitas mulheres hetero aceitam mais depressa um casal gay porque acham que 2 mulheres não conseguem ter relações sexuais, não lhes entra na cabeça como isso é possível...