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Outras Conversas => Outras Conversas => Arquivo (Outras Conversas) => Tópico iniciado por: Apollo em 29.mai.2010, 21:38:53

Título: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Apollo em 29.mai.2010, 21:38:53
É um tema que ainda não é muito falado na sociedade portuguesa, mas nos últimos anos está-se a assistir a uma emigração considerável de portugueses para o Brasil e para Angola. No entanto, esta emigração é diferente daquela que ocorria nos anos 60. Estamos a falar da saída de licenciados e de empresários endinheirados.

De facto, montar uma empresa em Portugal tem hoje em dia custos elevadíssimos. O preço dos terrenos, a construção ou a compra do edifício, o quadro fiscal, as regalias sociais a cargo do patrão... uma pequena fábrica, em Portugal, poderá ficar facilmente acima de 750 000 euros, entre terreno, máquinas, edifício...

No entanto, no Brasil e em Angola, os terrenos são baratos, a mão-de-obra também, a burocracia inferior, os prazos de licenciamento... O que em Portugal custa 750 000 euros, lá poderá ficar por 100 ou 150 000 euros.

Para além disso, há muitos licenciados sem colocação em Portugal que estão a ser contratados por universidades brasileiras ou por empresas brasileiras.

E depois, há o caso de portugueses que se reformam e vão viver para o Brasil. Uma amiga da minha mãe vendeu tudo o que tinha em Portugal e tem agora uma vida de rainha entre Fortaleza e São Paulo.

Enquanto Portugal está estagnado há dez anos, e continuará muito provavelmente assim por mais dez, as economias do Brasil e de Angola não param de crescer!

E não pensem que o Brasil é só favelas e miséria! As cidades do Sul, como São Paulo ou Curitiba têm uma numerosa elite culta e endinheirada que envergonha as nossas «pseudo-elites». Os filhos estudam em França, Suiça ou Norte de Itália, vêm regularmente à Europa assistir a espectáculos e a fazer compras, têm um elevadíssimo poder de compra... Já cheguei a conhecer jovens do sul do Brasil que estudam noutros países europeus, com uma postura e uma cultura que envergonham os nossos universitários das bebedeiras na Queima das Fitas ou das praxes burgessas.

O que pensam sobre o assunto?
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: _tiago_ em 29.mai.2010, 22:53:45
Penso que é uma coisa perfeitamente natural...Países como Angola e Brasil estão em forte crescimento e muitas oportunidades surgem...

Até eu já pensei ir para o Brasil  lol
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Agamemnon em 29.mai.2010, 23:29:51
Apollo a tua análise é excessivamente de senso-comum. :)

O que cá custa quase um milhão lá custa 100 000... Podes elaborar? É que duas fábricas iguais em sítios diferentes são investimentos diferentes. A taxa de rentabilidade pode ser maior cá!
Depois falas do quadro fiscal, da burocracia inferior etc..... Caramba! Estamos mal mas não me parece muito razoável achar que nestes pontos estamos atrás de países do terceiro mundo...... ;)

Se há emigração é porque as pessoas que vão crêem que é o melhor para elas. Esses países têm também feito esforços para atrair mão de obra qualificada. Agora daqui não se conclua nenhuma decadência particular portuguesa. Estamos em pontos diferentes de desenvolvimento. Em linguagem científica, eles estão mais longe do steady-state por isso crescem mais. 8-)
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Apollo em 29.mai.2010, 23:38:58
Apollo a tua análise é excessivamente de senso-comum. :)

O que cá custa quase um milhão lá custa 100 000... Podes elaborar? É que duas fábricas iguais em sítios diferentes são investimentos diferentes. A taxa de rentabilidade pode ser maior cá!
Depois falas do quadro fiscal, da burocracia inferior etc..... Caramba! Estamos mal mas não me parece muito razoável achar que nestes pontos estamos atrás de países do terceiro mundo...... ;)

Se há emigração é porque as pessoas que vão crêem que é o melhor para elas. Esses países têm também feito esforços para atrair mão de obra qualificada. Agora daqui não se conclua nenhuma decadência particular portuguesa. Estamos em pontos diferentes de desenvolvimento. Em linguagem científica, eles estão mais longe do steady-state por isso crescem mais. 8-)

Brasil não é terceiro-mundo.
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Agamemnon em 29.mai.2010, 23:39:48
Apollo a tua análise é excessivamente de senso-comum. :)

O que cá custa quase um milhão lá custa 100 000... Podes elaborar? É que duas fábricas iguais em sítios diferentes são investimentos diferentes. A taxa de rentabilidade pode ser maior cá!
Depois falas do quadro fiscal, da burocracia inferior etc..... Caramba! Estamos mal mas não me parece muito razoável achar que nestes pontos estamos atrás de países do terceiro mundo...... ;)

Se há emigração é porque as pessoas que vão crêem que é o melhor para elas. Esses países têm também feito esforços para atrair mão de obra qualificada. Agora daqui não se conclua nenhuma decadência particular portuguesa. Estamos em pontos diferentes de desenvolvimento. Em linguagem científica, eles estão mais longe do steady-state por isso crescem mais. 8-)

Brasil não é terceiro-mundo.

É considerado, sim senhor. ;)
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Apollo em 29.mai.2010, 23:40:47
Apollo a tua análise é excessivamente de senso-comum. :)

O que cá custa quase um milhão lá custa 100 000... Podes elaborar? É que duas fábricas iguais em sítios diferentes são investimentos diferentes. A taxa de rentabilidade pode ser maior cá!
Depois falas do quadro fiscal, da burocracia inferior etc..... Caramba! Estamos mal mas não me parece muito razoável achar que nestes pontos estamos atrás de países do terceiro mundo...... ;)

Se há emigração é porque as pessoas que vão crêem que é o melhor para elas. Esses países têm também feito esforços para atrair mão de obra qualificada. Agora daqui não se conclua nenhuma decadência particular portuguesa. Estamos em pontos diferentes de desenvolvimento. Em linguagem científica, eles estão mais longe do steady-state por isso crescem mais. 8-)

Brasil não é terceiro-mundo.

É considerado, sim senhor. ;)

Não, não é.

Ora vê o IDH do Brasil.
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Agamemnon em 30.mai.2010, 00:26:45
Apollo a tua análise é excessivamente de senso-comum. :)

O que cá custa quase um milhão lá custa 100 000... Podes elaborar? É que duas fábricas iguais em sítios diferentes são investimentos diferentes. A taxa de rentabilidade pode ser maior cá!
Depois falas do quadro fiscal, da burocracia inferior etc..... Caramba! Estamos mal mas não me parece muito razoável achar que nestes pontos estamos atrás de países do terceiro mundo...... ;)

Se há emigração é porque as pessoas que vão crêem que é o melhor para elas. Esses países têm também feito esforços para atrair mão de obra qualificada. Agora daqui não se conclua nenhuma decadência particular portuguesa. Estamos em pontos diferentes de desenvolvimento. Em linguagem científica, eles estão mais longe do steady-state por isso crescem mais. 8-)

Brasil não é terceiro-mundo.

É considerado, sim senhor. ;)

Não, não é.

Ora vê o IDH do Brasil.

O Brasil faz parte do grupo do terceiro mundo. O IDH até é relativamente elevado. E? O IDH é um mero indicador tridimensional... Não quero comparar o desenvolvimento de Angola ao do Brasil, mas contrastando com Portugal que é o relevante aqui, o Brasil, no seu todo, é um país sub-desenvolvido. ;)
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Diva em 30.mai.2010, 00:54:49
Falo por experiência (já lá vivi alguns anos), a vida no Brasil pode ser muito aliciante. Não é assim tão difícil para um europeu construir uma vida de sucesso profissional, riquezas e luxo lá.

A natureza é maravilhosa (o litoral é lindo), os alimentos abundantes e muito saborosos o clima também é convidativo (já foi melhor).

Mas o clima de insegurança estraga todo este cenário (não tem comparação com Portugal). Roubos, raptos (principalmente de pessoas com bom nível económico e dos seus familiares ) e muitos assassinatos. Basicamente todas as pessoas que conheço já foram assaltadas lá (algumas várias vezes) e vivíamos num bairro considerado de bom nível, só que as pessoas têm que viver, circular, não podem ficar limitadas a um bairro, por muito grande que seja. Não é só nas favelas que os crimes acontecem.

Enfim, pode ser o paraíso ou o inferno, depende da sorte (se acreditarem nela).
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Agamemnon em 30.mai.2010, 16:34:00
Falo por experiência (já lá vivi alguns anos), a vida no Brasil pode ser muito aliciante. Não é assim tão difícil para um europeu construir uma vida de sucesso profissional, riquezas e luxo lá.

A natureza é maravilhosa (o litoral é lindo), os alimentos abundantes e muito saborosos o clima também é convidativo (já foi melhor).

Mas o clima de insegurança estraga todo este cenário (não tem comparação com Portugal). Roubos, raptos (principalmente de pessoas com bom nível económico e dos seus familiares ) e muitos assassinatos. Basicamente todas as pessoas que conheço já foram assaltadas lá (algumas várias vezes) e vivíamos num bairro considerado de bom nível, só que as pessoas têm que viver, circular, não podem ficar limitadas a um bairro, por muito grande que seja. Não é só nas favelas que os crimes acontecem.

Enfim, pode ser o paraíso ou o inferno, depende da sorte (se acreditarem nela).


Esse tipo de sentimento de insegurança de que falas pode ser um factor chave numa decisão de investimento! ;)
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: johny.n.1986 em 31.mai.2010, 17:53:43
A maioria que vai para Angola são as Deloittes, McKinseys e derivados de auditoria e consultoria.
Tirando esses, sobram os construtores.
Mão se trata de uma saída pura de licenciados. Mera migração temporária.
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Agamemnon em 31.mai.2010, 18:41:51
A maioria que vai para Angola são as Deloittes, McKinseys e derivados de auditoria e consultoria.
Tirando esses, sobram os construtores.
Mão se trata de uma saída pura de licenciados. Mera migração temporária.

Poh! Nós temos muito aquela atitude do "vejam lá até as colónias nos apanham!" :P
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: johny.n.1986 em 01.jun.2010, 00:56:09
A maioria que vai para Angola são as Deloittes, McKinseys e derivados de auditoria e consultoria.
Tirando esses, sobram os construtores.
Mão se trata de uma saída pura de licenciados. Mera migração temporária.

Poh! Nós temos muito aquela atitude do "vejam lá até as colónias nos apanham!" :P

Pois.. dizemos isso, viramos costas, e dedicamo-nos ao Galo de Barcelos, à Nossa Senhora de Fátima (e mais uns tantos) e à louça da Vista Alegre..
Critiquem-me os patriotistas.
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: monandra em 29.jun.2010, 20:31:21
esse fato de muitos portugueses e até outros europeus estarem vindo para o Brasil é natural.

vou falar pelo Brasil já que sou brasileira...
O Brasil é um país em transição do sub-desenvolvido para desenvolvido,ou seja, em desenvolvimento, e recentemente industrializado por isso precisa de mão-de-obra qualificada imediata, e isso atrai muitos dos países desenvolvido.

realmente o Brasil é um país lindo por natureza, mas tem um índice de criminalidade alto, isso devido ao acelerado crescimento urbano, o que não deu tempo para as que são hoje as grandes cidades se organizar para receber tanta gente(isso tbm é natural de países sul-americanos, apesar do Brasil ser o país latino-americano mais desenvolvido economicamente), e tem uma grande desigualdade social(clássico do capitalismo);

Amo o meu país ele é grande, lindo com um belíssimo litoral(onde eu moro xD), cheio de recursos naturais e tem tudo para crescer mais e mais :)

PS: eu nunca fui assaltada e nem ninguém da minha família ;)
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Diva em 30.jun.2010, 20:10:25
esse fato de muitos portugueses e até outros europeus estarem vindo para o Brasil é natural.

vou falar pelo Brasil já que sou brasileira...
O Brasil é um país em transição do sub-desenvolvido para desenvolvido,ou seja, em desenvolvimento, e recentemente industrializado por isso precisa de mão-de-obra qualificada imediata, e isso atrai muitos dos países desenvolvido.

realmente o Brasil é um país lindo por natureza, mas tem um índice de criminalidade alto, isso devido ao acelerado crescimento urbano, o que não deu tempo para as que são hoje as grandes cidades se organizar para receber tanta gente(isso tbm é natural de países sul-americanos, apesar do Brasil ser o país latino-americano mais desenvolvido economicamente), e tem uma grande desigualdade social(clássico do capitalismo);

Amo o meu país ele é grande, lindo com um belíssimo litoral(onde eu moro xD), cheio de recursos naturais e tem tudo para crescer mais e mais :)

PS: eu nunca fui assaltada e nem ninguém da minha família ;)

És uma sortuda...  ;)

Eu vivia em São Paulo e a minha família ainda lá vive e foram assaltados não uma, não duas, não...  ::) enfim já algumas vezes (as vezes o carro que depois foi encontrado pela policia quase só a carcaça... e outras vezes celulares, etc, o que estava de valor na mala).

E onde a minha família mora é considerado um local razoavelmente seguro...  :D

Também um casal amigo aqui de Portugal foi passar a lua de mel ao Recife... e trouxeram a aventura que passaram quando foram assaltados para contar à família e amigos...  ;D
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: monandra em 30.jun.2010, 20:52:00
esse fato de muitos portugueses e até outros europeus estarem vindo para o Brasil é natural.

vou falar pelo Brasil já que sou brasileira...
O Brasil é um país em transição do sub-desenvolvido para desenvolvido,ou seja, em desenvolvimento, e recentemente industrializado por isso precisa de mão-de-obra qualificada imediata, e isso atrai muitos dos países desenvolvido.

realmente o Brasil é um país lindo por natureza, mas tem um índice de criminalidade alto, isso devido ao acelerado crescimento urbano, o que não deu tempo para as que são hoje as grandes cidades se organizar para receber tanta gente(isso tbm é natural de países sul-americanos, apesar do Brasil ser o país latino-americano mais desenvolvido economicamente), e tem uma grande desigualdade social(clássico do capitalismo);

Amo o meu país ele é grande, lindo com um belíssimo litoral(onde eu moro xD), cheio de recursos naturais e tem tudo para crescer mais e mais :)

PS: eu nunca fui assaltada e nem ninguém da minha família ;)

És uma sortuda...  ;)

Eu vivia em São Paulo e a minha família ainda lá vive e foram assaltados não uma, não duas, não...  ::) enfim já algumas vezes (as vezes o carro que depois foi encontrado pela policia quase só a carcaça... e outras vezes celulares, etc, o que estava de valor na mala).

E onde a minha família mora é considerado um local razoavelmente seguro...  :D

Também um casal amigo aqui de Portugal foi passar a lua de mel ao Recife... e trouxeram a aventura que passaram quando foram assaltados para contar à família e amigos...  ;D

É eu sei que sou uma sortuda kkkkkk¹²³ pois conheço várias pessoas que foram assaltadas...
eu moro em Vitória capital do Espírito Santo e é a cidade com o maior índice de violência ganhando até de São Paulo e do Rio de Janeiro  :( fazer o que né a cidade cresce e a criminalidade também :-\ é eu sei que estou falando mal da minha própria cidade mas tenho que ser realista, tudo tem seu ponto bom e ruim.

Ah e Recife é muito lindo adoraria ir pra lá um dia, tem lindas praias :)
Título: Re: Brasil e Luanda: a Nova Esperança
Enviado por: Diva em 04.jul.2010, 00:09:43
esse fato de muitos portugueses e até outros europeus estarem vindo para o Brasil é natural.

vou falar pelo Brasil já que sou brasileira...
O Brasil é um país em transição do sub-desenvolvido para desenvolvido,ou seja, em desenvolvimento, e recentemente industrializado por isso precisa de mão-de-obra qualificada imediata, e isso atrai muitos dos países desenvolvido.

realmente o Brasil é um país lindo por natureza, mas tem um índice de criminalidade alto, isso devido ao acelerado crescimento urbano, o que não deu tempo para as que são hoje as grandes cidades se organizar para receber tanta gente(isso tbm é natural de países sul-americanos, apesar do Brasil ser o país latino-americano mais desenvolvido economicamente), e tem uma grande desigualdade social(clássico do capitalismo);

Amo o meu país ele é grande, lindo com um belíssimo litoral(onde eu moro xD), cheio de recursos naturais e tem tudo para crescer mais e mais :)

PS: eu nunca fui assaltada e nem ninguém da minha família ;)

És uma sortuda...  ;)

Eu vivia em São Paulo e a minha família ainda lá vive e foram assaltados não uma, não duas, não...  ::) enfim já algumas vezes (as vezes o carro que depois foi encontrado pela policia quase só a carcaça... e outras vezes celulares, etc, o que estava de valor na mala).

E onde a minha família mora é considerado um local razoavelmente seguro...  :D

Também um casal amigo aqui de Portugal foi passar a lua de mel ao Recife... e trouxeram a aventura que passaram quando foram assaltados para contar à família e amigos...  ;D

É eu sei que sou uma sortuda kkkkkk¹²³ pois conheço várias pessoas que foram assaltadas...
eu moro em Vitória capital do Espírito Santo e é a cidade com o maior índice de violência ganhando até de São Paulo e do Rio de Janeiro  :( fazer o que né a cidade cresce e a criminalidade também :-\ é eu sei que estou falando mal da minha própria cidade mas tenho que ser realista, tudo tem seu ponto bom e ruim.

Ah e Recife é muito lindo adoraria ir pra lá um dia, tem lindas praias :)

Isso é verdade, apesar da criminalidade o Brasil é mt lindo... Tb gostaria de conhecer o Recife...  :)