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Assuntos Gerais => Geral => Tópico iniciado por: MaryFanatic em 05.jun.2009, 12:07:30

Título: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: MaryFanatic em 05.jun.2009, 12:07:30
Uma coisa que eu noto e me arrelia é a tipica desculpa que muitas pessoas usam. Que nâo sâo anti-gay mas que sentem repulsa contra os efeminados. E nâo sâo só os hetero, mas muitos gays também. Ainda me lembro quando o Josè Castelo Branco aparecia no programa da TVI e house grupos LGBT que criticaram a imagem que ele passava. Como se ser efeminado fosse algo horrivel.
Admito que inicialmente quando conheci amigos gay que sâo ligeiramente efeminados, senti uma leve homofobia internalizada, mas o problema era meu e nâo deles e acabei por ultrapassar isso, mas na nossa sociedade, o homem efeminado continua a ser um pária. È por isso que eles sâo as figuras mais atingidas pela discriminaçâo. Nâo é por o conportamento de um gay ser mais perto da norma que as pessoas vâo aceitar.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: kogane em 07.jun.2009, 01:24:13
Uma coisa que eu noto e me arrelia é a tipica desculpa que muitas pessoas usam. Que nâo sâo anti-gay mas que sentem repulsa contra os efeminados. E nâo sâo só os hetero, mas muitos gays também. Ainda me lembro quando o Josè Castelo Branco aparecia no programa da TVI e house grupos LGBT que criticaram a imagem que ele passava. Como se ser efeminado fosse algo horrivel.
Admito que inicialmente quando conheci amigos gay que sâo ligeiramente efeminados, senti uma leve homofobia internalizada, mas o problema era meu e nâo deles e acabei por ultrapassar isso, mas na nossa sociedade, o homem efeminado continua a ser um pária. È por isso que eles sâo as figuras mais atingidas pela discriminaçâo. Nâo é por o conportamento de um gay ser mais perto da norma que as pessoas vâo aceitar.


A questão do José Castelo Branco acho que não tem a ver com o ser mais ou menos efeminado, tem a ver com a sua maneira de ser, de estar e de agir, continuamente associadas à questão de ser efeminado. A crítica que se faz (ou pelo menos eu faço) é ao comportamento dele como pessoa, e esse comportamento sim é que é associado ao mundo LGBT.

Mas sim, concordo que existe muita gente 'disfarçada', que dizem que aceitam as pessoas LGBTs, mas quando se trata de alguém mais exuberante, por alguma razão é menos digna de ser incluída no grupo.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Symphonic em 07.jun.2009, 02:05:31
Uma coisa que eu noto e me arrelia é a tipica desculpa que muitas pessoas usam. Que nâo sâo anti-gay mas que sentem repulsa contra os efeminados. E nâo sâo só os hetero, mas muitos gays também. Ainda me lembro quando o Josè Castelo Branco aparecia no programa da TVI e house grupos LGBT que criticaram a imagem que ele passava. Como se ser efeminado fosse algo horrivel.
Admito que inicialmente quando conheci amigos gay que sâo ligeiramente efeminados, senti uma leve homofobia internalizada, mas o problema era meu e nâo deles e acabei por ultrapassar isso, mas na nossa sociedade, o homem efeminado continua a ser um pária. È por isso que eles sâo as figuras mais atingidas pela discriminaçâo. Nâo é por o conportamento de um gay ser mais perto da norma que as pessoas vâo aceitar.


tens razão ;)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Saladino em 07.jun.2009, 10:33:13
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Ah é isso! em 07.jun.2009, 11:17:20
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.
nem sempre. há muitos casos de homens efemeninados que nao têm essa mutação genética.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Papagueno em 07.jun.2009, 14:33:11
eu acho que sim, pelo menos pelo que tenho discutido com pessoas da rede e não só, alguns lgbts mais efeminados nas escolas parecem ser mais alvo de bulling...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: epilepsy em 07.jun.2009, 15:01:20
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.

Em que te baseias para dizer isso?! A anomalia XXY é uma trissomia e diz respeito ao Sindrome de Klinefelter..!
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: deepsoul em 07.jun.2009, 22:58:31
Uma coisa que eu noto e me arrelia é a tipica desculpa que muitas pessoas usam. Que nâo sâo anti-gay mas que sentem repulsa contra os efeminados. E nâo sâo só os hetero, mas muitos gays também. Ainda me lembro quando o Josè Castelo Branco aparecia no programa da TVI e house grupos LGBT que criticaram a imagem que ele passava. Como se ser efeminado fosse algo horrivel.
Admito que inicialmente quando conheci amigos gay que sâo ligeiramente efeminados, senti uma leve homofobia internalizada, mas o problema era meu e nâo deles e acabei por ultrapassar isso, mas na nossa sociedade, o homem efeminado continua a ser um pária. È por isso que eles sâo as figuras mais atingidas pela discriminaçâo. Nâo é por o conportamento de um gay ser mais perto da norma que as pessoas vâo aceitar.


tens razão ;)

Estou igualmente de acordo. Esse mesmo preconceito parte de muitos jovens homossexuais que não gostam de rapazes efeminados pois é feio, aumenta o preconceito e chama mais à atenção. Isto inconscientemente é uma forma de defesa do preconceito da sociedade mas não deixa de ser homofobia internalizada em nós mesmos.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Maio´68 em 08.jun.2009, 11:34:11
Eu sou uma pessoa discreta e por isso acho que não me sentiria à vontade com pessoas do tipo do Castelo Branco. mas se for um gay efeminado discreto, "sossegado", não há problema. Mas isso tem a ver com personalidades e não com discriminação.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Aster em 08.jun.2009, 14:26:57

Eu acredito que exista maior discriminação contra homens efeminados e mulheres másculas. Não propriamente homossexuais efeminados e lésbicas másculas.
Se existe uma correlação entre estas variáveis isso já não sei, mas a partir do momento que o comportamento/traços de alguém sai da norma a discriminação tende a ocorrer.

Os homossexuais efeminados são assim duplamente discriminados: por serem homossexuais e por serem homens efeminados.
Da mesma forma que um homossexual efeminado preto já tem 3 áreas por onde possa ser "atacado" pela discriminação.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Outono em 08.jun.2009, 21:57:54
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.

Não fazia a minima ideia disso, nesse caso o comportamento efeminado de um homem em nada têm a ver com a sua orientação sexual, algo que sempre defendi.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: biri em 08.jun.2009, 22:50:38
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.


Não fazia a minima ideia disso, nesse caso o comportamento efeminado de um homem em nada têm a ver com a sua orientação sexual, algo que sempre defendi.


essa afirmação é falsa

A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.


Em que te baseias para dizer isso?! A anomalia XXY é uma trissomia e diz respeito ao Sindrome de Klinefelter..!


tal como o epilepsy disse e bem, XXY trata-se de uma trissomia e portanto, de uma mutação, anomalia genética, como lhe queiram chamar...

Bigstar, vais ter de arranjar outros dados para suportar a tua teoria


Para mais informações: XXY (eng) (http://en.wikipedia.org/wiki/XXY), XXY (pt) (http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Klinefelter)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Outono em 13.jun.2009, 12:53:44
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.

Não fazia a minima ideia disso, nesse caso o comportamento efeminado de um homem em nada têm a ver com a sua orientação sexual, algo que sempre defendi.

essa afirmação é falsa
Porquê? Eu acho que se trata de um traço comportamental independentemente da sua orientação sexual.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 13.jun.2009, 13:00:28
O que o Saladino afirmou não tem base nenhuma, não é verdadeiro. Sugeria não se basear na sua afirmação para fundamentar que de facto os comportamentos tipicamente associados a um género não são necessariamente indicadores da orientação sexual de uma pessoa.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: biri em 13.jun.2009, 18:30:09
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.

Não fazia a minima ideia disso, nesse caso o comportamento efeminado de um homem em nada têm a ver com a sua orientação sexual, algo que sempre defendi.

essa afirmação é falsa
Porquê? Eu acho que se trata de um traço comportamental independentemente da sua orientação sexual.

Estava-me a referir à afirmação do Saladino.

Se é um traço comportamental independente da orientação sexual ou não, não sei. Mas não é justificado pela mutação XXY.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: srfo1 em 13.jun.2009, 23:49:59
eu acho que sim, pelo menos pelo que tenho discutido com pessoas da rede e não só, alguns lgbts mais efeminados nas escolas parecem ser mais alvo de bulling...

Não são os lgbt efeminados que são mais alvo de bulling nas escolas... são as lésbicas e gays assumidos e são os rapazes mais femininos e as mulheres mais masculinas, independentemente da orientação sexual.

Quer sejam realmente homossexuais ou não, sofrem descriminação... e não é só nas escolas, nem são só os heteros que descriminam estas pessoas... que se diga!
Aliás, ve-se inclusive aqui... só o facto de dizerem que não gostam de estar com pessoas X ou Y porque não gostam de dar nas vistas, já é sinal de preconceito. Se alguém olhar para algum lugar vai ser para a pessoas que está a dar nas vistas e não para a pessoa discreta!
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: cacao em 14.jun.2009, 11:00:11
Existe uma maior discriminação em relação às mulheres, marcada pelo sexismo e espelhada na homofobia. Ora, qualquer homem que faça lembrar uma mulher e se "maricas" ainda por cima, sofrerá maior discriminação, porque assemelhar-se a uma mulher é visto como um downgrade social muito grande.

Assim, a questão não é se os homens com maneirismos sofrem ou não discriminação, mas porque o feminino é considerado inferior ao masculino.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: joao_long_name em 14.jun.2009, 11:31:05
A questão é que a cultura portuguesa não é muito divertida e parece-me que como tal as diferenças mais alegres são discriminadas. Os homens efeminados têm uma componente alegre muito grande. Sorriem mais, gesticulam mais e fazem rir até mais não. Depois hà outra coisa que as pessoas não vêm, os efeminados não são sempre efeminados. Não têm porque se-lo. Muitos deixam de ser efeminados quando entram no trabalho e voltam a ser quando saem. É um tipo de discriminação que acho que tem a ver com isso. Com a cultura portuguesa que evoluciona muito lentamente. E talvez porque sexualmente os portgueses não são pessoas evoluidas O melhor exemplo que encontro é ter que cumprimentar amigos com um aperto de mão e não com dois beijos na cara. "Homem que é homem dá um aperto de mão!!". Pois... E eu estou a falar de amigos da rede ex-aequo. Se dar um beijo na cara é ofensivo então por aí podes imaginar tudo o que poderá ser ofensivo. Eu pessoalmente dou beijo na cara, faço umas palhaçadas efeminadas de vez em quando, e sinto-me bem com isso. É divertido e trás boa disposição. Eu dou bejo na cara ao meu tio, ao meu irmão e aos meus primos, porque é que não posso dar um beijo na cara aos meus amigos?
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 14.jun.2009, 13:03:09
Existe uma maior discriminação em relação às mulheres, marcada pelo sexismo e espelhada na homofobia. Ora, qualquer homem que faça lembrar uma mulher e se "maricas" ainda por cima, sofrerá maior discriminação, porque assemelhar-se a uma mulher é visto como um downgrade social muito grande.

Assim, a questão não é se os homens com maneirismos sofrem ou não discriminação, mas porque o feminino é considerado inferior ao masculino.

Não acho que seja por aí. As mulheres masculinas também são muito penalizadas pela sociedade. Não na infância, mas na idade adulta.

Os tipos efeminados não me atraem, nem se enquadram no meu ideal de masculinidade, mas não os recrimino por isso. O mais importante é existir respeito mútuo.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: cacao em 15.jun.2009, 01:17:57
Existe uma maior discriminação em relação às mulheres, marcada pelo sexismo e espelhada na homofobia. Ora, qualquer homem que faça lembrar uma mulher e se "maricas" ainda por cima, sofrerá maior discriminação, porque assemelhar-se a uma mulher é visto como um downgrade social muito grande.

Assim, a questão não é se os homens com maneirismos sofrem ou não discriminação, mas porque o feminino é considerado inferior ao masculino.

Não acho que seja por aí. As mulheres masculinas também são muito penalizadas pela sociedade. Não na infância, mas na idade adulta.

Os tipos efeminados não me atraem, nem se enquadram no meu ideal de masculinidade, mas não os recrimino por isso. O mais importante é existir respeito mútuo.

Pois eu acho que é justamente por aí... e as mulheres sejam "masculinas" ou "femininas" são penalizadas pela sociedade tanto na infância como na idade adulta.


Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 15.jun.2009, 09:26:27
Existe uma maior discriminação em relação às mulheres, marcada pelo sexismo e espelhada na homofobia. Ora, qualquer homem que faça lembrar uma mulher e se "maricas" ainda por cima, sofrerá maior discriminação, porque assemelhar-se a uma mulher é visto como um downgrade social muito grande.

Assim, a questão não é se os homens com maneirismos sofrem ou não discriminação, mas porque o feminino é considerado inferior ao masculino.

Não acho que seja por aí. As mulheres masculinas também são muito penalizadas pela sociedade. Não na infância, mas na idade adulta.

Os tipos efeminados não me atraem, nem se enquadram no meu ideal de masculinidade, mas não os recrimino por isso. O mais importante é existir respeito mútuo.

Pois eu acho que é justamente por aí... e as mulheres sejam "masculinas" ou "femininas" são penalizadas pela sociedade tanto na infância como na idade adulta.

As chamadas Maria-Rapazes são bem vistas pelos pais e respectivos amigos na infância e pela tua ordem de ideias, continuariam a ser idolatradas na idade adulta por corresponderem ao ideal masculino que referes, sendo vistas como um upgrade social.

Eu acho que é mais uma questão de género e daquilo que as pessoas consideram próprio para cada um dos sexos.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 15.jun.2009, 10:35:14
As chamadas Maria-Rapazes são bem vistas pelos pais e respectivos amigos na infância e pela tua ordem de ideias, continuariam a ser idolatradas na idade adulta por corresponderem ao ideal masculino que referes, sendo vistas como um upgrade social.

Por vezes são mais toleradas em criança e quando mulheres adultas aceites, especialmente se apresentarem características como "agressividade", "competição" e "ambição", "qualidades" tidas como masculinas.

Per se as características tidas "masculinas" são mais facilmente aceites, seja em que idade, independentemente do sexo de quem venha, do que as "femininas".

Mas o problema na minha opinião são sequer ser tidas como "masculinas" ou "femininas" certas características.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 15.jun.2009, 11:29:54
A "ambição" e a "competição" são características bem presentes no universo feminino.

Talvez as mulheres masculinas sejam mais toleradas que os homens femininos, mas na minha família sempre ouvi dizer muito mal das primeiras. No secundário tive uma colega alegadamente lésbica que se vestia com roupas desportivas e marcadamente masculinas e que era muito penalizada pelos colegas.

Agora pergunto: acham que um rapaz feminino e uma rapariga masculina são automaticamente homossexuais?
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 15.jun.2009, 11:44:17
A "ambição" e a "competição" são características bem presentes no universo feminino.

Hoje em dia, sim. Antigamente não eram bem aceites nas mulheres, especialmente no domínio público e laboral.

Talvez as mulheres masculinas sejam mais toleradas que os homens femininos, mas na minha família sempre ouvi dizer muito mal das primeiras. No secundário tive uma colega alegadamente lésbica que se vestia com roupas desportivas e marcadamente masculinas e que era muito penalizada pelos colegas.

Claro. Não creio que tenha sido negado que há essa penalização. Eu própria com 13 anos fui chamada de maria-rapaz por não ter tido medo de saltar de um muro alto. Pelos vistos o adequado era eu ter "medo" por ter nascido do sexo feminino. Mas acredito que um rapaz que tivesse tido medo de saltar o muro se calhar teria sido mais "achincalhado", porque "medo" é uma coisa má e uma coisa de "menina". No meu caso era uma coisa "boa" e "masculina", só não me "pertencia" ser assim.

Agora pergunto: acham que um rapaz feminino e uma rapariga masculina são automaticamente homossexuais?

Não creio, de acordo com relato de pessoas que conheço e não conheço pessoalmente.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 15.jun.2009, 11:48:06
Os rapazes são potencialmente mais fortes que as mulheres a nível corporal, daí a noção de fragilidade totalmente falaciosa.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 15.jun.2009, 11:48:55
Os rapazes são potencialmente mais fortes que as mulheres a nível corporal, daí a noção de fragilidade totalmente falaciosa.

Potencialmente entre aspas, justamente.

Mas força e coragem/medo não têm de estar correlacionados... uma pessoa leve e ágil consegue fazer muitas coisas (inclusive saltar de muros altos). E há pessoas fortes fisicamente com medo de muita coisa.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 15.jun.2009, 11:53:05
Os rapazes são potencialmente mais fortes que as mulheres a nível corporal, daí a noção de fragilidade totalmente falaciosa.

Potencialmente entre aspas, justamente.

Mas força e coragem/medo não têm de estar correlacionados... uma pessoa leve e ágil consegue fazer muitas coisas (inclusive saltar de muros altos). E há pessoas fortes fisicamente com medo de muita coisa.

Se um homem e uma mulher praticarem um desporto juntos, o primeiro desenvolverá uma robustez superior à da segunda, ainda que esta apresente um corpo mais rijo e resistente que o de um rapaz sedentário.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 15.jun.2009, 11:56:51
Se um homem e uma mulher praticarem um desporto juntos, o primeiro desenvolverá uma robustez superior à da segunda, ainda que esta apresente um corpo mais rijo e resistente que o de um rapaz sedentário.

Depende do homem e da mulher que estás a comparar. Eu, mesmo sendo magra, sou mais forte que alguns homens. Para não falar das imensas mulheres que são mais fortes que eu e no caso delas o número de homens que são menos fortes que elas aumenta exponencialmente, praticando a mesma quantidade de exercício físico.

Tendências não são factos universais aplicáveis a todos. A biologia dos homens entre si e das mulhers entre si também varia a nível de capacidades que conseguem desenvolver.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 15.jun.2009, 11:59:56
Se um homem e uma mulher praticarem um desporto juntos, o primeiro desenvolverá uma robustez superior à da segunda, ainda que esta apresente um corpo mais rijo e resistente que o de um rapaz sedentário.

Depende do homem e da mulher que estás a comparar. Eu, mesmo sendo magra, sou mais forte que alguns homens. Para não falar das imensas mulheres que são mais fortes que eu e no caso delas o número de homens que são menos fortes que elas aumenta exponencialmente.

Tendências não são factos universais aplicáveis a todos. A biologia dos homens entre si e das mulhers entre si também varia a nível de capacidades que conseguem desenvolver.


Tens razão, mas foi precisamente de tendências que eu falei.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 15.jun.2009, 12:03:11
Tens razão, mas foi precisamente de tendências que eu falei.

Tendências essas que são de importância reduzida (a variação nas estatísticas entre homens e mulheres é baixa) e portanto não devem ser usadas como regra extraída, na minha opinião.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: GuyNextDoor em 15.jun.2009, 15:57:06
A meu ver, existe sim. Porquê? Por que são seres humanos que se dão a entendem, como por exemplo, a maneira de ser, de se vestir, estar na vida.

No entanto, não discrimino ninguém, pois para mim, são pessoas com sentimentos 8-)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 15.jun.2009, 18:11:41
Tens razão, mas foi precisamente de tendências que eu falei.

Tendências essas que são de importância reduzida (a variação nas estatísticas entre homens e mulheres é baixa) e portanto não devem ser usadas como regra extraída, na minha opinião.

A questão não é o grau de importância, mas as generalizações que se fazem devido a estes factos, e é facto que os homens em geral possuem uma percentagem de testosterona superior à da maioria das mulheres, o que, quer queiramos, quer não, faz a diferença entre os dois sexos. Isto não justifica que elas sejam tratadas como inferiores e fisicamente incapazes, já que ambos conseguem desempenhar as mesmas tarefas.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 15.jun.2009, 18:32:08
A questão não é o grau de importância, mas as generalizações que se fazem devido a estes factos, e é facto que os homens em geral possuem uma percentagem de testosterona superior à da maioria das mulheres, o que, quer queiramos, quer não, faz a diferença entre os dois sexos.

Mas mais uma vez isso não quer dizer que todos os homens sejam "superiores" a todas as mulheres na parte física, etc, etc
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 15.jun.2009, 18:37:15
A questão não é o grau de importância, mas as generalizações que se fazem devido a estes factos, e é facto que os homens em geral possuem uma percentagem de testosterona superior à da maioria das mulheres, o que, quer queiramos, quer não, faz a diferença entre os dois sexos.

Mas mais uma vez isso não quer dizer que todos os homens sejam "superiores" a todas as mulheres mulheres na parte física, etc, etc

Se leres nas entrelinhas, vês que o meu comentário refere as excepções.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 15.jun.2009, 18:43:42
A questão não é o grau de importância, mas as generalizações que se fazem devido a estes factos, e é facto que os homens em geral possuem uma percentagem de testosterona superior à da maioria das mulheres, o que, quer queiramos, quer não, faz a diferença entre os dois sexos.

Mas mais uma vez isso não quer dizer que todos os homens sejam "superiores" a todas as mulheres mulheres na parte física, etc, etc

Se leres nas entrelinhas, vês que o meu comentário refere as excepções.

E o que estou a afirmar é que as excepções não são propriamente raras. Todo o teu desenvolvimento físico e a tua particularidade biológica determinam as tuas capacidades físicas, também para lá de seres homem ou mulher. As mulheres e homens são demasiado diversos, na minha opinião, para se dar importância a aptidões ou capacidades puramente com base em características físicas pelo sexo com que se nasceu.

Todos têm o potencial de ser capazes de fazer praticamente tudo. Depois depende da tua própria particularidade e que tipo de estímulos recebeste enquanto cresceste e que tipo de actividade fazes diariamente. Conclusão: se há quem tenha "por regra" mais testosterona acaba por ser irrelevante para questões de igualdade ou avaliação por categorias de pessoas baseadas no sexo.

Tens o exemplo muito prático de um estudo que descobriu que mulheres de uma determinada tribo em África tinham uma resistência física muitíssimo superior aos homens cadetes norte-americanos. Porquê? Porque desde criança se habituaram a levar pesos na cabeça, inclusive vasos com água.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Egas em 15.jun.2009, 18:56:13
Tens o exemplo muito prático de um estudo que descobriu que mulheres de uma determinada tribo em África tinham uma resistência física muitíssimo superior aos homens cadetes norte-americanos. Porquê? Porque desde criança se habituaram a levar pesos na cabeça, inclusive vasos com água.

Eu não disse o contrário, mas é um facto que os homens têm uma maior propensão para a robustez. Quanto ao que dizes, concordo que seja uma questão cultural.

Eu nunca fui dado ao desporto e em Educação Física sempre fui um desastre, apesar de empenhado. O feedback que recebia dos meus colegas não me incentivavam a melhorar. Porém, actualmente tenho mais agilidade do que há uns anos porque comecei a fazer RPG, a correr, a andar de bicicleta e a fazer abdominais. Superei-me e isso acontece com qualquer um que se empenhe no que quer que for, independentemente do seu sexo.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 15.jun.2009, 18:59:08
Porém, actualmente tenho mais agilidade do que há uns anos porque comecei a fazer RPG, a correr, a andar de bicicleta e a fazer abdominais. Superei-me e isso acontece com qualquer um que se empenhe no que quer que for, independentemente do seu sexo.

É isso mesmo. :)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Outono em 15.jun.2009, 21:51:07
Existe uma maior discriminação em relação às mulheres, marcada pelo sexismo e espelhada na homofobia. Ora, qualquer homem que faça lembrar uma mulher e se "maricas" ainda por cima, sofrerá maior discriminação, porque assemelhar-se a uma mulher é visto como um downgrade social muito grande.

Assim, a questão não é se os homens com maneirismos sofrem ou não discriminação, mas porque o feminino é considerado inferior ao masculino.

Concordo totalmente com a cacao. Diria ainda que se trata de falta de respeito que, infelizmente, ainda existe para com o sexo feminino.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: blewguy em 09.jul.2009, 18:59:38
MaryFanatic,
           Muito obrigado por teres criado este tópico! Estava agora mesmo a pensar nesse tema, e o que escreveste corresponde totalmente ao que estava a pensar.

         Também eu sinto que mesmo dentro da comunidade homossexual por vezes há um bocado de repugnância pelos efeminados.
            Tantas vezes oiço "sou gay, mas não sou daqueles efeminados .........." ou então "se sou gay é porque gosto de homens!" ou "estão a tentar ser mulheres" (e é óbvio que "tentar ser mulher" nao tem nada de mal! Nem sempre o sexo biológico corresponde à identidade sexual!)
         
           É verdade, é um estereótipo que dá uma pobre descrição de muitos gays, e acho muito bem que não seja aceite como "regra".

          Mas também reparo que o apoio LGBT, mais do que "viva pessoas que gostam do mesmo sexo e/ou são pessoas do sexo oposto interiormente", também tem a ver com (para mim) "viva a diversidade. viva as pessoas que são elas mesmas, apesar de nem sempre serem aceites assim. viva o respeito, tolerância por pessoas que, sem prejudicar outros, são diferentes" e "não deixem que olhares reprovadores ou o facto de corresponderem a uma ideia mal vista vos impeça de serem quem são!"         Eu sei, esta parte é mais histórica e empírica do que "definição", mas é o que me dá orgulho em ser gay, é o que me apetece fazer parte de um movimento de "gay pride"!

          Mas depois às vezes parece que ser efeminado é pecado  :( (e não me refiro a pessoas gozarem com o estereótipo, de facto e cómico e divertido, refiro-me mesmo a pessoas se enojarem ou levantarem a sombrancelha quando vêm um mais efeminado.)

O estereótipo efeminado dos gays não foi criado só por heterossexuais, e apesar de ser uma generalização ridícula como qualquer outra, essa em específico faz-me sorrir ao pensar que muitos gays são deixam-se ser efeminados porque não têm a palavra "gay" como obstaculo de serem quem são, ao contrário de alguns heterossexuais, que se calhar são femininos só que não se expressam por medo de serem chamados de gay.   

viva os machos, as bichas de lisboa, as tias de cascais, as t******* da noite, os computer geeks, os conservadores, e todos os intermédios e extremos! São todos fabulosos!

                                                                                                                          haha foi comprido -_-
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: srfo1 em 28.jul.2009, 00:04:50
A questão não é o grau de importância, mas as generalizações que se fazem devido a estes factos, e é facto que os homens em geral possuem uma percentagem de testosterona superior à da maioria das mulheres, o que, quer queiramos, quer não, faz a diferença entre os dois sexos.

Mas mais uma vez isso não quer dizer que todos os homens sejam "superiores" a todas as mulheres mulheres na parte física, etc, etc

Se leres nas entrelinhas, vês que o meu comentário refere as excepções.



O grande problema da sociedade é a teimosia em querer generalizar tudo!!! Não é só relativamente a homens e mulheres, feminino, masculino... é em tudo!
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: thecakeisalie em 28.jul.2009, 00:45:43
Respondendo à pergunta do tópico: sim, claro que sim. São aqueles que mais facilmente são identificados, são aqueles que têm comportamentos mais fora da norma e consequentemente torna-se mais fácil para as restantes pessoas (não gays) identificá-los e logo são maior alvo de discriminação. É óbvio que um gay que não corresponde aos estereótipos que a população em geral tem dos gays não é identificado como tal e logo não é discriminado.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: manuelsurf em 30.jul.2009, 16:05:18
é verdade MESMO Que os gays mais femininos podem ter uma trissomia num par do cromossoma? Se assim for essa trissomia é doença segundo a OMS ?
Título: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: manuelsurf em 30.jul.2009, 16:10:24
li aqui no forum que o facto dos gays mais femininos era uma mutação genetica no par 21. À semelhança do mongolismo no par 23. É mesmo verdade? Fiquei preplexo.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Joana_ em 30.jul.2009, 17:06:55
Eu julgo os outros. Quando alguém diz que um homem efeminado "denigre" a causa gay, automaticamente penso que existe por ali qualquer coisa de homofobia e misoginia por resolver. Seja qual for a orientação sexual desse mesmo alguém.

Mas lol @ b.icha. (?)
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: thecakeisalie em 30.jul.2009, 17:28:41
ROFL! Claro que não é verdade  lol
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: biri em 30.jul.2009, 17:33:06
é verdade MESMO Que os gays mais femininos podem ter uma trissomia num par do cromossoma? Se assim for essa trissomia é doença segundo a OMS ?


A trissomia é considerada uma doença/mutação/patologia/deformação/anomalia genética. E NÃO, os homens mais femininos NÃO sofrem de trissomia nos cromossomas sexuais. Quer dizer...podem sofrer, devido a existir uma probabilidade de X pessoas em Y sofrerem dessa doença, mas qualquer feminidade (física e psicológica) em homens, não é provocada por possuírem uma trissomia nos cromossomas sexuais.

Leia-se, trissomia = coisa (muito) má



Mais info:
http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Klinefelter (http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Klinefelter)
http://en.wikipedia.org/wiki/Klinefelter%27s_syndrome (http://en.wikipedia.org/wiki/Klinefelter%27s_syndrome)
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: manuelsurf em 30.jul.2009, 17:34:32
o saladino e outros membros disseram isso e até afirmaram qual a base científica. Não acreditei. Mas é estranho.
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: biri em 30.jul.2009, 17:38:01
li aqui no forum que o facto dos gays mais femininos era uma mutação genetica no par 21. À semelhança do mongolismo no par 23. É mesmo verdade? Fiquei preplexo.


Trissomia no par 21 é mongolismo, ou síndrome de Down ou ainda, Trissomia 21.

O par 23 são os cromossomas sexuais.

E não, não é verdade.

Trissomia (cromossomas a mais nos pares) = coisa má


http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Klinefelter (http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Klinefelter)
http://en.wikipedia.org/wiki/Klinefelter%27s_syndrome (http://en.wikipedia.org/wiki/Klinefelter%27s_syndrome)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: thecakeisalie em 30.jul.2009, 17:42:01
Eu julgo os outros. Quando alguém diz que um homem efeminado "denigre" a causa gay, automaticamente penso que existe por ali qualquer coisa de homofobia e misoginia por resolver. Seja qual for a orientação sexual desse mesmo alguém.

Mas lol @ b.icha. (?)

É preciso meter o ponto para o fórum não censurar :P Eu n digo que denigra, mas não me identifico e prefiro distanciar-me.
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: thecakeisalie em 30.jul.2009, 18:23:33
o saladino e outros membros disseram isso e até afirmaram qual a base científica. Não acreditei. Mas é estranho.

Ou se explicaram mal ou inventaram ou são vocês que estão a explicar mal o que eles disseram. Andei à procura do post mas não o encontrei, se alguém souber qual é que o link sff.
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: biri em 30.jul.2009, 18:29:03
o saladino e outros membros disseram isso e até afirmaram qual a base científica. Não acreditei. Mas é estranho.


Ou se explicaram mal ou inventaram ou são vocês que estão a explicar mal o que eles disseram. Andei à procura do post mas não o encontrei, se alguém souber qual é que o link sff.


http://www.rea.pt/forum/index.php?topic=18232.msg931060#msg931060 (https://www.rea.pt/forum/index.php?topic=18232.msg931060#msg931060)
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: thecakeisalie em 30.jul.2009, 18:34:23
o saladino e outros membros disseram isso e até afirmaram qual a base científica. Não acreditei. Mas é estranho.


Ou se explicaram mal ou inventaram ou são vocês que estão a explicar mal o que eles disseram. Andei à procura do post mas não o encontrei, se alguém souber qual é que o link sff.


[url]http://www.rea.pt/forum/index.php?topic=18232.msg931060#msg931060[/url] ([url]https://www.rea.pt/forum/index.php?topic=18232.msg931060#msg931060[/url])

Wow a sério... Adoro ver pessoas que não percebem nada de genética a escrever sobre genética, é sempre divertido. O Saladino e as pessoas que concordaram com ele obviamente não fazem a minima ideia do que estão a dizer, sinceramente os argumentos deles revelam uma ignorância tão grande em relação aos factos cientificos que nem sinto vontade ou necessidade de me prolongar neste assunto.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: GuyNextDoor em 30.jul.2009, 18:53:50
O que o Saladino afirmou não tem base nenhuma, não é verdadeiro. Sugeria não se basear na sua afirmação para fundamentar que de facto os comportamentos tipicamente associados a um género não são necessariamente indicadores da orientação sexual de uma pessoa.

Nem mais.
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: manuelsurf em 30.jul.2009, 19:14:13
então cakiesalie faz o favor de, já que és tão esclarecido, de explicar o que é a trissomia no par 21 e que consequências isso tem e porque é que associam essa trissomia do par 21 a homens efemeninados e POR FAVOR não ofendas as pessoas.  Se tens argumentos válidos ajuda nos.
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: thecakeisalie em 30.jul.2009, 19:49:28
então cakiesalie faz o favor de, já que és tão esclarecido, de explicar o que é a trissomia no par 21 e que consequências isso tem e porque é que associam essa trissomia do par 21 a homens efemeninados e POR FAVOR não ofendas as pessoas.  Se tens argumentos válidos ajuda nos.

A trissomia 21 é a trissomia associada ao Sindrome de Down. Não tem absolutamente nada a ver com sexualidade e não existe ninguém que a associe a homens efeminados. A não ser em fóruns da internet onde o pessoal se põe a inventar coisas.

Se te referes a uma mutação no cromossoma 23, usualmente referida como síndrome de Klinefelter, esta tem uma série de consequências como problemas de infertilidade, maior risco de problemas cardiovasculares, problemas de aprendizagem, audição e ainda a nivel motor. Não estamos a falar de homens efeminados mas sim de homens que desenvolvem caracteristicas fisicas femininas como seios. É diferente.

Um homem que sofra de síndrome de Klinefelter pode ser feminino, mas um homem feminino regra geral NÃO sofre de síndrome de Klinefelter, caso contrário tinhas o Chiado cheio de homens com seios de mulher, surdos a cambalear pela rua. O síndrome de Klinefelter é rarissimo e não existe absolutamente nenhum estudo válido que associe homosexuais efeminados ao síndrome de Klinefelter.
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: _tiago_ em 30.jul.2009, 19:55:18
então cakiesalie faz o favor de, já que és tão esclarecido, de explicar o que é a trissomia no par 21 e que consequências isso tem e porque é que associam essa trissomia do par 21 a homens efemeninados e POR FAVOR não ofendas as pessoas.  Se tens argumentos válidos ajuda nos.

E que tal começarem a pesquisar antes de usarem falacias em debates e divagarem?Ajudava...
Eu se quero discutir religião tambem faço o mais possivel para me informar...não mando bitaites para o ar mas isso sou so eu...
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: manuelsurf em 30.jul.2009, 20:53:04
cakiesalie e tiago. Ainda bem que são tão esclarecidos, e de nos esclarecerem. Mas se bem percebo a principal função destes fóruns é tirar dúvidas e emitir opiniões construtivas. É pena vocês serem tão intolerântes à ignorância de todos nos. O vosso tipo de linguagem é muito agressiva e não percebo porque. Ainda bem que está questão está percebida.
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: paulosabino em 30.jul.2009, 21:09:41
Calma pessoal :) tanto devemos tentar pesquisar e fazer acompanhar as nossas afirmações sobre  este tipo de informação importante de fontes antes de apontar-mos qualquer coisa deste tipo, como também temos de ter paciência para partilhar-mos aquilo que sabemos e respeitar-mos o desconhecimento dos outros, ninguém nasce ensinado. ;)

Boa continuação..
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Angel of darkness em 30.jul.2009, 21:36:05
Eu acho que sim...Numa sociedade onde os papais de género são muito vinculativos qualquer suposto "desvio" é motivo de reprovação, normalmente o homem tem que ser pouco emocional, forte, saber controlar e ser controlado (pelo menos em público)...por outro lado a mulher é sensível, submissa...isto é ridículo!

Mas o que estamos a falar mesmo aqui são de jeitos e maneirismos, certos maneirismos estão associados ao modo de vida feminino arcaico, os maneirismos de afecção, a delicadeza, a forma de falar...foram surgindo num contexto em que eram característicos das mulheres para o fim de cortejar ou reagir à corte de um homem. Hoje em dia já não se age dessa maneira, assim é a sociedade, evolui e de reformula! estamos cada vez mais numa altura em que os papeis de género tendem a diluir-se porque faz todo o sentido que assim seja! Porque pode uma mulher ser delicada e eu não?



Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: thecakeisalie em 30.jul.2009, 21:50:19
cakiesalie e tiago. Ainda bem que são tão esclarecidos, e de nos esclarecerem. Mas se bem percebo a principal função destes fóruns é tirar dúvidas e emitir opiniões construtivas. É pena vocês serem tão intolerântes à ignorância de todos nos. O vosso tipo de linguagem é muito agressiva e não percebo porque. Ainda bem que está questão está percebida.

Não sou intolerante e estou sempre pronto a esclarecer o pessoal. Admito que os meus posts possam parecer agressivos, acredita que não é nada de pessoal contra ti, é apenas a maneira como normalmente me expresso. Abraço.
Título: Re: gay efemeninado é doença genetica?
Enviado por: _tiago_ em 30.jul.2009, 23:37:27
cakiesalie e tiago. Ainda bem que são tão esclarecidos, e de nos esclarecerem. Mas se bem percebo a principal função destes fóruns é tirar dúvidas e emitir opiniões construtivas. É pena vocês serem tão intolerântes à ignorância de todos nos. O vosso tipo de linguagem é muito agressiva e não percebo porque. Ainda bem que está questão está percebida.

Desculpa se a linguagem pareceu te agressiva mas sabes que a net tem destas coisas, a interpretação e mais subjectiva...
Não sou intolerante a ignorancia de ninguem, sendo eu o primeiro a assumir me ignorante em relação a muitos temas...

Bons posts a todos
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 31.jul.2009, 01:44:11
Mais uma vez partimos para a procura de causas!
O ser-se mais efeminado ou não é um traço da personalidade; tal como é um traço da personalidade determinada pessoa gostar mais de coisas mórbidas do que outras. Para essas pessoas procuramos saber as causas? Andamos a esmiuçar genética e coisa e tal?
Simplesmente está-se a fazer uma tempestade num copo de água porque é um traço da personalidade que nem todos aceitamos com facilidade, devido talvez às razões apresentadas pelo Decode.

O thecakeisalie ao dizer que discrimina, no sentido de colocar um filtro quanto às pessoas que aceita como seus amigos não está a dizer barbaridade nenhuma! Qualquer um de nós discrimina! É utópico pensarmos que podemos aceitar qualquer pessoa no nosso círculo de amizades. É simplesmente irreal e, se o fizéssemos, perderíamos a nossa capacidade de julgamento que é necessária. Agora, os critérios para fazer essa filtragem variam de pessoa para pessoa. Se ele prefere não andar com pessoas "espalhafatosas" como ele diz, é com ele.

Eu pessoalmente não uso esse critério como forma de discriminação, mas também é cá comigo.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Excidium em 31.jul.2009, 11:39:18
Com a genética pode-se fazer absolutamente tudo: o Watson que criou o modelo do ADN (de Watson e Crick) afirmou ter achado o gene da homossexualidade e queria propôr às mulheres cujo filho tivesse esse gene de abortar. Além disso, a maior parte das teorias raciais do século XIX fundam-se numa pressuposta supremacia dos brancos que teriam genes mais desenvolvidos do que os pretos e as teorias nazis também funcionam assim., Se eu for um grande cientista e detestar as pessoas que ressonam , basta-me dizer que no cromossoma 15 existe o gene do ressonar e que as pessoas que são portadoras têm de ser esterilizadas.
Isto tudo para dizer que a genética é quase uma religião quando não se vigia: passado dois minutos, já se está a criar uma hierarquia em bases pseudo-científicas e que às vezes, mais vale não saber de onde vêm certas coisas.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: biri em 31.jul.2009, 17:07:38
Com a genética pode-se fazer absolutamente tudo: o Watson que criou o modelo do ADN (de Watson e Crick) afirmou ter achado o gene da homossexualidade e queria propôr às mulheres cujo filho tivesse esse gene de abortar. Além disso, a maior parte das teorias raciais do século XIX fundam-se numa pressuposta supremacia dos brancos que teriam genes mais desenvolvidos do que os pretos e as teorias nazis também funcionam assim.


Watson não descobriu o gene da homossexualidade, ele disse que se se descobrisse que a homossexualidade seria causa genética então as mulheres teriam o direito de abortar caso os filhos possuíssem esse gene


Responder
Em 1997 afirmou, também numa entrevista ao britânico “Telegraph”, que, se um dia se descobrisse que a homossexualidade está gravada nos genes, então que as mães de bebés com esses genes deveriam ter o direito de abortar: “Disse que deviam ter esse direito porque quase todas gostavam um dia de ter netos”, recordou agora na entrevista de domingo do “Sunday Times”.
in PUBLICO.PT ([url]http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1307829[/url])


Nesta noticia ele também diz que os negros são menos inteligentes que os brancos
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Hélder em 31.jul.2009, 17:46:51
 Eu axo que á. Aliás eu tenho amigos meus que quando vêm rapazes ou a falarem de uma maneira diferente ou com outros gestos dizem logo "que bicha ou p********", eu detesto que eles digam isso, muitas vezes acabo mesmo por me zangar com eles.... Mas depois vêm ter comigo e dizem que eu tinha razão e que nunca mais o vão voltar a fazer...mas sempre continuam.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: mike J em 15.mar.2010, 22:46:26
eu não acho que haja, o que acontece é que os efeminados são mais rapidamente identificados como homossexuais e por isso sofrem mais rapidamente de discriminação
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: _tiago_ em 15.mar.2010, 22:57:33
Infelizmente verifica se uma maior descriminação contra homossexuais com mais comportamentos associados ao genero oposto, ou como quiserem dizer.
E muitas vezes a discriminação vem de outros lgbt o que é decadente , na minha opinião mas enfim.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Symphonic em 15.mar.2010, 23:05:04
Sem dúvida, então se forem gays...  :-X
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: MadBear em 15.mar.2010, 23:28:56
Entre os gays mais masculinos há uma certa tendência para "brincar" com os efeminados. Não tanto pela aparência em si, mas pelo seu comportamento, digamos, mais extrovertido. Alguns até os acusam de serem eles os responsáveis pelo "estigma" homossexual, ou seja, gay=bicha.  No entanto não podemos esquecer que, nas comunidades mais conservadoras dos EUA onde há mais preconceito e violência contra os que exteriorizam a sua homossexualidade dessa forma, se formaram uma espécie de esquadrões Bear - homens grandes e com ar de poucos amigos - que os conduziam dos bares até sua casa para que não fossem atacados ou molestados. Eu acredito que todos devemos "trabalhar" essa aceitação. A discriminação não deve, nem pode, vir de dentro da comunidade.   
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Hunow em 16.mar.2010, 01:04:39
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.

Não fazia a minima ideia disso, nesse caso o comportamento efeminado de um homem em nada têm a ver com a sua orientação sexual, algo que sempre defendi.

essa afirmação é falsa
Porquê? Eu acho que se trata de um traço comportamental independentemente da sua orientação sexual.

Depois das teclas batidas à custa das intervenções citadas, pergunto: não estará o jeito mais feminino de uma pessoa relacionada com o meio? Se um brasileiro vem viver para Portugal e fica por cá uns anos, começa a falar de forma diferente, muitas vezes sem se dar conta. Um conimbricense a viver no norte do país acaba por vir a falar com pronuncia do norte. Uma rapariga que brinque muito com rapazes acaba por ganhar jeitos e formas de linguagem que se constroem no grupo. E um rapaz que conviva muito com raparigas (entre outras variáveis) acaba por partilhar os mesmos maneirismos. Até uma certa consciência colectiva acaba por se criar, muitas vezes, tornando-os mais sensíveis a determinado tipo de problemas. E depois, claro, a maioria dos jeitos masculinos e femininos são construções sociais ancestrais.

É só mais uma hipótese e tenho noção que os exemplos que dei não são os mais fortes. Mas não acredito que a causa seja biológica mas sim social.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Spedy em 16.mar.2010, 02:31:16
A meu ver o caso de pessoas enfeminadas, é de certa forma uma mutação genética, um homem normal tem no par 23 de cromossomas o par xy, enquanto que um enfiminado tem um par xxy.

Não fazia a minima ideia disso, nesse caso o comportamento efeminado de um homem em nada têm a ver com a sua orientação sexual, algo que sempre defendi.

essa afirmação é falsa
Porquê? Eu acho que se trata de um traço comportamental independentemente da sua orientação sexual.

Depois das teclas batidas à custa das intervenções citadas, pergunto: não estará o jeito mais feminino de uma pessoa relacionada com o meio? Se um brasileiro vem viver para Portugal e fica por cá uns anos, começa a falar de forma diferente, muitas vezes sem se dar conta. Um conimbricense a viver no norte do país acaba por vir a falar com pronuncia do norte. Uma rapariga que brinque muito com rapazes acaba por ganhar jeitos e formas de linguagem que se constroem no grupo. E um rapaz que conviva muito com raparigas (entre outras variáveis) acaba por partilhar os mesmos maneirismos. Até uma certa consciência colectiva acaba por se criar, muitas vezes, tornando-os mais sensíveis a determinado tipo de problemas. E depois, claro, a maioria dos jeitos masculinos e femininos são construções sociais ancestrais.

É só mais uma hipótese e tenho noção que os exemplos que dei não são os mais fortes. Mas não acredito que a causa seja biológica mas sim social.

Eu desde pequeno que sempre me dei melhor com raparigas do que com rapazes e mesmo assim não tenho comportamentos enfeminados.
Por outro lado, tenho uma grande amiga minha em que lhe acontece o mesmo, mas com os rapazes e não é por essa razão que ela é mais bruta ou refilona num jeito mais másculo. Simplesmente está na personalidade e no comportamento que cada um tem.

Até pode ser que com as convivências sociais, algo vá ficando gravado subconscientemente e que depois isso seja transmitido no comportamento de cada um, mas não creio que tenha muito a ver...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Hunow em 16.mar.2010, 02:40:32
Simplesmente está na personalidade e no comportamento que cada um tem.

Até pode ser que com as convivências sociais, algo vá ficando gravado subconscientemente e que depois isso seja transmitido no comportamento de cada um, mas não creio que tenha muito a ver...

A personalidade não nasce contigo e os comportamentos podem variar consoante os contextos.

Já agora, conheço um rapaz que tinha maneirismos normalmente associados a raparigas quando era adolescente e, após ter ingressado na faculdade e terem decorridos alguns anos, deixou de os ter. Acredito que isto não aconteça em todos os casos, mas neste o meio alterou-o profundamente (não apenas na linguagem, quer seja esta verbal ou não verbal, mas também em outros campos da sua vida).
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: daemon em 29.mar.2010, 14:04:24
Claro k sao mais discriminados... são visto como "menos homens" que os outros.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: mike J em 29.mar.2010, 16:41:39
Aquilo que eu vejo nos adolescentes de hoje em dia é que se um rapaz é efeminado todos sentem nojo dele, se uma rapariga é masculina muitas pessoas consideram essa rapariga fixe, se um rapaz é masculino também é considerado cool, e se uma rapariga é muito feminina é considerada gaja boa.
No meio disto tudo os gays efeminados saem a perder porque são vistos como aberrações e palhaços. A culpa disto são as influências exercidas pela sociedade que faz pressão para que todos sigam um modelo de comportamento exclusivo.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: blewguy em 29.mar.2010, 21:19:46
sim, acho que os mais efeminados são mais descriminados.

no entanto, esta descriminação tem um bocado de -nao "razão"-, mas razão de ser:

uma rapariga heterossexual tanto como um rapaz homossexual procura um rapaz. que pareça um rapaz.
um rapaz heterossexual tal como uma rapariga homossexual procura uma rapariga- que tenha corpo de rapariga.

logo, poucas pessoas acham este tipo de pessoa atraente.

infelizmente encontro-me na categoria de rapaz efeminado, e eu próprio sinto que não era capaz de me sentir atraído por alguém como eu.
gostava de desenvolver tambem o meu lado masculino, a fim de talvez não afastar tantas pessoas, mas não sei como o fazer, aprendi tudo de forma feminina. se calhar não sou o único como este problema
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: kogane em 31.mar.2010, 21:01:35
Eu acho que sim. Quando fiz o coming out a alguns amigos (poucos), quase todos aceitaram muito bem e que não tinham nada contra os homossexuais a não ser os efeminados, porque são espalhafatosos e etc. Para mim o problema é incluir-se tudo no mesmo saco, ou seja, ser-se aceitante dos homossexuais 'normais' e mais ou menos aceitante dos homossexuais 'efeminados','espalhafatosos'. Se alguém é espalhafatoso tem a ver com a sua maneira de ser e não com a sua orientação sexual, e há espalhafatosos por tudo quanto é lado, hetero, homo, bi. No caso masculino penso que a questão roda em volta do facto da maioria dos homossexuais espalhafatosos serem efeminados (pelo menos tenho mais ou menos essa percepção). Mas tb já conheci muitos efeminados espalhafatosos que são heteros.


infelizmente encontro-me na categoria de rapaz efeminado, e eu próprio sinto que não era capaz de me sentir atraído por alguém como eu.
gostava de desenvolver tambem o meu lado masculino, a fim de talvez não afastar tantas pessoas, mas não sei como o fazer, aprendi tudo de forma feminina. se calhar não sou o único como este problema

Não acho que devas considerar o teu lado feminino como o factor que afasta as pessoas. Talvez a tua maneira de te comportares seja socialmente identificada como 'efeminada' (e não sei, estou apenas a conjecturar porque nao te conheço...) e traz atrás todas as conotações que conhecemos e, por essa razão, talvez afaste as pessoas. Acho que se quiseres alterar alguma coisa em ti não deve ser a partir da tua natureza masculina/feminina, porque isso faz parte de ti... mas mais uma vez sou só eu a conjecturar!  ;)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: mike J em 03.abr.2010, 00:12:34
Eu não sei se sou muito ou pouco efeminado porque sou simplesmente eu próprio.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: _Margot_ em 03.abr.2010, 06:21:41
Penso que sim. Acho que há um maior preconceito e discriminação para com homens que são efeminados e mulheres que são mais "masculinas", independentemente da orientação sexual. E, claro, que as pessoas que são ainda mais retrogradas associam logo à homossexualidade, quando existem "n" homens efeminados e "n" mulheres mais "masculinas" que são heterossexuais e vice-versa. Mas preconceitos são assim mesmo...

Não sou efeminado nem tenho homens efeminados no meu núcleo de pessoas conhecidas mas apenas porque não se proporcionou e não por preconceito/discriminação. :)


sem tirar nem por
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: jomi em 08.abr.2010, 23:25:20
Eu acho que existe, mas é por causa dos estereótipos de que homens efeminados e mulheres "masculinas" são, sempre, homossexuais... Mas acho que o ser ou não efeminado, tem a ver com a maneira de ser de cada um. Tem a ver como cada um se sente bem em se exprimir aos outros...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Livingtheday em 08.abr.2010, 23:32:02
sim, existe....
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Arms em 08.abr.2010, 23:35:12
Depende do que se considera "maior discriminação". Se formos a ver em termos quantitativos, sim, são discriminados mais vezes. Se vermos em termos de intensidade, aí já não sei para onde e como o pêndulo pende. Será que dar mais nas vistas significa ser discriminado mais vezes mas de uma forma ligeira (se é que exista discriminação ligeira) e não dar nas vistas significa ser menos discriminado mas, quando se é, é de uma forma mais violenta?

A verdade é que os homossexuais efeminados talvez sejam discriminados indiscriminadamente. Ou seja, sejam discriminados por tudo e por nada. Não sei dar uma opinião convicta como maior parte das pessoas que opinou.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 13.mai.2010, 22:40:03
Acho que os homens efeminados sofrem maiores pressões sociais, quer sejam ou não homossexuais.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: JohnDoe21 em 23.mai.2010, 15:53:07
Acho que os homens efeminados sofrem maiores pressões sociais, quer sejam ou não homossexuais.

e nesta frase está tudo dito =)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Chico00 em 23.mai.2010, 16:38:11
Acredito que sim, que sejam mais afectados pela discriminação :(

Sou assumido e já fiz o "coming out" a muita gente à minha volta, incluindo amigos e colegas na minha escola. Um comentário muito "engraçado" :inq que recebi foi devido ao facto de eu ser um rapaz que, mesmo tendo a orientação sexual que tenho, não dou nas vistas, ao contrário de "outros" :inq

Penso que são o "alvo" mais fácil para a discriminação porque são os que dão mais nas vistas (apesar de existirem rapazes femininos que não são homossexuais).

Há dias em que eu, de facto, me sinto mais feminino :-X (não sei se mais alguém se sente assim) mas aprendi a controlar esse meu lado, porque sei o que as pessoas vão pensar (especialmente os rapazes) e que imagem vão criar de mim...algo que não sou.

Cada um é como cada qual...não podemos culpar um rapaz por se sentir mais ligado, na forma de ser, às mulheres e por ser feliz assim

Beijos e abraços para todos :-* :up
e façam favor de serem muito felizes ;D
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Akumu-San em 23.mai.2010, 17:14:31
Uma coisa que eu noto e me arrelia é a tipica desculpa que muitas pessoas usam. Que nâo sâo anti-gay mas que sentem repulsa contra os efeminados. E nâo sâo só os hetero, mas muitos gays também. Ainda me lembro quando o Josè Castelo Branco aparecia no programa da TVI e house grupos LGBT que criticaram a imagem que ele passava. Como se ser efeminado fosse algo horrivel.
Admito que inicialmente quando conheci amigos gay que sâo ligeiramente efeminados, senti uma leve homofobia internalizada, mas o problema era meu e nâo deles e acabei por ultrapassar isso, mas na nossa sociedade, o homem efeminado continua a ser um pária. È por isso que eles sâo as figuras mais atingidas pela discriminaçâo. Nâo é por o conportamento de um gay ser mais perto da norma que as pessoas vâo aceitar.


tens razão ;)

Estou igualmente de acordo. Esse mesmo preconceito parte de muitos jovens homossexuais que não gostam de rapazes efeminados pois é feio, aumenta o preconceito e chama mais à atenção. Isto inconscientemente é uma forma de defesa do preconceito da sociedade mas não deixa de ser homofobia internalizada em nós mesmos.

Concordo plenamente com vcs...eu tenho amigos que já me perguntaram se eu ia ao Pride, se ia estar presente e eu respondi que ia sim...ao que eles me responderam assim "tipo nós não temos nada contra mas é preciso terem lá aqueles todos armados em meninas e com plumas e a fazer akele teatro todo?" Do meu ponto de vista, cada um festeja ou exprime akilo ke é como ker...mas que acabam por ser mais discirminados , lá isso são. E o mundo LGBT, acaba por levar um pouco por tabela por causa disso.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Hélder em 23.mai.2010, 18:08:17
Acho que os homens efeminados sofrem maiores pressões sociais, quer sejam ou não homossexuais.

e nesta frase está tudo dito =)

mesmo!
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Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Miguel★ em 24.mai.2010, 02:57:57
Este tópico deixa-me  :-[. A realidade da vida é dura.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Spring em 24.mai.2010, 03:09:44
Penso que sim. Acho que há um maior preconceito e discriminação para com homens que são efeminados e mulheres que são mais "masculinas", independentemente da orientação sexual. E, claro, que as pessoas que são ainda mais retrogradas associam logo à homossexualidade, quando existem "n" homens efeminados e "n" mulheres mais "masculinas" que são heterossexuais e vice-versa. Mas preconceitos são assim mesmo...

Não sou efeminado nem tenho homens efeminados no meu núcleo de pessoas conhecidas mas apenas porque não se proporcionou e não por preconceito/discriminação. :)


sem tirar nem por

É isto mesmo.

Este tópico deixa-me.  :-[ A realidade da vida é dura.

Pode ser dura, mas uma pessoa está cá para enfrentá-la. :-*
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Miguel★ em 24.mai.2010, 03:44:37
Este tópico deixa-me.  :-[ A realidade da vida é dura.


Pode ser dura, mas uma pessoa está cá para enfrentá-la. :-*

Obrigado, linda. Tem de ser mesmo.  :-* para ti também.  :)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: nero5580 em 11.jun.2010, 21:38:34
acredito que sim, pois fui até ha alguns anos gozado por colegas meus por ter alguns maneirismos e tiques efeminado mas consegui aos poucos ter uma atitude e pose masculina e já ninguem me diz nada
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Hélder em 14.jun.2010, 20:50:00
Eu confesso que até gosto de ver rapazes mais efeminados :D
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: ttorres em 14.jun.2010, 22:48:39
Acho que sim, que existe.

Eu próprio não costumo sentir muita simpatia, à partida, por homens com demasiados maneirismos ou vozes muito femininas...

Mas reconheço desde já que é um problema meu :(

Seja como for não é uma razão para deixar de falar com alguém: só que faz-me sentir pouco à vontade numa primeira instância.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: teddyJ em 14.jun.2010, 23:16:57
Existe, certamente.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: daemon em 15.jun.2010, 04:58:53
Mas claro que existe!
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Artur em 15.jun.2010, 09:37:58
Não só contra os homossexuais efeminados, mas também contra os bissexuais e os heterossexuais efeminados.

É uma questão puramente estética.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Agamemnon em 15.jun.2010, 10:42:10
Não só contra os homossexuais efeminados, mas também contra os bissexuais e os heterossexuais efeminados.

É uma questão puramente estética.

É uma questão de androcentrismo. ;)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: btsferreira em 15.jun.2010, 15:22:02
Existe.. Ate porque existe entre os homossexuais.. Não se esquecam que todos merecem respeito..
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Hélder em 16.jun.2010, 21:49:22
 Hoje estava eu na biblioteca da minha faculdade com mais 2 amigas minhas e estavam 2 rapazes que são gays (não são namorados) e uma rapariga. E os rapazes tratavam-se por: "Oh linda"; "oh querida"; "ai filha".

As minhas amigas disseram-me: "Por amor á santa, existem gays que não são assim, eles exageram, não se sabem moderar, se gostam de fazer palhaçadas que vão para o terraço, queremos estudar, não ouvir um discurso de gays mesmo bich**.

Esta situação deixou-me a pensar, por um lado as minhas amigas tinham razão, mas por outro, sei lá :/
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 16.jun.2010, 21:52:53
Acho que sim, que existe.

Eu próprio não costumo sentir muita simpatia, à partida, por homens com demasiados maneirismos ou vozes muito femininas...

Mas reconheço desde já que é um problema meu :(

Seja como for não é uma razão para deixar de falar com alguém: só que faz-me sentir pouco à vontade numa primeira instância.
Subscrevo.

No entanto há uns tempos falavam na SIC, por causa da homossexualidade, sobre a eventual efeminação/masculinização (não sei se é o termo correcto) que pode ocorrer por vezes no cérebro, e que está relacionada com processos biológicos. Pelo que, a ser verdade, esse tipo de maneirismos e comportamentos são inatos e só se consideram "estranhos" devido aos estereótipos sociais.
Embora não me encham o olho à primeira vista e por vezes me deixem pouco à vontade, depois de conhecer a pessoa já não ligo nem reparo, e acho saudável haver gente diferente.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 16.jun.2010, 22:23:57
Não gosto de bichas...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Agamemnon em 17.jun.2010, 00:04:22
Hoje estava eu na biblioteca da minha faculdade com mais 2 amigas minhas e estavam 2 rapazes que são gays (não são namorados) e uma rapariga. E os rapazes tratavam-se por: "Oh linda"; "oh querida"; "ai filha".

As minhas amigas disseram-me: "Por amor á santa, existem gays que não são assim, eles exageram, não se sabem moderar, se gostam de fazer palhaçadas que vão para o terraço, queremos estudar, não ouvir um discurso de gays mesmo bich**.

Esta situação deixou-me a pensar, por um lado as minhas amigas tinham razão, mas por outro, sei lá :/

Não acho que tenham.......... Se estão a fazer barulho armas barraco e manda-los sair. Mas isso é se fizerem bichice ou se estiverem a cantar o fado. É igual. ;)

Agora se eles comunicam com bichices, óptimo para eles! Podem não apreciar esteticamente, mas não é preciso condenar-se.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 17.jun.2010, 12:04:22
Não gosto de b*****...

Não gosto de b'ichas

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Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: btsferreira em 17.jun.2010, 19:14:29
Não gosto de b*****...

Não gosto de b'ichas

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'
Espero que esse comentario tenha um tom comico caso contrario considero-o homofobico.. Nao serão as pessoas todas iguais? Não é pk não me atraem fisicamente ou por outra razao qualquer, que tenho o direito de juizo de valor sobre alguem... ou ate odiar, como oiço muitas vezes outros homossexuais dizerem. Temos de ser livres na diversidade, nao é querer que gostem de nos e que nos tenhamos de ser todos iguas para ter esse direito. Somos vitimas de esteriotipos e preconceitos e criamos nós um esteriotipo de certo e errado, de aceitavel ou condenavel? Ser parte de uma minoria deve-nos educar para o respeito e aceitação de toda a gente independentemente de isso ser uma escolha ou algo inato, uma forma de vestir ou uma forma de caminhar.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 17.jun.2010, 19:33:28
Não gosto de b*****...

Não gosto de b'ichas

Spoiler (clica para mostrar/esconder)
'
Espero que esse comentario tenha um tom comico caso contrario considero-o homofobico.. Nao serão as pessoas todas iguais? Não é pk não me atraem fisicamente ou por outra razao qualquer, que tenho o direito de juizo de valor sobre alguem... ou ate odiar, como oiço muitas vezes outros homossexuais dizerem. Temos de ser livres na diversidade, nao é querer que gostem de nos e que nos tenhamos de ser todos iguas para ter esse direito. Somos vitimas de esteriotipos e preconceitos e criamos nós um esteriotipo de certo e errado, de aceitavel ou condenavel? Ser parte de uma minoria deve-nos educar para o respeito e aceitação de toda a gente independentemente de isso ser uma escolha ou algo inato, uma forma de vestir ou uma forma de caminhar.

Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 17.jun.2010, 20:17:03
Não gosto de b*****...

Não gosto de b'ichas

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'
Espero que esse comentario tenha um tom comico caso contrario considero-o homofobico.. Nao serão as pessoas todas iguais? Não é pk não me atraem fisicamente ou por outra razao qualquer, que tenho o direito de juizo de valor sobre alguem... ou ate odiar, como oiço muitas vezes outros homossexuais dizerem. Temos de ser livres na diversidade, nao é querer que gostem de nos e que nos tenhamos de ser todos iguas para ter esse direito. Somos vitimas de esteriotipos e preconceitos e criamos nós um esteriotipo de certo e errado, de aceitavel ou condenavel? Ser parte de uma minoria deve-nos educar para o respeito e aceitação de toda a gente independentemente de isso ser uma escolha ou algo inato, uma forma de vestir ou uma forma de caminhar.

Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"

Uma coisa é não gostar no sentido de "achar que não deviam existir", outra coisa é não gostar porque.. bem, porque não atrai. Pessoalmente a maior parte dos homossexuais mais efeminados também não me atrai, da mesma maneira que não me atraem negros ou asiáticos sem, no entanto, me considerar racista.

Não vejo o mal de o Erierf dizer que não gosta do tipo de comportamento adoptado por alguns homossexuais. Eu também digo que não me atrai o comportamento de raparigas que andam sempre aos gritinhos histéricos, ou de rapazes que tentam vencer uma competição de dizer mais caral**** e filhos da pu** no menor espaço de tempo. Já por isso não convivo, ou evito conviver, com gente assim.

Mas realmnte devias ter mais cuidado com a maneira como dizes as coisas, Erierf. Lido de repente, parecia quase uma mensagem de ódio.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 17.jun.2010, 21:13:50
Não gosto de b*****...

Não gosto de b'ichas

Spoiler (clica para mostrar/esconder)
'
Espero que esse comentario tenha um tom comico caso contrario considero-o homofobico.. Nao serão as pessoas todas iguais? Não é pk não me atraem fisicamente ou por outra razao qualquer, que tenho o direito de juizo de valor sobre alguem... ou ate odiar, como oiço muitas vezes outros homossexuais dizerem. Temos de ser livres na diversidade, nao é querer que gostem de nos e que nos tenhamos de ser todos iguas para ter esse direito. Somos vitimas de esteriotipos e preconceitos e criamos nós um esteriotipo de certo e errado, de aceitavel ou condenavel? Ser parte de uma minoria deve-nos educar para o respeito e aceitação de toda a gente independentemente de isso ser uma escolha ou algo inato, uma forma de vestir ou uma forma de caminhar.

Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"

Uma coisa é não gostar no sentido de "achar que não deviam existir", outra coisa é não gostar porque.. bem, porque não atrai. Pessoalmente a maior parte dos homossexuais mais efeminados também não me atrai, da mesma maneira que não me atraem negros ou asiáticos sem, no entanto, me considerar racista.

Não vejo o mal de o Erierf dizer que não gosta do tipo de comportamento adoptado por alguns homossexuais. Eu também digo que não me atrai o comportamento de raparigas que andam sempre aos gritinhos histéricos, ou de rapazes que tentam vencer uma competição de dizer mais caral**** e filhos da pu** no menor espaço de tempo. Já por isso não convivo, ou evito conviver, com gente assim.

Mas realmnte devias ter mais cuidado com a maneira como dizes as coisas, Erierf. Lido de repente, parecia quase uma mensagem de ódio.

Eu penso exactamente como tu. E não era uma mensagem de ódio, desculpem se o fiz parecer, mas eu sou muito tête-à-tête... ;) ;)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 17.jun.2010, 21:17:54
O problema é que o termo bicha é um dos termos pejorativos mais utilizados contra homossexuais, pelo que só a sua utilização dá um sentido extremamente homofóbico à frase...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 17.jun.2010, 21:21:09
O problema é que o termo b**** é um dos termos pejorativos mais utilizados contra homossexuais, pelo que só a sua utilização dá um sentido extremamente homofóbico à frase...

Sim, também é preciso ter isso em consideração.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 17.jun.2010, 21:21:47
O termo b'icha, foi consequência da minha enorme preguiça lol

Mas os rapazes efeminados (que nome mais horrível...) auto intitulam-se disso, de b'icha, acredita.

Eu acho que os nomes são para serem usados. Há quem ache p******** pejorativo. Eu não acho e não me importo que me chamem p********. Com bicha ou outro qualquer é a mesma coisa...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 17.jun.2010, 21:24:31
O termo b'icha, foi consequência da minha enorme preguiça lol

Mas os rapazes efeminados (que nome mais horrível...) auto intitulam-se disso, de b'icha, acredita.

Eu acho que os nomes são para serem usados. Há quem ache p******** pejorativo. Eu não acho e não me importo que me chamem p********. Com b**** ou outro qualquer é a mesma coisa...
Eu compreendo a tua abertura em relação aos termos, mas nem toda a gente a percebe imediatamente quando vê uma coisa daquelas escrita. :P
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 17.jun.2010, 21:32:05
Eu tenho colegas que são extremamente arrogantes para pessoal efeminado. Embora seja extremamente discreto e não tenha desse tipo de maneirismos, incomodam-me os comentários que por vezes fazem à minha frente em relação a esses rapazes. É que chegam mesmo a ser agressivos e insultuosos.
Eu também não acho muita piada, mas cada vez mais me importo menos com as diferenças dos outros.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 17.jun.2010, 21:36:01
Eu tenho colegas que são extremamente arrogantes para pessoal efeminado. Embora seja extremamente discreto e não tenha desse tipo de maneirismos, incomodam-me os comentários que por vezes fazem à minha frente em relação a esses rapazes. É que chegam mesmo a ser agressivos e insultuosos.
Eu também não acho muita piada, mas cada vez mais me importo menos com as diferenças dos outros.

Eu defendo bue os gays e as lésbicas... Os meus amigos gozam e eu salto em nossa defesa... mas sou super discreto, o que me dificulta as cenas :s
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 17.jun.2010, 21:44:02
Eu tenho colegas que são extremamente arrogantes para pessoal efeminado. Embora seja extremamente discreto e não tenha desse tipo de maneirismos, incomodam-me os comentários que por vezes fazem à minha frente em relação a esses rapazes. É que chegam mesmo a ser agressivos e insultuosos.
Eu também não acho muita piada, mas cada vez mais me importo menos com as diferenças dos outros.

Eu defendo bue os rotos e as f'ufas... Os meus amigos gozam e eu salto em nossa defesa... mas sou super discreto, o que me dificulta as cenas :s

Eu percebo-te.  lol
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Trigus em 17.jun.2010, 22:17:44
Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"

Cada um tem o direito de expressar aquilo que sente como quer.
Ao fim ao cabo, estão a tentar dizer que um gay ao uma lésbica tem que ter este ou aquele comportamento...enfim.


Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 18.jun.2010, 01:08:48
Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"

Cada um tem o direito de expressar aquilo que sente como quer.
Ao fim ao cabo, estão a tentar dizer que um gay ao uma lésbica tem que ter este ou aquele comportamento...enfim.




E assim rotulam todos os gays e lesbicas... eu NÃO sou assim e sou gay... é por isso que eu não gosto
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Trigus em 18.jun.2010, 01:30:29
E assim rotulam todos os gays e lesbicas... eu NÃO sou assim e sou gay... é por isso que eu não gosto

Para a Sociedade, ser LGBT já é um motivo para gozar.
É simplesmente lamentável as pessoas LGBT discriminarem LGBT efeminadas, quando todos somos descriminados pela sociedade.
Por isso, mais que ninguém, sabemos como é ser descriminado...para que descriminamos a pessoas efeminadas?

Responder
Pessoalmente, e superficialmente acima de tudo, não me sinto atraído,

E pegando naquilo que ele disse, os gays não sentem atracção por mulheres, e não é por isso que deixam de respeita-las ou de ter uma amizade.
E dou outro exemplo, pessoas com excesso de peso. Muitas pessoas (eu inclusive),não sentem atracção por pessoas com excesso de peso...a meu ver, esse factor não é importante quando se trata de amizade.

Por fim, acho que culpamos a sociedade por muita coisa que acontece à comunidade LGBT, mas por vezes, a própria comunidade é que cria barreiras.

Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: btsferreira em 18.jun.2010, 15:10:41
O facto de alguem ser mais ou menos efeminado tem a ver com a sua identidade de genero e nao com a sua orientação sexual. Um homossexual é um individuo que gosta de outro do mesmo sexo, um heterossexual é um individuo que gosta de individuos de sexo diferente e bissexual gosta de um ou outro sexo. Ou seja a orientção sexual é a forma como nós nos relacionamos com os outros enquanto a identidade de genero é a forma como nós nos relacionamos com nos proprios, como nos identificamos. Basta sermos mais atentos para conhecermos homossexuais que são extremamente masculinos ou femininos sendo homens ou mulheres respectivamente, como tambem existem pessoas mais proximas do sexo oposto. Isto são caracteristics intrinsecas de cada individuo, que sao independentes da sua orientação sexual. Aconselhava a todos a lerem o link seguinte, porque apesar de sermos LGBT nao sabemos tudo e faz falta termos conhecimentos correctos para tambem poder informar os outros e vivermos connosco.

http://rea.pt/faq.html (https://rea.pt/faq.html)

Atenção que o sindrome de Klinefelter (sindrome do excesso de 1 cromossoma X - XXY ou XXX) é uma doença genetica de incidência é de 1,18 em 1000 nascimentos. Destes, 80% têm o cariótipo 47,XXY, 10% são mosaicos (46,XY/47,XXY) e os restantes têm múltiplos cromossomos X ou Y. Mais de 10% dos homens com infertilidade e 3% daqueles com cancro da mama têm o síndrome de Klinefelter. A presença de um cromossomo X adicional interfere com a produção de testosterona. Apenas 18% dos casos de síndrome de Klinefelter têm outras anomalias, a maioria das quais diagnosticadas depois da puberdade.
Aumentam a probabilidade de Cancro e tem anomalias fisicas, não ha qualquer relação entre orientação sexual e esta doença (havendo a incidencia normal de 10% comum a todos os individuos) alem disso os pacientes desta doença nao tem alterações da identidade de genero nem sao mais femininos ou masculinos pela doença.

Considero que antes de publicarem um opiniao devem tentar que esta seja o mais correcto e figdigno possivel, o forum da rede foi criado para esclarecer duvidas e é isso que estou a tentar fazer, mas aconselho que procurem informaçao no site da rede pois muita informação postada pelos membros do forum carece de provas ou esta errada.


Abraço a todos
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 18.jun.2010, 19:34:19
Acho de uma enorme hipocrisia ver gays não enfeminados descriminarem enfeminados.

Pessoalmente, e superficialmente acima de tudo, não me sinto atraído, pois não sou dado a tanta "exuberância e purpurina  ;)" agora acho que não é por isso que deixam de ser seres humanos e ter sentimentos e deixar de merecer o meu respeito, antes pelo contrário.

E assim rotulam todos os gays e lesbicas... eu NÃO sou assim e sou gay... é por isso que eu não gosto

Para a Sociedade, ser LGBT já é um motivo para gozar.
É simplesmente lamentável as pessoas LGBT discriminarem LGBT efeminadas, quando todos somos descriminados pela sociedade.
Por isso, mais que ninguém, sabemos como é ser descriminado...para que descriminamos a pessoas efeminadas?

Pessoalmente, e superficialmente acima de tudo, não me sinto atraído,

E pegando naquilo que o SoWhat disse, os gays não sentem atracção por mulheres, e não é por isso que deixam de respeita-las ou de ter uma amizade.
E dou outro exemplo, pessoas com excesso de peso. Muitas pessoas (eu inclusive),não sentem atracção por pessoas com excesso de peso...a meu ver, esse factor não é importante quando se trata de amizade.

Por fim, acho que culpamos a sociedade por muita coisa que acontece à comunidade LGBT, mas por vezes, a própria comunidade é que cria barreiras.



Meus Senhores, podem me dizer onde raio é que eu discriminei alguém?!



DEPOIS DE TER DITO ISTO...


Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"

Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Trigus em 18.jun.2010, 20:49:35

Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"


Discriminação de comportamento.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 18.jun.2010, 20:51:16
Não passa de uma opinião. Que se note o "Acho" no início da frase.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Miguel★ em 18.jun.2010, 23:07:14
Eu acho que alguns de vós fazem uma ligeira confusão em relação a este assunto. Ser efeminado não tem nada a ver com ser espalhafatoso ou dar nas vistas. Eu não tenho um comportamento puramente masculino, mas não ando com os braços no ar e aos gritos na rua. Comporto-me normalmente. Apenas faço coisas menos masculinas, do tipo não ter as pernas muito abertas quando estou sentado (sempre reparei isso nos rapazes), por exemplo. :P
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 18.jun.2010, 23:10:04
Eu acho que alguns de vós fazem uma ligeira confusão em relação a este assunto. Ser efeminado não tem nada a ver com ser espalhafatoso ou dar nas vistas. Eu não tenho um comportamento puramente masculino, mas não ando com os braços no ar e aos gritos na rua. Comporto-me normalmente. Apenas faço coisas menos masculinas, do tipo não ter as pernas muito abertas quando estou sentado (sempre reparei isso nos rapazes), por exemplo. :P
Eu abro sempre as minhas... Não gosto de apertar a "salada".  :devil
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Miguel★ em 18.jun.2010, 23:13:57
Eu acho que alguns de vós fazem uma ligeira confusão em relação a este assunto. Ser efeminado não tem nada a ver com ser espalhafatoso ou dar nas vistas. Eu não tenho um comportamento puramente masculino, mas não ando com os braços no ar e aos gritos na rua. Comporto-me normalmente. Apenas faço coisas menos masculinas, do tipo não ter as pernas muito abertas quando estou sentado (sempre reparei isso nos rapazes), por exemplo. :P
Eu abro sempre as minhas... Não gosto de apertar a "salada".  :devil

Pois, se a salada for muito grande... lol Outra das coisas que reparei é no tipo de cruzar as pernas. Eu não sei explicitar por escrito, mas há uma forma mais masculina e outra mais feminina.  ::)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: btsferreira em 18.jun.2010, 23:42:17
 

Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"


Discriminação de comportamento.

Tem piada esse ponto de vista :) Eu nao sou contra nem julgo ninguem, mas ACHO MAL e NAO GOSTO!!!
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 19.jun.2010, 13:11:03
Não passa de uma opinião. Que se note o "Acho" no início da frase.

Haja alguém que perceba o que eu escrevo...


Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"


Discriminação de comportamento.

Tem piada esse ponto de vista :) Eu nao sou contra nem julgo ninguem, mas ACHO MAL e NAO GOSTO!!!

Eu também :)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 19.jun.2010, 15:31:05
Eu acho que alguns de vós fazem uma ligeira confusão em relação a este assunto. Ser efeminado não tem nada a ver com ser espalhafatoso ou dar nas vistas. Eu não tenho um comportamento puramente masculino, mas não ando com os braços no ar e aos gritos na rua. Comporto-me normalmente. Apenas faço coisas menos masculinas, do tipo não ter as pernas muito abertas quando estou sentado (sempre reparei isso nos rapazes), por exemplo. :P
Eu abro sempre as minhas... Não gosto de apertar a "salada".  :devil

Pois, se a salada for muito grande... lol Outra das coisas que reparei é no tipo de cruzar as pernas. Eu não sei explicitar por escrito, mas há uma forma mais masculina e outra mais feminina.  ::)

Eu sei. As mulheres costumam colocar a "cova" de uma perna sobre o joelho da outra mesmo. Os homens apoiam só a parte do maléolo sobre o joelho da perna contrária.  ;D Eu não consigo cruzar da primeira forma, incomoda-me imenso...  
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Miguel★ em 19.jun.2010, 16:48:47
Eu acho que alguns de vós fazem uma ligeira confusão em relação a este assunto. Ser efeminado não tem nada a ver com ser espalhafatoso ou dar nas vistas. Eu não tenho um comportamento puramente masculino, mas não ando com os braços no ar e aos gritos na rua. Comporto-me normalmente. Apenas faço coisas menos masculinas, do tipo não ter as pernas muito abertas quando estou sentado (sempre reparei isso nos rapazes), por exemplo. :P
Eu abro sempre as minhas... Não gosto de apertar a "salada".  :devil

Pois, se a salada for muito grande... lol Outra das coisas que reparei é no tipo de cruzar as pernas. Eu não sei explicitar por escrito, mas há uma forma mais masculina e outra mais feminina.  ::)

Eu sei. As mulheres costumam colocar a "cova" de uma perna sobre o joelho da outra mesmo. Os homens apoiam só a parte do maléolo sobre o joelho da perna contrária.  ;D Eu não consigo cruzar da primeira forma, incomoda-me imenso...  

Exactamente. Conseguiste explicar bem. E eu não gosto da segunda forma.  lol Não me dá jeito.

P.S.: esse boneco que tens no avatar faz-me rir.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Fetch! em 19.jun.2010, 17:02:58
Outra das coisas que reparei é no tipo de cruzar as pernas. Eu não sei explicitar por escrito, mas há uma forma mais masculina e outra mais feminina.  ::)

Eu sei. As mulheres costumam colocar a "cova" de uma perna sobre o joelho da outra mesmo. Os homens apoiam só a parte do maléolo sobre o joelho da perna contrária.  ;D Eu não consigo cruzar da primeira forma, incomoda-me imenso...  

Exactamente. Conseguiste explicar bem. E eu não gosto da segunda forma.  lol Não me dá jeito.

Hehe... :devil Por acaso o meu gaydar apita logo; há uns rapazes giros e simpáticos na minha faculdade que já por si me levantavam suspeitas, e depois vem o cruzar de pernas... ::) ! Não me atraem rapazes efeminados mas alguns "maneirismos mais femininos", que sejam naturais à forma de estar da pessoa, até acho engraçado.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 19.jun.2010, 17:04:49
Outra das coisas que reparei é no tipo de cruzar as pernas. Eu não sei explicitar por escrito, mas há uma forma mais masculina e outra mais feminina.  ::)

Eu sei. As mulheres costumam colocar a "cova" de uma perna sobre o joelho da outra mesmo. Os homens apoiam só a parte do maléolo sobre o joelho da perna contrária.  ;D Eu não consigo cruzar da primeira forma, incomoda-me imenso...  

Exactamente. Conseguiste explicar bem. E eu não gosto da segunda forma.  lol Não me dá jeito.

Hehe... :devil Por acaso o meu gaydar apita logo; há uns rapazes giros e simpáticos na minha faculdade que já por si me levantavam suspeitas, e depois vem o cruzar de pernas... ::) Não me atraem rapazes efeminados mas alguns "maneirismos mais femininos", que sejam naturais à forma de estar da pessoa, até acho engraçado.

Cuidado com isso do cruzar de pernas... Eu conheço muitos músicos que cruzam as pernas dessa maneira feminina apenas porque estão habituados por causa dos instrumentos que tocam  lol
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Fetch! em 19.jun.2010, 17:07:02
Hehe... :devil Por acaso o meu gaydar apita logo; há uns rapazes giros e simpáticos na minha faculdade que já por si me levantavam suspeitas, e depois vem o cruzar de pernas... ::) ! Não me atraem rapazes efeminados mas alguns "maneirismos mais femininos", que sejam naturais à forma de estar da pessoa, até acho engraçado.

Cuidado com isso do cruzar de pernas... Eu conheço muitos músicos que cruzam as pernas dessa maneira feminina apenas porque estão habituados por causa dos instrumentos que tocam  lol

Pá, nenhum método é 100% fiável!  lol
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 19.jun.2010, 17:15:18
Exactamente. Conseguiste explicar bem. E eu não gosto da segunda forma.  lol Não me dá jeito.
P.S.: esse boneco que tens no avatar faz-me rir.

Acabei de mudar de avatar, mas juro que não foi propositadamente.  ;D

Não me atraem rapazes efeminados mas alguns "maneirismos mais femininos", que sejam naturais à forma de estar da pessoa, até acho engraçado.
Há algumas pessoas em que até ficam com um ar querido devido a esses maneirismos, sim. Há outras que nem tanto.  :-X

Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 19.jun.2010, 17:32:00
Não me atraem rapazes efeminados mas alguns "maneirismos mais femininos", que sejam naturais à forma de estar da pessoa, até acho engraçado.
Há algumas pessoas em que até ficam com um ar querido devido a esses maneirismos, sim. Há outras que nem tanto.  :-X

 [smiley=sim.gif]
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 19.jun.2010, 19:27:34

Cuidado com isso do cruzar de pernas... Eu conheço muitos músicos que cruzam as pernas dessa maneira feminina apenas porque estão habituados por causa dos instrumentos que tocam  lol

Se tocarem flauta metem cruzam assim de certeza...  :P :P
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: caires em 19.jun.2010, 21:48:33
Sem dúvida alguma que sim... não o sou nem tenho nem tenho que ter nada contra.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: btsferreira em 21.jun.2010, 12:28:58
Não passa de uma opinião. Que se note o "Acho" no início da frase.

Haja alguém que perceba o que eu escrevo...


Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"


Discriminação de comportamento.

Tem piada esse ponto de vista :) Eu nao sou contra nem julgo ninguem, mas ACHO MAL e NAO GOSTO!!!

Eu também :)

Eu Estava a ser ironico!!! Quando disse "Tem piada esse ponto de vista :) Eu nao sou contra nem julgo ninguem, mas ACHO MAL e NAO GOSTO!!!" Era para te mostrar que es homofobico com um conjunto de homossexuais. Eu nao concordo com o que disseste e considero que a forma como o dizes ate é ofensiva. A ideia que queria transmitir era " Como é que alguem diz que nao discrimina consegue dizer que nao concorda com os comportamentos? Tens esse direito?
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Artur em 21.jun.2010, 13:47:27
Não passa de uma opinião. Que se note o "Acho" no início da frase.

Haja alguém que perceba o que eu escrevo...


Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"


Discriminação de comportamento.

Tem piada esse ponto de vista :) Eu nao sou contra nem julgo ninguem, mas ACHO MAL e NAO GOSTO!!!

Eu também :)

Eu Estava a ser ironico!!! Quando disse "Tem piada esse ponto de vista :) Eu nao sou contra nem julgo ninguem, mas ACHO MAL e NAO GOSTO!!!" Era para te mostrar que es homofobico com um conjunto de homossexuais. Eu nao concordo com o que disseste e considero que a forma como o dizes ate é ofensiva. A ideia que queria transmitir era " Como é que alguem diz que nao discrimina consegue dizer que nao concorda com os comportamentos? Tens esse direito?

Eu não aprecio a feminilidade nos rapazes e não é por isso que sou homofóbico, assim como não sou heterofóbico por não apreciar homens brejeiros.

Tratam-se de gostos e não de (des)respeito.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: 13 em 21.jun.2010, 13:58:02
Concordo com o btsferreira. "Eu não gosto deles, mas não os discrimino" é uma expressão que tenho ouvido muito e parece-me incrivelmente paradoxal quando nos estamos a referir a pessoas, especialmente a pessoas que são discriminadas (se não por vocês, por muita gente). Percebo que possam não estar a dizê-lo com essa intenção, percebo que no dia-a-dia talvez até nem tratem essas pessoas de forma diferente, e claro que sei de algumas pessoas que não se sentem ofendidas quando alguém se refere a elas dessa forma. No entanto, sabemos que a maior parte de nós é insultada e não se pode exprimir de forma inteiramente genuína, e por isso faço por não ter opiniões que dificultem aos outros comportar-se como bem entenderem ;)

Pensem nisso antes de agrupar as pessoas, rotulá-las e dizer que não gostam; provavelmente é o mesmo que muitas pessoas fazem convosco, e vocês saberão o que isso vos rouba.

Para voltar ao tópico, sim, eu tenho visto maior discriminação contra as pessoas homossexuais que se enquadram menos naquilo que se espera delas como homens ou como mulheres. Que mais não seja, porque essas pessoas são imediatamente identificadas e categorizadas (antes até de se saber se são homossexuais), quando muitas vezes tudo o que se quer é passar despercebido e ser deixado em paz :) Tinha uma colega na escola a quem toda a gente durante anos chamou "a f***" porque não era o que considerávamos suficientemente feminina... nunca chegámos a perguntar-lhe se gostava de homens ou de mulheres, tínhamos vergonha... quando penso em como éramos ignorantes...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Miguel★ em 21.jun.2010, 17:17:42
Eu acho que quando se diz "não gosto porque são assim" já é discriminar, mesmo que digam "não tenho nada contra". Pensem nisso e aceitem cada um como é.  

Exactamente. Conseguiste explicar bem. E eu não gosto da segunda forma.  lol Não me dá jeito.
P.S.: esse boneco que tens no avatar faz-me rir.

Acabei de mudar de avatar, mas juro que não foi propositadamente.  ;D

Off topic: Esse tem barba. Gosto de ver os outros com barba, eu é que não suporto pêlos no rosto.  lol
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Artur em 21.jun.2010, 17:20:06
Não se trata de aceitar, mas de apreciar. São coisas diferentes. :)

O facto de eu não apreciar a feminilidade nos rapazes não invalida que eu simpatize com um rapaz feminino e que aprecie outras características suas.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 21.jun.2010, 18:45:13
Concordo com o btsferreira. "Eu não gosto deles, mas não os discrimino" é uma expressão que tenho ouvido muito e parece-me incrivelmente paradoxal quando nos estamos a referir a pessoas, especialmente a pessoas que são discriminadas (se não por vocês, por muita gente). Percebo que possam não estar a dizê-lo com essa intenção, percebo que no dia-a-dia talvez até nem tratem essas pessoas de forma diferente, e claro que sei de algumas pessoas que não se sentem ofendidas quando alguém se refere a elas dessa forma. No entanto, sabemos que a maior parte de nós é insultada e não se pode exprimir de forma inteiramente genuína, e por isso faço por não ter opiniões que dificultem aos outros comportar-se como bem entenderem ;)
Desculpa, opinião hás-de ter, nem que seja favorável. Podes é não manifestá-la, o que é completamente diferente.
Já todos chegámos à conclusão que o Erierf não fez a melhor escolha de palavras, mas limitou-se a exprimir a sua opinião que pode chocar com a opinião de outros, mas isso tanto acontece em relação a isto como a todo o resto. Se eu disser que "não gosto de homens definidos, mas não tenho uma atitude discriminatória para com eles, contudo não me atraem". Consideras que o meu comentário foi discriminatório ou limitador de alguma coisa para alguém?
Uma pessoa pode não se sentir atraída por asiáticos, por exemplo, e não é por isso ou por manifestar esse facto que os discrimina ou tem comportamentos xenófobos. Ninguém controla as características alheias que mais aprecia.
O que vocês estão a fazer é meter aquilo que o Erierf disse e a típica história "Não me incomodo nada com homossexuais, desde que não me incomodem" no mesmo saco, quando são coisas diferentes.
Não acham, vocês, que estão a ter uma atitude discriminatória e repressiva para com quem não se sente atraído por esse tipo de maneirismos?  ;)

Para voltar ao tópico, sim, eu tenho visto maior discriminação contra as pessoas homossexuais que se enquadram menos naquilo que se espera delas como homens ou como mulheres. Que mais não seja, porque essas pessoas são imediatamente identificadas e categorizadas (antes até de se saber se são homossexuais), quando muitas vezes tudo o que se quer é passar despercebido e ser deixado em paz :) Tinha uma colega na escola a quem toda a gente durante anos chamou "a f***" porque não era o que considerávamos suficientemente feminina... nunca chegámos a perguntar-lhe se gostava de homens ou de mulheres, tínhamos vergonha... quando penso em como éramos ignorantes...
Neste ponto concordo contigo. Tudo o que são comportamento diferentes do considerado "normal" servem para categorização e rotulagem das pessoas, mesmo que seja desadequada.

O facto de eu não apreciar a feminilidade nos rapazes não invalida que eu simpatize com um rapaz feminino e que aprecie outras características suas.
Nem mais. :)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 21.jun.2010, 18:46:32
Não passa de uma opinião. Que se note o "Acho" no início da frase.

Haja alguém que perceba o que eu escrevo...


Eu não gosto deles, mas não os discrimino, de todo...

Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"


Discriminação de comportamento.

Tem piada esse ponto de vista :) Eu nao sou contra nem julgo ninguem, mas ACHO MAL e NAO GOSTO!!!

Eu também :)

Eu Estava a ser ironico!!! Quando disse "Tem piada esse ponto de vista :) Eu nao sou contra nem julgo ninguem, mas ACHO MAL e NAO GOSTO!!!" Era para te mostrar que es homofobico com um conjunto de homossexuais. Eu nao concordo com o que disseste e considero que a forma como o dizes ate é ofensiva. A ideia que queria transmitir era " Como é que alguem diz que nao discrimina consegue dizer que nao concorda com os comportamentos? Tens esse direito?

Tass bem.

Sou homofóbico? Deixa ser...



Spoiler (clica para mostrar/esconder)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Trigus em 21.jun.2010, 19:29:53
Não acham, vocês, que estão a ter uma atitude discriminatória e repressiva para com quem não se sente atraído por esse tipo de maneirismos?  ;)

A pergunta do topico: "Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?"
Não é: " Sentes alguma atracção ou aprecias homossexuais efeminados?"
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: teddyJ em 21.jun.2010, 19:31:30
Olhem lá, vocês já estão a exagerar um bocado não? O que o Erierf disse é aquilo que se calhar muitos de vocês pensam mas não conseguem dizer, com essa ideia ridícula de que por não concordarem são preconceituosos, escusam é de estar a atacá-lo.
Eu pessoalmente também não acho grande piada a homossexuais efeminados, não me atraem e acho que alguns exageram propositadamente para chamar as atenções. Não quer dizer que não os respeitemos, mas não temos que fingir e dizer que adoramos só para agradar os outros.
Acho que estão a fazer grande tempestade num copo de água, por favor...além disso é uma questão de opinião, de certeza que todos vocês não gostam de algumas características de certas pessoas e não é por isso que as desrespeitam ou desprezam!
Deviam era começar a aceitar as opiniões dos outros em vez de criticarem sem tentar perceber. Qualquer pessoa com meio palmo de testa percebe que o comentário do Erierf foi tudo menos homofóbico, cresçam um bocado mas é.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 21.jun.2010, 19:41:04
Não acham, vocês, que estão a ter uma atitude discriminatória e repressiva para com quem não se sente atraído por esse tipo de maneirismos?  ;)
A pergunta do topico: "Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?"
Não é: " Sentes alguma atracção ou aprecias homossexuais efeminados?"

Ah claro, agora invoca-se o off-topic. A verdade é que independentemente do título do tópico têm atacado o Erierf por expressar a sua opinião.  :)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Trigus em 21.jun.2010, 19:47:16
Não acham, vocês, que estão a ter uma atitude discriminatória e repressiva para com quem não se sente atraído por esse tipo de maneirismos?  ;)
A pergunta do topico: "Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?"
Não é: " Sentes alguma atracção ou aprecias homossexuais efeminados?"

Ah claro, agora invoca-se o off-topic. A verdade é que independentemente do título do tópico têm atacado o Erierf por exprimir a sua opinião.  :)

Uma coisa é atracção por uma pessoa outra coisa bem diferente é condenar os comportamentos das pessoas.
Eu estou nem ai se o user Erierf se não tem atracção ou aprecias homossexuais efeminados...o que eu condeno é a frase que ele utilizou: "Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII""
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: teddyJ em 21.jun.2010, 19:48:45
Não acham, vocês, que estão a ter uma atitude discriminatória e repressiva para com quem não se sente atraído por esse tipo de maneirismos?  ;)
A pergunta do topico: "Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?"
Não é: " Sentes alguma atracção ou aprecias homossexuais efeminados?"

Ah claro, agora invoca-se o off-topic. A verdade é que independentemente do título do tópico têm atacado o Erierf por exprimir a sua opinião.  :)

Uma coisa é atracção por uma pessoa outra coisa bem diferente é condenar os comportamentos das pessoas.
Eu estou nem ai se o user Erierf se não tem atracção ou aprecias homossexuais efeminados...o que eu condeno é a frase que ele utilizou: "Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII""

Condenas porquê? Na verdade é o que muitos fazem! Como se ser gay ou bi fosse uma moda, vamos todos aderir porque é engraçado e mostrar a todo o mundo aquilo que somos, de forma espalhafatosa de preferência
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Trigus em 21.jun.2010, 19:57:59
Não acham, vocês, que estão a ter uma atitude discriminatória e repressiva para com quem não se sente atraído por esse tipo de maneirismos?  ;)
A pergunta do topico: "Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?"
Não é: " Sentes alguma atracção ou aprecias homossexuais efeminados?"

Ah claro, agora invoca-se o off-topic. A verdade é que independentemente do título do tópico têm atacado o Erierf por exprimir a sua opinião.  :)

Uma coisa é atracção por uma pessoa outra coisa bem diferente é condenar os comportamentos das pessoas.
Eu estou nem ai se o user Erierf se não tem atracção ou aprecias homossexuais efeminados...o que eu condeno é a frase que ele utilizou: "Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII""

Condenas porquê? Na verdade é o que muitos fazem! Como se ser gay ou bi fosse uma moda, vamos todos aderir porque é engraçado e mostrar a todo o mundo aquilo que somos, de forma espalhafatosa de preferência

 lol
Ao menos não têm vergonha daquilo que são.
Todas as pessoas são diferentes e existem n comportamentos, uns mais aceitáveis pela sociedade e outros nem por isso...

Acho que o "medo" de algumas pessoas é que esse comportamento seja associado pela a sociedade como um comportamento praticado por todos os Homossexuais...prefiro isso do que pensarem que todos os homossexuais são pedófilos.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: teddyJ em 21.jun.2010, 20:01:12
Não acham, vocês, que estão a ter uma atitude discriminatória e repressiva para com quem não se sente atraído por esse tipo de maneirismos?  ;)
A pergunta do topico: "Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?"
Não é: " Sentes alguma atracção ou aprecias homossexuais efeminados?"

Ah claro, agora invoca-se o off-topic. A verdade é que independentemente do título do tópico têm atacado o Erierf por exprimir a sua opinião.  :)

Uma coisa é atracção por uma pessoa outra coisa bem diferente é condenar os comportamentos das pessoas.
Eu estou nem ai se o user Erierf se não tem atracção ou aprecias homossexuais efeminados...o que eu condeno é a frase que ele utilizou: "Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII""

Condenas porquê? Na verdade é o que muitos fazem! Como se ser gay ou bi fosse uma moda, vamos todos aderir porque é engraçado e mostrar a todo o mundo aquilo que somos, de forma espalhafatosa de preferência

 lol
Ao menos não têm vergonha daquilo que são.
Todas as pessoas são diferentes e existem n comportamentos, uns mais aceitáveis pela sociedade e outros nem por isso...

Acho que o "medo" de algumas pessoas é que esse comportamento seja associado pela a sociedade como um comportamento praticado por todos os Homossexuais...prefiro isso do que pensarem que todos os homossexuais são pedófilos.

Sim, não têm vergonha daquilo que são, ainda bem, eu também não tenho e ninguém deve ter. Não temos é que concordar nem gostar de tudo por isso.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 21.jun.2010, 20:09:01
Uma coisa é atracção por uma pessoa outra coisa bem diferente é condenar os comportamentos das pessoas.
Eu estou nem ai se o user Erierf se não tem atracção ou aprecias homossexuais efeminados...o que eu condeno é a frase que ele utilizou: "Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII""
Já percebi. Mas continua a ser uma opinião, formulada uma forma incorrecta talvez.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Boreas em 21.jun.2010, 22:31:38
Um pouco de calma pessoal...  :o
Uma coisa é o nosso direito de gostar ou não gostar de atitudes das pessoas e identificar-se com elas. Outra é sentir atracção por elas, e por fim outra totalmente distinta discriminar alguém por isso.

Vamos la recapitular o que se passa aqui:

Erierf, a tua afirmação original no contexto deste tópico cai obviamente mal. Independentemente da banalização do termo e por muito que várias pessoas que se conhecem entre si o usem de modo não pejorativo, fizeste uma entrada a matar. A palavra é censurada no fórum exactamente por ser utilizada como termo discriminatório e pejorativo com um grupo de pessoas especifico. Se tivesses sido mais claro e utilizado um termo diferente certamente entenderíamos melhor a tua posição.

Em seguida defendes que não gostas dele, posição pessoal tua, mas condenas atitudes que eles tem e de um certo modo também as estereotipas. É a mesma atitude que muitas pessoas utilizam contra os homossexuais em geral: "não tenho nada contra eles mas que não me façam aquilo à frente". Estamos numa sociedade livre, deveríamos todos ser um pouco mais descomplexados (e começo por mim que o sou em algumas circunstâncias) e ter melhor aceitação por diferentes modos de se expressar e principalmente ter noção, que não existe modelo certo ou errado. Quando dizes que não gostas deles porque são associados à imagem de gay estas a fomentar essa discriminação.

Esta questão podia ter sido encerrada há bastante tempo, mas mesmo depois de te terem explicado que o termo "bicha" funciona como um insulto reincidiste no seu uso, o que é encarado como um tom de gozo e utilizaste mais termos em seguida igualmente depreciativos para a população LG em geral. Como esperas que a tua opinião passe?

Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Agamemnon em 22.jun.2010, 00:28:51
A discriminação particular contra os homossexuais efeminados está de mão dada com a dominação masculina, inferiorização da mulher e homofobia. É uma outra face de uma mesma simbologia. ;)

Mesmo o "respeito mas não me atrai".......... :)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 22.jun.2010, 00:30:41
Eu sempre relacionei a homofobia com o domínio machista.. Por isso demorou-me a entrar na cabeça - e ainda agora não percebo bem - como possam haver mulheres homofóbicas.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: ttorres em 22.jun.2010, 00:33:35
Eu sempre relacionei a homofobia com o domínio machista.. Por isso demorou-me a entrar na cabeça - e ainda agora não percebo bem - como possam haver mulheres homofóbicas.
Dizem que lhes mete nojo ver dois pan*leiros beijar-se...pelo menos já ouvi umas quantas bocas dessas
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 22.jun.2010, 00:34:56
Eu sempre relacionei a homofobia com o domínio machista.. Por isso demorou-me a entrar na cabeça - e ainda agora não percebo bem - como possam haver mulheres homofóbicas.
Dizem que lhes mete nojo ver dois pan*leiros beijar-se...pelo menos já ouvi umas quantas bocas dessas

Nunca ouvi. É nessas alturas em que dá vontade de agarrar num desconhecido e enfiar-lhe um beijo, não é?
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 22.jun.2010, 00:35:47
É nessas alturas em que dá vontade de agarrar num desconhecido e enfiar-lhe um beijo, não é?

Não.  :-X
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 22.jun.2010, 00:36:44
É nessas alturas em que dá vontade de agarrar num desconhecido e enfiar-lhe um beijo, não é?

Não.  :-X

Reformulo: quem não tem namorado fica com vontade de pregar um beijo num desconhecido para meter nojo a essas senhoras. Nem assim?  lol
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Pulse em 22.jun.2010, 00:38:32
É nessas alturas em que dá vontade de agarrar num desconhecido e enfiar-lhe um beijo, não é?

Não.  :-X

Reformulo: quem não tem namorado fica com vontade de pregar um beijo num desconhecido para meter nojo a essas senhoras. Nem assim?  lol

Lamento, mas não.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: ttorres em 22.jun.2010, 00:40:57
É nessas alturas em que dá vontade de agarrar num desconhecido e enfiar-lhe um beijo, não é?

Não.  :-X

Reformulo: quem não tem namorado fica com vontade de pregar um beijo num desconhecido para meter nojo a essas senhoras. Nem assim?  lol

Lamento, mas não.
Pá quando ouvi isso não tive coragem de dizer nada...caguei pró assunto  :P

Mas outra vez ouvi um colega da minha turma do 12º a dizer que a homossexualidade era uma doença e virei-me para ele e lá consegui ter estômago para lhe dizer que não era nada! Pelo menos calou-se...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Agamemnon em 22.jun.2010, 00:41:18
Eu sempre relacionei a homofobia com o domínio machista.. Por isso demorou-me a entrar na cabeça - e ainda agora não percebo bem - como possam haver mulheres homofóbicas.


Mas as mulheres, Elijah, também são machistas! Incorporam a mesma simbologia! As mulheres são um factor se calhar bem mais importante na reprodução das estruturas de dominação masculina do que os homens! :)

Excelente ponto, este.

Aconselho-te vivamente:

http://www.amazon.fr/Domination-masculine-Pierre-Bourdieu/dp/2020557711/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277163871&sr=8-1 (http://www.amazon.fr/Domination-masculine-Pierre-Bourdieu/dp/2020557711/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277163871&sr=8-1)

Pequenino e fácil. ;)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Boreas em 22.jun.2010, 00:42:05
Não sei até que ponto essa seria uma atitude eficaz. Era provocatório mas acho que não ajudava muito a convencer as senhoras. Pelo contrário acho que só mostrava "o quão desrespeitadores são esses jovens". Já dois namorados talvez me parecesse mais positivo.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 22.jun.2010, 00:45:26
Eu sempre relacionei a homofobia com o domínio machista.. Por isso demorou-me a entrar na cabeça - e ainda agora não percebo bem - como possam haver mulheres homofóbicas.


Mas as mulheres, Elijah, também são machistas! Incorporam a mesma simbologia! As mulheres são um factor se calhar bem mais importante na reprodução das estruturas de dominação masculina do que os homens! :)

Excelente ponto, este.

Aconselho-te vivamente:

[url]http://www.amazon.fr/Domination-masculine-Pierre-Bourdieu/dp/2020557711/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277163871&sr=8-1[/url] ([url]http://www.amazon.fr/Domination-masculine-Pierre-Bourdieu/dp/2020557711/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277163871&sr=8-1[/url])

Pequenino e fácil. ;)


Não disse que não o sejam. Sei perfeitamente que há mulheres que gostam do machismo, até pelo conforto do hábito. Para muitas é preferível aceitar uma vida fácil de submissão a ter que aceitar a responsabilidade de lutar por si mesma. É aquela história do ser-se escravo e ter-se a comida ao fim do trabalho ou ser-se livre mas ter que fazer por ela.

Não sei se é o que pretendes dizer, mas é como eu vejo.

Eu como sou mais apologista da liberdade e da responsabilidade é que não imagino muito bem como é viver num grupo que me reprime contribuindo eu para essa repressão.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Agamemnon em 22.jun.2010, 00:47:24
Eu sempre relacionei a homofobia com o domínio machista.. Por isso demorou-me a entrar na cabeça - e ainda agora não percebo bem - como possam haver mulheres homofóbicas.


Mas as mulheres, Elijah, também são machistas! Incorporam a mesma simbologia! As mulheres são um factor se calhar bem mais importante na reprodução das estruturas de dominação masculina do que os homens! :)

Excelente ponto, este.

Aconselho-te vivamente:

[url]http://www.amazon.fr/Domination-masculine-Pierre-Bourdieu/dp/2020557711/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277163871&sr=8-1[/url] ([url]http://www.amazon.fr/Domination-masculine-Pierre-Bourdieu/dp/2020557711/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277163871&sr=8-1[/url])

Pequenino e fácil. ;)


Não disse que não o sejam. Sei perfeitamente que há mulheres que gostam do machismo, até pelo conforto do hábito. Para muitas é preferível aceitar uma vida fácil de submissão a ter que aceitar a responsabilidade de lutar por si mesma. É aquela história do ser-se escravo e ter-se a comida ao fim do trabalho ou ser-se livre mas ter que fazer por ela.

Não sei se é o que pretendes dizer, mas é como eu vejo.

Eu como sou mais apologista da liberdade e da responsabilidade é que não imagino muito bem como é viver num grupo que me reprime contribuindo eu para essa repressão.


Essa história do escravo é falaciosa. Porque se isso fosse verdade ele já não era escravo, porque não estava lá contra a sua vontade. :P ;)

Eu não acho que seja mais fácil! É um comportamento inconsciente! :)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 22.jun.2010, 00:54:43
É uma analogia!

Até pode ser um comportamento inconsciente, mas movido pela facilidade. Eu acho bastante mais fácil aceitar ordens do que organizar planos para fazer cumprir ordens.
No entanto organizar planos dá-nos a liberdade de escolher o que deve ser feito, se bem que há igualmente o risco de saírmos prejudicados. E é aí que eu acho que entra a responsabilidade: saber e aceitar que as coisas podem correr mal. Quantas pessoas conseguem aceitar e remediar os seus próprios erros? Não acho que sejam uma maioria, daí muita da submissão que existe ser desejada.

E nesse caso há sim uma certa preferência em ser-se "escravo".
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Agamemnon em 22.jun.2010, 01:02:53
É uma analogia!

Até pode ser um comportamento inconsciente, mas movido pela facilidade. Eu acho bastante mais fácil aceitar ordens do que organizar planos para fazer cumprir ordens.
No entanto organizar planos dá-nos a liberdade de escolher o que deve ser feito, se bem que há igualmente o risco de saírmos prejudicados. E é aí que eu acho que entra a responsabilidade: saber e aceitar que as coisas podem correr mal. Quantas pessoas conseguem aceitar e remediar os seus próprios erros? Não acho que sejam uma maioria, daí muita da submissão que existe ser desejada.

E nesse caso há sim uma certa preferência em ser-se "escravo".

"Preferência por ser escravo" é uma contradição, Elijah. ;)

Mas aceitares uma simbologia não é uma questão de "ordens"........ Não é por facilidade, é porque na própria estrutura das coisas estão patentes certas relações. E não é fácil sequer te aperceberes delas. Portanto não gosto muito que coloques as coisas tão à frente na consciência.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Elijah Keat em 22.jun.2010, 15:52:39
Se fores uma pessoa completamente subjugada a outra, sendo a tua única liberdade o poder escolher continuar a servir essa pessoa ou abandoná-la, quer-me parecer que se escolheres a primeira hipotese passas a ser um escravo, independentemente de o teres escolhido ou não.

Claro que é uma situação hipotética, uma vez que duvido que alguém dê a possibilidade a outra pessoa de escolher entre ser escravo ou ser livre.

Já por isso não vejo grande contradição, mas também não é o ponto importante disto tudo.

Talvez não sejam uma escolha consciente, mas podem permanecer actualmente no subconsciente (ou inconsciente, ou lá o que é ... não domino isto) por causa de uma facilidade passada, por causa de uma busca de protecção. Não sei é algo possível do ponto de vista psicológico, mas parece-me uma hipótese plausível.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: antitude420 em 22.jun.2010, 17:07:07
Achei que seria interessante : http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_Shame (http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_Shame) (não concordo, nem discordo)

Em relação há maior descriminação, bem, as pessoas tendem a generalizar e a maior razão porque discriminam os gays é por causa desses estereótipos. Não me importo se alguém é ou não efeminado, desde que seja feliz. Não sei o porquê da discriminação, é só conservadorismo...  ::)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 22.jun.2010, 20:44:39
Um pouco de calma pessoal...  :o
Uma coisa é o nosso direito de gostar ou não gostar de atitudes das pessoas e identificar-se com elas. Outra é sentir atracção por elas, e por fim outra totalmente distinta discriminar alguém por isso.

Vamos la recapitular o que se passa aqui:

Erierf, a tua afirmação original no contexto deste tópico cai obviamente mal. Independentemente da banalização do termo e por muito que várias pessoas que se conhecem entre si o usem de modo não pejorativo, fizeste uma entrada a matar. A palavra é censurada no fórum exactamente por ser utilizada como termo discriminatório e pejorativo com um grupo de pessoas especifico. Se tivesses sido mais claro e utilizado um termo diferente certamente entenderíamos melhor a tua posição.

Em seguida defendes que não gostas dele, posição pessoal tua, mas condenas atitudes que eles tem e de um certo modo também as estereotipas. É a mesma atitude que muitas pessoas utilizam contra os homossexuais em geral: "não tenho nada contra eles mas que não me façam aquilo à frente". Estamos numa sociedade livre, deveríamos todos ser um pouco mais descomplexados (e começo por mim que o sou em algumas circunstâncias) e ter melhor aceitação por diferentes modos de se expressar e principalmente ter noção, que não existe modelo certo ou errado. Quando dizes que não gostas deles porque são associados à imagem de gay estas a fomentar essa discriminação.

Esta questão podia ter sido encerrada há bastante tempo, mas mesmo depois de te terem explicado que o termo "b****" funciona como um insulto reincidiste no seu uso, o que é encarado como um tom de gozo e utilizaste mais termos em seguida igualmente depreciativos para a população LG em geral. Como esperas que a tua opinião passe?




Queria pedir-vos uma coisa: que me digam onde é que eu condenei as atitudes dos homossexuais.

Spoiler (clica para mostrar/esconder)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Miguel★ em 23.jun.2010, 04:09:14
O que o pessoal tem de entender é que um homossexual efeminado provavelmente é transgénero, cuja identidade de género não condiz com o seu sexo. Não se trata de uma escolha, logo não há que gostar ou apreciar como vocês estão para aí a dizer. Eu falo um bocado por mim. Não sou espalhafatoso, sou como sou, muito peculiar, e é rara a vez que me faltem ao respeito. As pessoas até podem verificar, de facto, um comportamento menos masculino, mas vêem classe: para mim saber estar em sociedade é tudo. Desde a altura do meu liceu, que me venho controlando e comportando socialmente (não reprimindo, atenção. Nunca deixei de ser ou mostrar o que sou). Apenas preferi escolher o caminho da discrição. Porém noto até bastantes olhares (não digo que todos sejam repressores, contudo) de vez em quando.

Em pleno século XXI, ainda há muito a avançar na aceitação da diferença.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: 13 em 23.jun.2010, 16:17:25
Queria pedir-vos uma coisa: que me digam onde é que eu condenei as atitudes dos homossexuais.

Erierf, a meu ver não condenaste nada ;) Só dei a minha opinião, que foi aquilo que me ocorreu depois de ler a tua :) Na verdade, o meu problema nesta questão começa logo com o que é um homossexual efeminado. É que sinceramente não tenho uma ideia fixa do que é ser masculino ou feminino, e quando oiço alguém dizer que não gosta de ver homossexuais efeminados (ou que gosta!) a minha primeira estranheza é a essa categorização, a esse agrupar de pessoas.

Como disse o boreas, não gostar e não se sentir atraído são coisas diferentes, sobretudo num tópico que tem o título que este tem. Se estás a falar sobre que tipo de homens te atrai, ou com que imagem de homem mais simpatizas, há outros tópicos no Fórum sobre isso ;) (Mesmo aí talvez eu me oponha à tua opinião, mas não te preocupes, há espaço para todos lol)

Na minha modesta opinião, acho que os administradores do fórum, deveriam rever as palavras que julgam ser pejorativas, pois estão enganados em relação a algumas delas...

Os moderadores do Fórum têm revisto essas palavras com regularidade :) Repara que é preciso haver um equilíbrio: não é apenas aquilo que tu ou eu achamos bem ou mal, mas aquilo que pode ser entendido como ofensivo pelos leitores do fórum em geral e pelas pessoas que o visitam pela primeira vez. Acho que o termo b**** continua a ser insultuoso. Qualquer um de nós pode usá-lo com quem lhe apetecer e com quem não se importar, entre amigos; mas aqui ainda não nos conhecemos tão bem e é um espaço de apoio, daí termos que ter atenção ;)

E tenham em conta que a comunicação aqui faz-se através da palavra escrita e por isso é natural que as coisas que dizemos às vezes sejam mal entendidas. Como diria uma amiga minha, uma grande parte da comunicação entre duas pessoas é não-verbal; o que podemos dizer num fórum online é sempre muito limitado ;D Por isso devemos ter alguma atenção quando escrevemos.

Mesmo assim gostava de saber o que acha mais pessoal sobre se existe ou não maior discriminação contra os homossexuais cujos comportamentos não se encaixam no que é esperado do seu género?
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Artur em 23.jun.2010, 16:42:11
Queria pedir-vos uma coisa: que me digam onde é que eu condenei as atitudes dos homossexuais.
É que sinceramente não tenho uma ideia fixa do que é ser masculino ou feminino (...)

Não tens, ou não queres ter? É que são posturas distintas.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: 13 em 23.jun.2010, 17:25:37
É que sinceramente não tenho uma ideia fixa do que é ser masculino ou feminino (...)

Não tens, ou não queres ter? É que são posturas distintas.

Realmente não tenho. Pensei três vezes antes de escrever essa frase no post anterior :)

Já ouvi dizer que um homem é efeminado porque cruza as pernas de uma certa maneira. Já ouvi dizer que tem a ver com o tom de voz. Ouvi dizer que tem a ver com a roupa, com a forma de se exprimir, com aquilo que gosta de fazer nos tempos livres. Para mim não há nada de feminino ou de masculino na maneira como cruzas as pernas, no teu tom de voz, na tua roupa, na tua forma de te exprimires, nos teus tempos livres. Não sinto que sejas mais masculino ou mais feminino por fazeres estas coisas tal como as fazes.

Oiço dizer que devia comportar-me de uma certa maneira porque essa é a forma correcta de um homem se comportar. Discordo. Acho que não há uma forma correcta de um homem ou de uma mulher se comportarem. Será por isso que falar de "homens efeminados" ou de "mulheres masculinizadas" me faz pensar em discriminação? Será por causa dos insultos que oiço na rua, palavras bem piores mas que querem dizer justamente isto de que estamos a falar, e que não são dirigidas a toda a população LGBT mas só àqueles cujo comportamento foge ao esperado? ;)

Tudo isto é subjectivo, cada um vê o mundo à sua maneira e o momento que estamos a viver é sempre o buraco da fechadura pelo qual espreitamos.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Artur em 23.jun.2010, 17:31:36
É que sinceramente não tenho uma ideia fixa do que é ser masculino ou feminino (...)

Não tens, ou não queres ter? É que são posturas distintas.

Realmente não tenho. Pensei três vezes antes de escrever essa frase no post anterior :)

Já ouvi dizer que um homem é efeminado porque cruza as pernas de uma certa maneira. Já ouvi dizer que tem a ver com o tom de voz. Ouvi dizer que tem a ver com a roupa, com a forma de se exprimir, com aquilo que gosta de fazer nos tempos livres. Para mim não há nada de feminino ou de masculino na maneira como cruzas as pernas, no teu tom de voz, na tua roupa, na tua forma de te exprimires, nos teus tempos livres. Não sinto que sejas mais masculino ou mais feminino por fazeres estas coisas tal como as fazes.

Oiço dizer que devia comportar-me de uma certa maneira porque essa é a forma correcta de um homem se comportar. Discordo. Acho que não há uma forma correcta de um homem ou de uma mulher se comportarem. Será por isso que falar de "homens efeminados" ou de "mulheres masculinizadas" me faz pensar em discriminação? Será por causa dos insultos que oiço na rua, palavras bem piores mas que querem dizer justamente isto de que estamos a falar, e que não são dirigidas a toda a população LGBT mas só àqueles cujo comportamento foge ao esperado? ;)

Tudo isto é subjectivo, cada um vê o mundo à sua maneira e o momento que estamos a viver é sempre o buraco da fechadura pelo qual espreitamos.

Admiro a tua abstinência no que diz respeito a este assunto. É genuína? Se é, parabéns! :)

Spoiler (clica para mostrar/esconder)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: mike J em 23.jun.2010, 19:00:55
Existem muitas pessoas que pensam que todos os homossexuais que existem são efeminados e por isso estes são os que estão mais vulneráveis a ataques homofóbicos.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 23.jun.2010, 19:05:10
Desculpa, as pessoas podem insultar como quiserem, depois depende da interpretação feita pela pessoa insultava e do tom em que é pronunciado o termo ou expressão.

Spoiler (clica para mostrar/esconder)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Little Sally em 23.jun.2010, 19:24:02
eu acho que sim.
nao por serem menos que os outros, mas porque percebe-se mais e assim sao alvos de gente homofobica.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Angie em 23.jun.2010, 19:31:00
eu acho que sim.
nao por serem menos que os outros, mas porque percebe-se mais e assim sao alvos de gente homofobica.

Estou de acordo. Tornam-se vítimas mais fáceis de discriminação pela sua maneira de ser.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: 13 em 23.jun.2010, 19:59:16
Admiro a tua abstinência no que diz respeito a este assunto. É genuína? Se é, parabéns! :)

Houve um período, muito longo, em que me sentia preso, sentia que não conseguia exprimir-me como queria, era como se andasse a viver a vida de outra pessoa... não tinha só a ver com o facto de não corresponder ao que se esperava de mim como homem, mas sem dúvida estava relacionado com isso... e aos poucos fui percebendo que não era uma questão de eu querer comportar-me de forma mais ou menos masculina, mas, simplesmente, de esses nomes "masculino" e "feminino" serem caixinhas que usamos para pôr as pessoas lá dentro, incluindo nós mesmos, quando viver dentro de caixinhas não tem lá muita piada...

Depois comecei a dar-me com algumas pessoas que são transexuais e confesso que fiquei ainda mais baralhado em relação a isto ;) Porque conheci quem não corresponde nem ao que se espera do seu sexo biológico, nem ao que se espera do sexo contrário... Mas nesta confusão acabei por encontrar uma resposta simples, mais simples que tudo o resto: tu és apenas tu próprio, no momento que estás a viver.

Por isso, agrupar as pessoas de acordo com o seu comportamento de género não faz sentido nenhum para mim... sobretudo quando isso é feito para se dizer que não se gosta delas ;)

eu acho que sim.
nao por serem menos que os outros, mas porque percebe-se mais e assim sao alvos de gente homofobica.

Estou de acordo. Tornam-se vítimas mais fáceis de discriminação pela sua maneira de ser.

E entre as mulheres, sentem que existe mais discriminação contra as mulheres cujo comportamento ou aparência não corresponde ao que se espera de uma mulher?
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Angie em 23.jun.2010, 20:13:30
Admiro a tua abstinência no que diz respeito a este assunto. É genuína? Se é, parabéns! :)

Houve um período, muito longo, em que me sentia preso, sentia que não conseguia exprimir-me como queria, era como se andasse a viver a vida de outra pessoa... não tinha só a ver com o facto de não corresponder ao que se esperava de mim como homem, mas sem dúvida estava relacionado com isso... e aos poucos fui percebendo que não era uma questão de eu querer comportar-me de forma mais ou menos masculina, mas, simplesmente, de esses nomes "masculino" e "feminino" serem caixinhas que usamos para pôr as pessoas lá dentro, incluindo nós mesmos, quando viver dentro de caixinhas não tem lá muita piada...

Depois comecei a dar-me com algumas pessoas que são transexuais e confesso que fiquei ainda mais baralhado em relação a isto ;) Porque conheci quem não corresponde nem ao que se espera do seu sexo biológico, nem ao que se espera do sexo contrário... Mas nesta confusão acabei por encontrar uma resposta simples, mais simples que tudo o resto: tu és apenas tu próprio, no momento que estás a viver.

Por isso, agrupar as pessoas de acordo com o seu comportamento de género não faz sentido nenhum para mim... sobretudo quando isso é feito para se dizer que não se gosta delas ;)

eu acho que sim.
nao por serem menos que os outros, mas porque percebe-se mais e assim sao alvos de gente homofobica.

Estou de acordo. Tornam-se vítimas mais fáceis de discriminação pela sua maneira de ser.

E entre as mulheres, sentem que existe mais discriminação contra as mulheres cujo comportamento ou aparência não corresponde ao que se espera de uma mulher?

Sim, claro! Quando as mulheres também são masculinas também sentem esse mesmo tipo de discriminação. Basta não gostarem de saias para serem julgadas em primeiro lugar, pela família (Caso pessoal).

Aqui os homofóbicos pelo menos são iguais, discriminam quer os rapazes efeminados quer as mulheres masculinizadas...
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Destiny em 23.jun.2010, 20:20:34
Sim, claro! Quando as mulheres também são masculinas também sentem esse mesmo tipo de discriminação. Basta não gostarem de saias para serem julgadas em primeiro lugar, pela família (Caso pessoal).

Aqui os homofóbicos pelo menos são iguais, discriminam quer os rapazes efeminados quer as mulheres masculinizadas...

Eu nao concordo em plenos, Acho que à mais discriminação nos homens. Mesmo que uma rapariga seja intitulada como "maria-rapaz" nao sofrem de tanta descriminação, pq as pessoas pensam que é so uma fase.
Enquanto que nos rapazes, face a expressão "nao torceram o pepino, de pequenino" e que nasceram efeminados e morreram assim (nao tou a dizer que é ou nao assim)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Angie em 23.jun.2010, 20:32:25
Sim, claro! Quando as mulheres também são masculinas também sentem esse mesmo tipo de discriminação. Basta não gostarem de saias para serem julgadas em primeiro lugar, pela família (Caso pessoal).

Aqui os homofóbicos pelo menos são iguais, discriminam quer os rapazes efeminados quer as mulheres masculinizadas...

Eu nao concordo em plenos, Acho que à mais discriminação nos homens. Mesmo que uma rapariga seja intitulada como "maria-rapaz" nao sofrem de tanta descriminação, pq as pessoas pensam que é so uma fase.
Enquanto que nos rapazes, face a expressão "nao torceram o pepino, de pequenino" e que nasceram efeminados e morreram assim (nao tou a dizer que é ou nao assim)

a discriminação existe nos dois lados, foi isso que eu disse.  ;) Se é maior nos rapazes do que nas raparigas? Até pode ser mas depende muito das circunstâncias
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: - Miguel - em 23.jun.2010, 20:53:57
Confesso que este tópico "roça" noutros que existem neste fórum, contudo eu não percebi muito bem a nota introdutória da questão:
- Admite-se que é-se homossexual por causa dos maneirismos (ser-se "feminino")?
- A questão está estritamente no caso dos homossexuais cuja atitude/vivência/... é efeminada?

De qualquer das formas penso que independentemente dos casos, fala-se de discriminação e, esta é sem dúvida existente quando as pessoas não se enquadram nas, já faladas, caixinhas. Questiono-me quanto à legitimidade das caixinhas para adjectivar alguém, já que quem as cria quer evidenciar determinadas características que ou lhe forma incutidas ou pelas diferentes vivências acha que se enquadram, assim admitindo que o conjunto desses valores são tão diferentes quanto o número de pessoas existentes, estar-se a falar de pessoas efeminadas é genérico.

:-* e [[]] para tod@s.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 23.jun.2010, 21:28:38
Eu acho que os homens são mais discriminados que as mulheres..
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Fetch! em 25.jun.2010, 21:28:32
A conversa já está meia morta mas a propósito de uma resposta no tópico "Quem é mais alvo de preconceito: as L, os G, @s B ou @s T?";

acho q os gays efeminados (bixas) e os trangéneres

Não sei se o termo utilizado neste caso em particular foi um mero exemplo de um insulto do qual este grupo de pessoas é alvo, mas nesse caso é desadequado; no país em que vivo b***** são todos os homossexuais do sexo masculino e ainda heterossexuais masculinos mais efeminados, e não me parece que seja um termo afectuosamente descritivo.

Isto de que existe um grupo de pessoas dentro da comunidade LGBT a quem afinal já é aceitável chamar b****, porque (lá está) pelos vistos são b***** e sendo-o já não é ofensivo (esta "escola Quim Barreiros" faz todo o sentido, de facto...), é no mínimo lamentável. Se vos chamassem b***** presumo que não se ofenderiam, pois sendo um termo meramente descritivo, sem qualquer julgamento de valor negativo implícito, seria apenas uma idiotice equivalente ao vos trocarem a cor da pele, fazendo backfire pois implicaria que quem insultou é preconceituoso; preconceitos estes que não partilham. É isto... ?

Se existe quem acha que "b****" não é ofensivo, utilize-o em relação a si mesmo ou então guarde-o para conversas com quem têm tais intimidades (tenho um bom amigo russo com quem eu ataco os imigrantes e ele os portugueses, rimo-nos os dois, e então?). Agora, quem já tem que aturar o termo todo o dia por serem efeminados, vir a um fórum público LGBT e afinal lhe dizerem que sim, sempre são b*****, mas NÃO é o insulto, é o termo descritivo, mas por mero acaso só aplicado em relação a quem é efeminado e, por outro mero acaso, este até é um conjunto de pessoas de quem não se gosta… Pá, poupem-me.

Quanto ao “não gosto deles, mas não discrimino”, é em tudo semelhante ao "eu não gosto de pretos, mas não discrimino". Onde está o racismo? Encontra-se no facto de ser uma generalização pouco elogiosa relativa a um grupo heterogéneo de indivíduos que não se conhece (nem se pode conhecer na totalidade) que tem uma ou poucas características superficiais em comum (sim, a cor é superficial, tal como o são os maneirismos; quem quer acrescentar o "ladrões, preguiçosos, inferiores, histéricas ou exibicionistas" já está a dizer mais do que era suposto...). É inegavelmente um discurso preconceituoso; se se reflecte na "prática" desconheço (mas arrisco dizer que sim...).
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: - Miguel - em 25.jun.2010, 23:27:11
A conversa já está meia morta mas a propósito de uma resposta no tópico "Quem é mais alvo de preconceito: as L, os G, @s B ou @s T?";
(...)
Após ler a tua intervenção, achei interessante a abordagem que fizeste à discriminação que existe dentro da própria comunidade.

Não querendo generalizar, pois aí cairia no erro de tomar tod@s como iguais, no meio onde me movimento é mais frequente ouvir palavras ofensivas para se referirem a outros com determinadas características do que fora da comunidade. Incrivelmente - quanto a mim - quando estou com amigos ou conhecidos usarem o termo gay ou homossexual do que outros, já de vez em quando, em conversas com outros homossexuais a palavra bi*** é utilizada quando querem descredibilizar ou diminuir outra pessoa.

Confesso que não gosto de usar ou que usem tais palavras, por vezes quando começam com isso digo «- Já começamos com a conversa de canalizador!» pois começa pela bi*** e depois vem a por** e por aí...

Acho que ao injuriar-se os outros é porque não estão conscientes de que se estão a insultar a eles próprios.

:-* e [[]] para tod@s.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Soueu20 em 30.jun.2010, 14:42:48
Eu não tenho nada contra as "bixas" no sentido dos homossexuais mais femininos com estilos muito alternativos, porque são seres humanos como eu e por isso merecem o meu respeito...

No entando fico totalmente desagradado com algumas situações dessas pessoas (algumas), porque muitas (desta vez não vou generalizar lool) expoem-se demais, levando ao "escandalo", tal como aquele rapaz dos videos no youtube, o lxnet... Ele expoe-se demasiado, mostrando o lado pior dos LGBT´s (lado que existe é verdade, mas no entanto tambem existe o bom) e ele distorce tudo com as suas bixixes radicais de querer tentar mostrar aquilo que na realidade ele não seja, para meio Mundo (ou todo) ver... Isso sim não concordo... Se se vestem de mulher, pintam as unhas ou o que quiserem é me indiferente, no entanto penso haver limites para tudo...  

Espero não ofender ninguem mas é só o que penso...

Quanto á discriminação, acho que é relativo, depende de pessoas para pessoas, no entanto Jose Castelo Branco ajudou a mudar muito a mentalidde de algumas pessoas em relação as pessoas femininas, tento que são mais aceites...

Acho que o preconceito se prende mais com o facto de se ver os homo ou lesbicas a trocar carinhos ou afectos em publico, só isso...

Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: CineLorde em 07.set.2010, 17:39:28
Nimguém merece ser discriminado. Eu acho que os homosexuais mais efeminados sâo as maiores vitimas de preconceito, porque eles nâo conseguem esconder. As pessoas pensam que a voz leve e os trejeitos efeminados sâo actos propositados, quando na verdade, sâo comportamentos naturais da sua psiquê.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: bluejazz em 07.set.2010, 19:52:50
Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"

A mim aqui faz-me por exemplo impressão o recurso ao "feitos de mulher", como se as mulheres fossem todas assim, ou sequer a maioria (e vemos que não é assim, inclusive, em análises trans-culturais).

E realmente o que está por detrás é essa ideia do "feminino" = inferior, fútil, tolo... etc. Não há na realidade coisas de mulher ou de homem, nestas questões, mas sim de seres humanos... acho mesmo importante deixar de "generizar" características porque elas não são exclusivas ou maioritárias de ninguém. :)
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: SuedeGirl em 28.jan.2011, 23:24:42
Eu acho que os homens são mais discriminados que as mulheres..

Também concordo.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Erierf em 29.jan.2011, 15:42:10
Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"

A mim aqui faz-me por exemplo impressão o recurso ao "feitos de mulher", como se as mulheres fossem todas assim, ou sequer a maioria (e vemos que não é assim, inclusive, em análises trans-culturais).

E realmente o que está por detrás é essa ideia do "feminino" = inferior, fútil, tolo... etc. Não há na realidade coisas de mulher ou de homem, nestas questões, mas sim de seres humanos... acho mesmo importante deixar de "generizar" características porque elas não são exclusivas ou maioritárias de ninguém. :)


Bluejazz,

passados meses de ter escrito isso, ao reler, não percebo o sentido que a frase que postei. Ainda estive a pensar em que sentido poderia ter dito isso e não encontro... :)


Eu acho que os homens são mais discriminados que as mulheres..

Também concordo.

Infelizmente não vejo melhorias nesse aspecto. Os homens continuam a ser mais discriminados que as mulheres, quanto à sua orientação sexual... :/
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: btsferreira em 04.fev.2011, 20:06:28
Acho que por sermos gays ou bis ou whatever não temos de andar aos berros na rua, feitos de mulher a dizer: "Eu sou gay!! Eu sou gay!! IUPIIIII"

A mim aqui faz-me por exemplo impressão o recurso ao "feitos de mulher", como se as mulheres fossem todas assim, ou sequer a maioria (e vemos que não é assim, inclusive, em análises trans-culturais).

E realmente o que está por detrás é essa ideia do "feminino" = inferior, fútil, tolo... etc. Não há na realidade coisas de mulher ou de homem, nestas questões, mas sim de seres humanos... acho mesmo importante deixar de "generizar" características porque elas não são exclusivas ou maioritárias de ninguém. :)


Concordo em pleno e acrescento.
Que alem disso, porque é que um gay não pode ser como quiser e gostar de dizer que é gay e que se sente feminino? Ha alguma coisa de errado nisso? Ele não esta so a ser ele proprio e a viver a sua vida? Quem sou eu ou alguem para dizer se ele esta bem ou mal ou como se deveria comportar? Se não queremos ser discriminados nao podemos ser focos de discriminação. Não ha certo nem errado, ha pessoas e tem de haver respeito por todas elas.
Título: Re: Será que existe uma maior discriminaçâo contra os homosexuais efeminados ?
Enviado por: Boo em 19.abr.2014, 18:33:37
Antes de comentar neste tópico, gostaria de começar por dizer que a conta Erierf foi a minha primeira conta no fórum, portanto, o Erierf sou eu.

Sensivelmente 4 anos depois de gerar uma enorme confusão neste tópico e depois de reler tudo, chego à conclusão que a forma como expus a minha opinião não foi a melhor.
Aquilo que quis transmitir (e a minha opinião mantém-se) é que há uma maior discriminação em relação aos homossexuais mais efeminados, sim. Quando me referi às "bichas", referia-me às pessoas que gostam de chamar a atenção no meio da rua, não só pela maneira como se apresentam, mas também pelos seus comportamentos. Hoje em dia, 4 anos mais tarde, continuo a não me identificar com este "tipo" de pessoas. Mas apesar de não gostar da sua maneira de ser e de estar, não as discrimino. E quando digo que não as discrimino, refiro-me a não ter atitudes discriminatórias/repressivas, não tecer comentário de ódio (e aquele que fiz neste tópico pareceu um comentário de ódio), etc. Considero que o facto de não gostarmos de fulano a, b ou c, não implique que o discriminemos.

Peço desculpa a todos os que se possam ter sentido ofendidos e espero ter-me feito entender melhor passado este tempo todo! :)