Fórum da rede ex aequo

Outras Conversas => Outras Conversas => Arquivo (Outras Conversas) => Tópico iniciado por: Elijah Keat em 15.jun.2010, 12:53:02

Título: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Elijah Keat em 15.jun.2010, 12:53:02
 Acho que já todos conhecem esta medida proposta pelo actual Governo, que diz que os alunos com mais de 15 anos que frequentem o oitavo ano de escolaridade podem avançar para o 10º ano se conseguirem realizar os exames do 9º ano.
Se quiseres ler uma notícia relativa ao tema podem ler esta (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=453653) que encontrei à pressa, mas há mais por aí.

Qual é a vossa opinião sobre este assunto?
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Agamemnon em 15.jun.2010, 12:58:45
A minha opinião é que devia ser possível a qualquer pessoa saltar os anos todos. Andei anos a pastar porque em PT tens de fazer tudo direitinho! Há imensos miúdos com 14/15 anos perfeitamente capazes de saltar para o Ensino Superior.... E não deviam ser travados! :-\
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Elijah Keat em 15.jun.2010, 13:18:10
A minha opinião é que devia ser possível a qualquer pessoa saltar os anos todos. Andei anos a pastar porque em PT tens de fazer tudo direitinho! Há imensos miúdos com 14/15 anos perfeitamente capazes de saltar para o Ensino Superior.... E não deviam ser travados! :-\

Concordo. Mas aqui a medida não favorece os melhores alunos, muito pelo contrário. Favorece os piores. Enquanto que se tu fores um excelente aluno com capacidades para ir do sétimo ano para o secundário te vês impedido de o fazer, se fores um aluno que já repetiu umas quantas vezes consegues avançar do 8º para o 10º.

Acho que o problema desta medida é que vem, uma vez mais, mostrar que os favorecidos pelo sistema de ensino português são os maus alunos e não os bons alunos.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Agamemnon em 15.jun.2010, 14:27:54
A minha opinião é que devia ser possível a qualquer pessoa saltar os anos todos. Andei anos a pastar porque em PT tens de fazer tudo direitinho! Há imensos miúdos com 14/15 anos perfeitamente capazes de saltar para o Ensino Superior.... E não deviam ser travados! :-\


Concordo. Mas aqui a medida não favorece os melhores alunos, muito pelo contrário. Favorece os piores. Enquanto que se tu fores um excelente aluno com capacidades para ir do sétimo ano para o secundário te vês impedido de o fazer, se fores um aluno que já repetiu umas quantas vezes consegues avançar do 8º para o 10º.

Acho que o problema desta medida é que vem, uma vez mais, mostrar que os favorecidos pelo sistema de ensino português são os maus alunos e não os bons alunos.


Claro! Tens razão! Mas isso não é um problema português (por exemplo (http://www.telegraph.co.uk/education/educationnews/7826627/GCSE-pupils-to-study-words-of-Charlotte-Church.html)).

Enfim................. Estuda por ti. :-\
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: btsferreira em 15.jun.2010, 16:19:24
Acho muito boa ideia :) passar a força para depois reprovarem no universitario ou no profissional
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Elijah Keat em 15.jun.2010, 16:30:19
Acho muito boa ideia :) passar a força para depois reprovarem no universitario ou no profissional

Partindo do princípio que passam no exame. Não me parece que um aluno com sucessivas reprovações chegue a um exame de um ano mais avançado que aquele em que se encontre consiga fazê-lo com uma nota razoável. Excluindo sobredotados, que esses é que são conhecidos por reprovarem muito para depois fazerem coisas desse género.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: teddyJ em 15.jun.2010, 23:40:52
Não concordo nada, cada vez se ajuda mais quem não faz nada.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: johny.n.1986 em 15.jun.2010, 23:59:16
No limtie é desvantajoso para os alunos na medida em que, apesar de serem pessoas que têm, à partida, uma flexibilidade mental / esforço de trabalho que lhes permite acompanhar decentemente o 10º, tal capacidade pode ser sobre-estimada se o Exame for uma treta.

Economicamente, aumenta recursos públicos por via de poupança de custos variáveis de educação e aumento da carga fiscal na vida activa destes gajos.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Agamemnon em 16.jun.2010, 00:00:55
Economicamente, aumenta recursos públicos por via de poupança de custos variáveis de educação e aumento da carga fiscal na vida activa destes gajos.

Oh.... Mas se o exame for estimador enviesado pode reduzir-se o valor actual dos fluxos de rendimento logo não compensar com as perdas na tributação. :P
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: johny.n.1986 em 16.jun.2010, 00:10:30
Economicamente, aumenta recursos públicos por via de poupança de custos variáveis de educação e aumento da carga fiscal na vida activa destes gajos.

Oh.... Mas se o exame for estimador enviesado pode reduzir-se o valor actual dos fluxos de rendimento logo não compensar com as perdas na tributação. :P

Certo, mas nota que não se tributa o valor actual (ainda). :P
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Agamemnon em 16.jun.2010, 00:11:43
Economicamente, aumenta recursos públicos por via de poupança de custos variáveis de educação e aumento da carga fiscal na vida activa destes gajos.

Oh.... Mas se o exame for estimador enviesado pode reduzir-se o valor actual dos fluxos de rendimento logo não compensar com as perdas na tributação. :P

Certo, mas nota que não se tributa o valor actual (ainda). :P


Mas como decides se a medida é ou não boa? Actualizando os fluxos! :P OK corrijo: reduzes o valor actual dos fluxos de imposto provenientes desses individuos. :P Assumindo taxas constantes é corolário.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: JoanaWildy em 16.jun.2010, 18:59:19
Sou efectivamente contra, assim como sou contra à escolaridade obrigatória ser até ao 12º ano.
Sei que o governo pretende combater o analfabetismo, no entanto, também não deixa de ser uma estratégia para tentar combater o desemprego e o emprego precoce de pessoas com idades menores.
De qualquer maneira, acho que o ensino geral em Portugal está mal delineado e mal estruturado.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Elijah Keat em 16.jun.2010, 20:54:48
Eu não consigo perceber é a lógica do ensino ser obrigatório até ao 12.º e não ser de graça, tal como é até ao 9.º ano. De graça salvo seja, o que quero é dizer que a partir do 10.º as despesas aumentam bastante.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: TiagoJ em 16.jun.2010, 22:36:18
Eu não consigo perceber é a lógica do ensino ser obrigatório até ao 12.º e não ser de graça, tal como é até ao 9.º ano. De graça salvo seja, o que quero é dizer que a partir do 10.º as despesas aumentam bastante.

Realmente as despesas aumentam de uma maneira brusca quando se passa para o secundário, mas não sei como é a discrepância de valores nas diferentes vias que dão equivalência ao 12º.

Não concordo com esta medida do Governo, o facilitismo pode trazer uma 'alegria' momentânea mas a longo prazo as coisas estão longe disso.
E relativamente à passagem, mantêm-se as normas habituais após os exames? Escolha da área/via, etc?
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Elijah Keat em 16.jun.2010, 22:44:40
Eu não consigo perceber é a lógica do ensino ser obrigatório até ao 12.º e não ser de graça, tal como é até ao 9.º ano. De graça salvo seja, o que quero é dizer que a partir do 10.º as despesas aumentam bastante.

Realmente as despesas aumentam de uma maneira brusca quando se passa para o secundário, mas não sei como é a discrepância de valores nas diferentes vias que dão equivalência ao 12º.

Não concordo com esta medida do Governo, o facilitismo pode trazer uma 'alegria' momentânea mas a longo prazo as coisas estão longe disso.
E relativamente à passagem, mantêm-se as normas habituais após os exames? Escolha da área/via, etc?

Presumo que sim.

Li ainda há pouco que a Ministra da Educação disse que esta medida não é facilitista uma vez que os alunos terão que efectuar 11 exames: um a cada disciplina do nono ano, mais os exames nacionais próprios do nono. Segundo a ministra poucos serão o alunos que conseguirão passar.

Ora, se ela admite que esta medida não vai ter efeito... qual é a sua utilidade?
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Back Room em 16.jun.2010, 22:58:10
É uma não-questão. Dos alunos aptos a esse "salto", quase nenhum é capaz de o concretizar. Que aluno que reprovou é que consegue passar nos exames de um ano mais avançado que o dele?
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: JoanaWildy em 16.jun.2010, 23:05:12
Sinceramente não faz absolutamente nenhum sentido o que a Ministra propõe.
É como dar um incentivo ao aluno, sabendo ele de antemão que não o conseguirá. Enfim!!
Só dá para rir, ao que o país anda.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Agamemnon em 17.jun.2010, 00:07:49
Eu não consigo perceber é a lógica do ensino ser obrigatório até ao 12.º e não ser de graça, tal como é até ao 9.º ano. De graça salvo seja, o que quero é dizer que a partir do 10.º as despesas aumentam bastante.

Realmente as despesas aumentam de uma maneira brusca quando se passa para o secundário, mas não sei como é a discrepância de valores nas diferentes vias que dão equivalência ao 12º.

Aumentam? ???


Oh e se alguém adoecer e perder três anos? Pode ser que consiga recuperar.  ;)
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: johny.n.1986 em 17.jun.2010, 23:09:46
Sempre tive uma visão muito rígida sobre ensino.
Na minha opinião, 80% dos alunos andam na escola a ver passar navios e tá-se tudo a marimbar para as aulas, o estudo e por aí fora. Criticam professores por tudo e por nada, e adoram facilitismo. A lógica do facilitismo irrita-me duma maneira..

Nos colégios de topo ensinam álgebra linear e princípios de cálculo no 11º, física de universidade e por aí fora. Flexibilizam os currículos, exigindo mais. Os pais exigem dos filhos, cultivam-lhes práticas de estudo e por aí fora.

É certo que um bom ambiente em casa é condição necessária para se vingar no estudo. Mas não me parece que 80% dos alunos tenham problemas materiais e estruturais desse âmbito, que justifiquem o seu "ver passar navios".

Sou apologista da exigência. E se há quem a cultive em si próprio, o ridículo é proibirem-lhes uma possibilidade que os pode beneficiar, por muito subjectivo que seja quantificar à priori e em concreto esse benefício.
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: abyssos em 18.jun.2010, 01:06:05
Sempre tive uma visão muito rígida sobre ensino.
Na minha opinião, 80% dos alunos andam na escola a ver passar navios e tá-se tudo a marimbar para as aulas, o estudo e por aí fora. Criticam professores por tudo e por nada, e adoram facilitismo. A lógica do facilitismo irrita-me duma maneira..

Nos colégios de topo ensinam álgebra linear e princípios de cálculo no 11º, física de universidade e por aí fora. Flexibilizam os currículos, exigindo mais. Os pais exigem dos filhos, cultivam-lhes práticas de estudo e por aí fora.

É certo que um bom ambiente em casa é condição necessária para se vingar no estudo. Mas não me parece que 80% dos alunos tenham problemas materiais e estruturais desse âmbito, que justifiquem o seu "ver passar navios".

Sou apologista da exigência. E se há quem a cultive em si próprio, o ridículo é proibirem-lhes uma possibilidade que os pode beneficiar, por muito subjectivo que seja quantificar à priori e em concreto esse benefício.

Idem idem aspas aspas.
A chatice é que o facilitismo chega à idade adulta e ao mercado de trabalho e depois é tarde demais, faz-se sempre o mínimo e não há brio nenhum...
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: soraia_asd em 08.jun.2015, 20:21:10
Acho que já todos conhecem esta medida proposta pelo actual Governo, que diz que os alunos com mais de 15 anos que frequentem o oitavo ano de escolaridade podem avançar para o 10º ano se conseguirem realizar os exames do 9º ano.
Se quiseres ler uma notícia relativa ao tema podem ler esta ([url]http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=453653[/url]) que encontrei à pressa, mas há mais por aí.

Qual é a vossa opinião sobre este assunto?

Bem... na minha opinião tem prós e contra.... vai basicamente favorecer quem n estuda e n quer saber de estudos para nada...e vai ser injusto para quem realmente se esforça e luta para ter o seu mérito para ter as coisas...
Eu com 17 anos fui para ensino profissional e fiz muita coisa q hoje me arrependo amargamente. Podia ter estudado e ter tido boas notas e hoje podia ter uma profissao diferente da q tenho. Mas infelizmente n quis estudar.... com 16 estive no 8 ano por 2 x e socialmente é lixado por q n turma n és aceite por difrenciação de idades mas eh pah,estudem!
E por tanto discordo com essa asneira do governo...
Querem passar de ano? Estudem para isso...  eu o q tenho esforcei me para ter o que tenho hoje,lutei por isso...
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: Odra em 08.jun.2015, 21:50:36
Esta medida chegou a entrar em vigor?
Título: Re: Nova medida permite avançar do 8º ano para o 10º
Enviado por: soraia_asd em 08.jun.2015, 21:53:43
Esta medida chegou a entrar em vigor?
N sei mas se chegou.... nem comento...